? 采訪：李杰

? 編輯：李葉

受訪人物

蘇丹，著名設(shè)計(jì)師、藝術(shù)策展人、評(píng)論家和作家，意大利騎士勛章獲得者?，F(xiàn)任中國(guó)工藝美術(shù)館·中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)館副館長(zhǎng)、清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院兼職教授、博士生導(dǎo)師、中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)環(huán)境設(shè)計(jì)藝術(shù)委員會(huì)主任、中國(guó)建筑學(xué)會(huì)室內(nèi)設(shè)計(jì)分會(huì)理事長(zhǎng)。

蘇丹教授曾主持國(guó)內(nèi)外設(shè)計(jì)實(shí)踐項(xiàng)目近百項(xiàng)。其中米蘭世博會(huì)中國(guó)館設(shè)計(jì)項(xiàng)目獲得國(guó)際展覽局頒發(fā)的“米蘭世博會(huì)大模塊建筑獎(jiǎng)銅獎(jiǎng)”、、中國(guó)建筑學(xué)會(huì)建筑創(chuàng)作獎(jiǎng)（公共建筑類）金獎(jiǎng)，以及第十二屆全國(guó)美展“中國(guó)美術(shù)獎(jiǎng)·創(chuàng)作獎(jiǎng)銅獎(jiǎng)”，北京前門(mén)大街景觀設(shè)計(jì)項(xiàng)目獲得第十一屆全國(guó)美展“中國(guó)美術(shù)獎(jiǎng)·創(chuàng)作獎(jiǎng)銅獎(jiǎng)”。

觀點(diǎn)提純

“一些作品是介乎于大地藝術(shù)、公共藝術(shù)和景觀設(shè)計(jì)之間的，這也體現(xiàn)出環(huán)境設(shè)計(jì)似乎又開(kāi)始回歸原點(diǎn)，再出發(fā)就是把藝術(shù)、人文、科技和工程重新匯流，形成一種新的形態(tài)，以應(yīng)對(duì)現(xiàn)實(shí)中新出現(xiàn)的問(wèn)題?！?/p>

《設(shè)計(jì)》：第十四屆全國(guó)美展肩負(fù)著展示新中國(guó)成立75年來(lái)中國(guó)美術(shù)的發(fā)展成就，回答習(xí)近平總書(shū)記十年前在文藝工作座談會(huì)講話中提出的高原、高峰之問(wèn)，展現(xiàn)出“破解古今中西之爭(zhēng)”、創(chuàng)造人類文明新形態(tài)偉大工程中來(lái)自美術(shù)的力量等重任，給本屆美展的環(huán)境設(shè)計(jì)作品征集和評(píng)選工作帶來(lái)了哪些現(xiàn)實(shí)的挑戰(zhàn)？

蘇丹：環(huán)境設(shè)計(jì)是國(guó)家治理和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一種必要措施，它雖然不能直接回答以上的問(wèn)題，但是它是一種解答問(wèn)題、響應(yīng)問(wèn)題的具體措施。因?yàn)樗退囆g(shù)作品設(shè)計(jì)、空間設(shè)計(jì)、環(huán)境設(shè)計(jì)及藝術(shù)作品有本質(zhì)的區(qū)別，它是具體服務(wù)于社會(huì)的，比方說(shuō)本屆環(huán)境設(shè)計(jì)的參展作品，我們看到公共的項(xiàng)目、文化的項(xiàng)目和生態(tài)修復(fù)的項(xiàng)目都大幅度增加了。我認(rèn)為其出發(fā)點(diǎn)是社會(huì)主義的核心價(jià)值，是為人民惠及最廣闊的那個(gè)群體。

同時(shí)它也在修正彌合過(guò)去幾十年快速發(fā)展所造成的城鄉(xiāng)二元對(duì)立問(wèn)題。通過(guò)這些鄉(xiāng)村振興的案子，我們也能看到正在全中國(guó)大地上轟轟烈烈地展開(kāi)的鄉(xiāng)村振興工作，正在塑造新的形象，布置新的發(fā)展格局，重塑新的鄉(xiāng)村文化。

