1979-1989年間，李政道、吳瑞（Ray Wu）、William von Eggers Doering和陳省身（Shiing-shen Chern）通過物理、化學(xué)、生化、數(shù)學(xué)四個中美博士生考試與申請項目（China-US PhD Examination and Application Programs, CUS-PhD-EA）選派1700余人赴美攻讀博士，培養(yǎng)了大批頂尖人才。該系列訪談旨在通過展示這些校友在過去半個世紀(jì)中對中國乃至全球發(fā)展所做出的集體貢獻(xiàn)，彰顯這些項目不僅對中國，也對全球都具有劃時代的歷史意義。

徐依協(xié)出生于1951年，是著名橋梁專家茅以升的外孫女。1979年，徐依協(xié)參加了PRE-CUSPEA，隨后進(jìn)入美國哥倫比亞大學(xué)學(xué)習(xí)；2000年代后期，她回國加入中國半導(dǎo)體制造龍頭企業(yè)中芯國際(SMIC)擔(dān)任資深專利總監(jiān)，為國內(nèi)芯片產(chǎn)業(yè)的技術(shù)自主與安全保駕護(hù)航。

我的中文名字叫徐依協(xié)，常用名是Emily Xu，這幾十年來在美國工作。我參加了1979年P(guān)RE-CUSBEA的考試，1980年進(jìn)入美國哥倫比亞大學(xué)學(xué)習(xí)，這件事對我來說這是一個人生很大的跳躍。我小的時候是很喜歡科學(xué)的，但是在初二的時候，我在陜西省延安市的一個生產(chǎn)隊，盤龍公社的一個很窮的生產(chǎn)隊做了知識青年，在那里插隊了5年，學(xué)校停辦。我自己覺得這樣下去是不對的，然后就開始一個計劃，從數(shù)學(xué)開始，然后讀物理和化學(xué)，同時讀古文學(xué)英文，然后就這樣渡過了五年時間。

1973年可以考工農(nóng)兵學(xué)員，1976年畢業(yè)分配的時候，把我分回到延安去教小孩，我就回到了延安市，等待分配的時候，中國發(fā)生了非常大的變化，所以我就回到了北京，我在北京師范學(xué)院做助教，當(dāng)時都是工農(nóng)兵學(xué)員，根本就沒有學(xué)過量子力學(xué)。1977年的時候，在高考的同時有一個考研究生的項目，考中國科學(xué)院高能所的研究生，有一個非常有名的導(dǎo)師叫張宗燁，她是學(xué)核理論物理，她們一家兄弟姐妹，都在中國歷史上做了非常多的貢獻(xiàn)，然后我就選了她作為我的導(dǎo)師，就這樣進(jìn)了中國科學(xué)院研究生院。

研究生院生活也很困難，但大家非常的努力，我的同學(xué)從41歲到19歲，整個跨度非常大，但是每一個人都非常努力。這個時候，李先生就到了中國科學(xué)院，在科學(xué)大會堂講場論和統(tǒng)計物理。這個事對研究生參加李先生這個講課是非常激動的，一共講一個月，大概一個禮拜講兩堂，基本上是上午講，1000多人在會場上聽，所以會場水泄不通。然后他要求學(xué)物理的學(xué)生，輪流每天跟他一起吃中飯，是12個人坐著一個大桌子。有一次