另外，這次征集到的關(guān)于生態(tài)治理的項(xiàng)目也比較多，比如宗地修復(fù)，過(guò)去的采礦資源枯竭以后形成了對(duì)自然的破壞，現(xiàn)在通過(guò)景觀設(shè)計(jì)的方式對(duì)這些創(chuàng)傷進(jìn)行縫合，進(jìn)行補(bǔ)救；還有水濕地的保護(hù)，水質(zhì)的治理等。我認(rèn)為關(guān)于生態(tài)的修復(fù)治理，是為一個(gè)國(guó)家可持續(xù)發(fā)展做好了一種空間上和資源上的準(zhǔn)備。

《設(shè)計(jì)》：作為第四屆全國(guó)美展環(huán)境設(shè)計(jì)藝委會(huì)主任，您如何看待這一國(guó)家級(jí)展覽在設(shè)計(jì)藝術(shù)領(lǐng)域的重要性和影響力？獲得全國(guó)美展的認(rèn)可，對(duì)創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)意味著什么？

蘇丹：重要性不言而喻，從投稿的響應(yīng)程度來(lái)看，響應(yīng)度數(shù)量多、質(zhì)量高、有代表性。本次環(huán)境設(shè)計(jì)的投稿作品包含多個(gè)層次，要是集中在幾個(gè)板塊，比如服務(wù)于重大國(guó)事活動(dòng)的項(xiàng)目，城市復(fù)興的項(xiàng)目，鄉(xiāng)村振興的項(xiàng)目，生態(tài)修復(fù)的項(xiàng)目等，這些也都是當(dāng)下的社會(huì)命題。而且從投稿的質(zhì)量來(lái)看，他們準(zhǔn)備都非常的充分，盡力地去表現(xiàn)自己的能力，展現(xiàn)自己設(shè)計(jì)的智慧，還有先進(jìn)的手段等。

從初評(píng)到復(fù)評(píng)，我們也能看到通過(guò)初評(píng)進(jìn)入復(fù)評(píng)的參賽者，他們重新布置自己的展覽，投入了巨大的熱情和財(cái)力、物力。因?yàn)槲迥暌淮蔚娜珖?guó)美展，是由中國(guó)文旅部和中國(guó)文聯(lián)共同主辦的，在藝術(shù)和設(shè)計(jì)這幾個(gè)領(lǐng)域是具有權(quán)威性的。通過(guò)以往13屆的展覽作品的展現(xiàn)，已經(jīng)獲得了這種共識(shí)。而且我聽(tīng)說(shuō)各單位已經(jīng)把入選全國(guó)美展作為專業(yè)水平高低的一種重要衡量標(biāo)準(zhǔn)指標(biāo)。我們也能看到，隨著復(fù)評(píng)的結(jié)束，很多入選的設(shè)計(jì)者和他們所在的單位發(fā)表了大量相關(guān)的推送，以表慶祝和褒獎(jiǎng)，再次反映出大家對(duì)這件事情的高度關(guān)注。

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)您簡(jiǎn)要介紹一下第十四屆全國(guó)美展環(huán)境設(shè)計(jì)展區(qū)的籌備情況，包括參展作品數(shù)量、覆蓋范圍、主要亮點(diǎn)有哪些？

蘇丹：在本屆全國(guó)美展的作品征集中，環(huán)境設(shè)計(jì)的投稿數(shù)量為924件，通過(guò)復(fù)評(píng)數(shù)量98件；建筑設(shè)計(jì)的投稿數(shù)量為254件，通過(guò)復(fù)評(píng)數(shù)量31件。環(huán)境設(shè)計(jì)投稿數(shù)量在所有設(shè)計(jì)專業(yè)中依然處于第一梯隊(duì)，考慮到環(huán)境設(shè)計(jì)和建筑設(shè)計(jì)所投作品稿件大多為建成項(xiàng)目，因此這個(gè)投稿數(shù)量令人感到欣慰。

本屆的參展作品的亮點(diǎn)，就是較以往出現(xiàn)了一些新類型的項(xiàng)目，同時(shí)它們也展現(xiàn)了我們所面對(duì)的新問(wèn)題。比如，在尋找新能源的過(guò)程中，光伏產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和光伏本身所帶來(lái)的問(wèn)題。本次參展的作品中有一些展現(xiàn)的就是設(shè)計(jì)師們針對(duì)這些問(wèn)題所采取的措施，希望通過(guò)一種更科學(xué)的方法和更藝術(shù)性的形式去改變科技介入我們這個(gè)世界所帶來(lái)的那種突兀感，以及對(duì)自然景觀的不良影響。還有一些作品是介乎于大地藝術(shù)、公共藝術(shù)和景觀設(shè)計(jì)之間的，這也體現(xiàn)出環(huán)境設(shè)計(jì)似乎又開(kāi)始回歸原點(diǎn)，再出發(fā)就是把藝術(shù)、人文、科技和工程重新匯流，形成一種新的形態(tài)，以應(yīng)對(duì)現(xiàn)實(shí)中新出現(xiàn)的問(wèn)題。

《設(shè)計(jì)》：作為美術(shù)展中的設(shè)計(jì)展，美展環(huán)境設(shè)計(jì)藝術(shù)類作品的選拔有怎樣的特點(diǎn)？能否分享一下本次環(huán)境設(shè)計(jì)藝術(shù)展區(qū)的評(píng)審流程？從初步篩選到最終決選，有哪些關(guān)鍵環(huán)節(jié)？

蘇丹：相對(duì)于傳統(tǒng)的“國(guó)”“油”“版”“雕”“水彩”等造型領(lǐng)域，紛繁復(fù)雜的設(shè)計(jì)展區(qū)總是會(huì)給人們帶來(lái)更多的話題。設(shè)計(jì)展和傳統(tǒng)的藝術(shù)創(chuàng)作的區(qū)別是明顯的，作品涉及國(guó)家建設(shè)和日常生活的各個(gè)方面。“設(shè)計(jì)是解決問(wèn)題的方式”，設(shè)計(jì)師面對(duì)的問(wèn)題不同，所采取的解決問(wèn)題的方法就千差萬(wàn)別，結(jié)果是當(dāng)它們以展覽的方式呈現(xiàn)的時(shí)候，在視覺(jué)感受上難免出現(xiàn)一些狀況，即過(guò)度多元化，協(xié)調(diào)性不夠等。

評(píng)審中的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，一個(gè)是評(píng)委的遴選是組織方即中國(guó)美協(xié)經(jīng)過(guò)了審慎的考慮，所挑選出的都是資深學(xué)者，或者是有豐富實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的專業(yè)人士；另外，人選的保密工作做得非常好，提前一天通知大家啟程，公正性得到了很好的保證。

在評(píng)審過(guò)程中也是具有科學(xué)性的，各評(píng)委獨(dú)立打分，最后匯總形成一個(gè)結(jié)果，然后對(duì)于復(fù)議的作品也有嚴(yán)格的流程把控，而且在整個(gè)的評(píng)審過(guò)程中，現(xiàn)場(chǎng)的監(jiān)督和措施也很嚴(yán)格和到位，進(jìn)一步保證了評(píng)審的公正性。公正是首位的，科學(xué)性則是通過(guò)評(píng)委的權(quán)威性以及經(jīng)驗(yàn)來(lái)決定的。

在初審的基礎(chǔ)之上，進(jìn)入復(fù)評(píng)后，復(fù)評(píng)的評(píng)委又有一定的變更，重新采取同樣嚴(yán)格的程序。因此，評(píng)審的角度更加多元，最后入圍的作品也就更加完善。

《設(shè)計(jì)》：從本次參展作品中，您觀察到了哪些環(huán)境設(shè)計(jì)的新趨勢(shì)或新方向？這些趨勢(shì)對(duì)未來(lái)環(huán)境設(shè)計(jì)的發(fā)展有何影響？

蘇丹：本屆設(shè)計(jì)展環(huán)境設(shè)計(jì)和建筑設(shè)計(jì)作品，在類型上較上一屆出現(xiàn)了較大的變化。這種變化就是社會(huì)發(fā)展和在國(guó)家主流價(jià)值觀倡導(dǎo)下，專業(yè)設(shè)計(jì)領(lǐng)域出現(xiàn)相應(yīng)調(diào)整的證明。本次建筑設(shè)計(jì)案例中，那種顯示度突出的大型基礎(chǔ)設(shè)施幾乎沒(méi)有了，比如巨型的空港、火車站、體育中心、會(huì)展中心、商業(yè)綜合體等，建設(shè)選址也出現(xiàn)由中心城市向鄉(xiāng)村轉(zhuǎn)移的趨勢(shì)。更多的是中小型的項(xiàng)目體量，這些地處城鄉(xiāng)邊緣的作品雖然規(guī)模小，但注重美學(xué)思想的表達(dá)，手法細(xì)膩，完成度高。還有一個(gè)明顯的變化是新建的項(xiàng)目少了，改造的項(xiàng)目多了。

另一個(gè)特點(diǎn)是本屆入選作品中商業(yè)類的項(xiàng)目占比明顯下降，而公共文化設(shè)施類型的項(xiàng)目所占比例有了大幅提高。數(shù)量可觀的博物館、版本館、美術(shù)館、民藝館、非遺館、文史館、展覽館、圖書(shū)館、文化體驗(yàn)中心出現(xiàn)在應(yīng)征作品中，反映出當(dāng)前社會(huì)文化需求和供給的良好態(tài)勢(shì)；城市公共空間方面也有一個(gè)較大的變化，即廣場(chǎng)熱大幅降溫，而公園比例急劇上升。這方面真實(shí)反映了大眾對(duì)生活品質(zhì)要求的提高，遺址公園、濕地公園、郊野公園、美術(shù)公園等內(nèi)涵如此豐富的公園出現(xiàn)，足以說(shuō)明大眾對(duì)自然、人文、美學(xué)方面關(guān)注程度的均衡發(fā)展。

《設(shè)計(jì)》：能否分享幾件您認(rèn)為本次展覽中最具代表性的作品？它們是如何體現(xiàn)當(dāng)前設(shè)計(jì)趨勢(shì)或創(chuàng)新精神的？

蘇丹：“珠海桂山島漁村環(huán)境設(shè)計(jì)綜合實(shí)踐”項(xiàng)目是一個(gè)典型案例，該項(xiàng)目從尊重當(dāng)?shù)氐淖匀簧鷳B(tài)、文化傳統(tǒng)、生活習(xí)俗和生產(chǎn)需求出發(fā)，采取適度、多維、長(zhǎng)效的設(shè)計(jì)策略，通過(guò)地方品牌形象的設(shè)計(jì)擦亮漁村底色，同時(shí)采取適度設(shè)計(jì)的輕量化干預(yù)，以微觀織補(bǔ)重塑地方風(fēng)貌，采取多種設(shè)計(jì)手段和形式激活地方的活力和潛能，以海島新風(fēng)貌的提升助力漁村新生活的創(chuàng)生，探索以藝術(shù)驅(qū)動(dòng)地方價(jià)值創(chuàng)新、服務(wù)美好生活為目標(biāo)的鄉(xiāng)村振興實(shí)踐新路徑。

“千年酒脈”項(xiàng)目位于貴州仁懷茅臺(tái)鎮(zhèn)赤水河岸，沿河堤步道長(zhǎng)為1899米，用地18800平方米，場(chǎng)地呈線形帶狀，與坡、壁、岸、水自然相融。該項(xiàng)目系統(tǒng)化溯源中國(guó)酒文明歷史、造物思想及釀造精神，從天運(yùn)（史）、天地（賦）、天道（禮）三個(gè)維度，闡釋酒脈文化形成的三大基礎(chǔ)，為場(chǎng)地注入本底文化內(nèi)涵。設(shè)計(jì)通過(guò)“一脈、三地、五段、二十四點(diǎn)、一臺(tái)”景觀系統(tǒng)的構(gòu)建，以可視化、可體驗(yàn)、可解讀為目標(biāo)，將千年酒脈的人文精神與“天時(shí)地氣，材美工巧”的造物觀轉(zhuǎn)化為有形、可感的藝術(shù)場(chǎng)景，強(qiáng)化中國(guó)酒文化與當(dāng)下人們生活的鏈接。這種類型的設(shè)計(jì)規(guī)模大，能夠熟練地駕馭景觀設(shè)計(jì)和公共藝術(shù)并使二者有機(jī)融合，其敘事脈絡(luò)清晰，感染力強(qiáng)。

《設(shè)計(jì)》：深耕設(shè)計(jì)教育多年，您如何看待當(dāng)前環(huán)境設(shè)計(jì)教育體系？未來(lái)幾年內(nèi)，環(huán)境設(shè)計(jì)領(lǐng)域?qū)⒚媾R哪些重要的發(fā)展趨勢(shì)或變革？設(shè)計(jì)教育有哪些方面需要進(jìn)一步優(yōu)化或加強(qiáng)？

蘇丹：在經(jīng)歷了30多年的學(xué)科建設(shè)和社會(huì)實(shí)踐后，環(huán)境設(shè)計(jì)領(lǐng)域已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)入成熟期，表現(xiàn)為環(huán)境意識(shí)的自覺(jué)和跨學(xué)科融合的初步完成。所謂環(huán)境意識(shí)就是一種具有超越性的，通過(guò)綜合性手段追求和諧境界的理想和認(rèn)知。在這個(gè)學(xué)科里涉及到的知識(shí)和方法是多樣的，往往是社會(huì)學(xué)、科學(xué)、工程學(xué)和藝術(shù)學(xué)共同發(fā)揮著作用，設(shè)計(jì)變成了一種將這些知識(shí)與方法有效應(yīng)用于實(shí)踐的務(wù)實(shí)方式。

關(guān)于優(yōu)化，我認(rèn)為環(huán)境設(shè)計(jì)面對(duì)的是一個(gè)新的歷史轉(zhuǎn)折。在這個(gè)過(guò)程中，我們首先要有信心，因?yàn)榄h(huán)境問(wèn)題是永遠(yuǎn)存在的，我們只是在不斷應(yīng)對(duì)當(dāng)下的環(huán)境問(wèn)題，然后推動(dòng)了社會(huì)的進(jìn)步。問(wèn)題不會(huì)被徹底消滅，環(huán)境也沒(méi)有最好的時(shí)候，只有更好的時(shí)候，所以我們要樹(shù)立信心，我們的事業(yè)永遠(yuǎn)沒(méi)有邊界，沒(méi)有盡頭，會(huì)永遠(yuǎn)與時(shí)俱進(jìn)地發(fā)展。

但是面對(duì)不同的歷史階段，我認(rèn)為教學(xué)的內(nèi)容要有所調(diào)整，未來(lái)可能會(huì)介入更多科學(xué)的內(nèi)容，甚至說(shuō)環(huán)境倫理的教育可能會(huì)變成一個(gè)基礎(chǔ)性的東西，需要補(bǔ)充這方面的內(nèi)容進(jìn)課堂，比如技術(shù)哲學(xué)、仿生學(xué)的課程，這方面的知識(shí)要進(jìn)入環(huán)境設(shè)計(jì)的教學(xué)課程體系里。同時(shí)，還將面臨交叉學(xué)科的問(wèn)題，學(xué)科進(jìn)一步交叉的一個(gè)趨勢(shì)就是解決環(huán)境問(wèn)題所采用的手段和方法將更加多元豐富，因此要訓(xùn)練學(xué)生養(yǎng)成學(xué)科交叉的習(xí)慣和意識(shí)。

沈康、王鉻、任小紅、廖旻、卓瑩、謝耀盛、李司俊、賴嘉輝、王玨雙

《設(shè)計(jì)》：展望未來(lái)，您認(rèn)為設(shè)計(jì)當(dāng)如何更好地服務(wù)于社會(huì)、文化和生活？有哪些領(lǐng)域或問(wèn)題是設(shè)計(jì)師需要特別關(guān)注的？

蘇丹：以社會(huì)學(xué)視角切入的環(huán)境設(shè)計(jì)，正在為和諧社會(huì)的建設(shè)發(fā)揮著越來(lái)越積極的作用。在這種社會(huì)實(shí)踐過(guò)程中，設(shè)計(jì)師深入社會(huì)進(jìn)行觀察、調(diào)研、策動(dòng)和設(shè)計(jì)，環(huán)境設(shè)計(jì)的主體已經(jīng)從設(shè)計(jì)師個(gè)體轉(zhuǎn)變?yōu)樯鐓^(qū)群眾，環(huán)境設(shè)計(jì)工作終于演變成為熱火朝天的社會(huì)運(yùn)動(dòng)。

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)結(jié)合對(duì)中國(guó)設(shè)計(jì)教育的看法給青年設(shè)計(jì)師和設(shè)計(jì)專業(yè)的學(xué)生一些意見(jiàn)和建議。

蘇丹：通過(guò)學(xué)科建設(shè)與環(huán)境意識(shí)的聯(lián)動(dòng)、延伸與發(fā)展，環(huán)境設(shè)計(jì)不僅僅和基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)相關(guān)，更多服務(wù)于社會(huì)建設(shè)和日常生活，它具有服務(wù)與消費(fèi)的雙重屬性，總是隨著與時(shí)俱進(jìn)的社會(huì)需求和消費(fèi)觀念而存在著、發(fā)展著。具體體現(xiàn)在環(huán)境設(shè)計(jì)與國(guó)家形象塑造、社會(huì)建設(shè)、生態(tài)治理等方面。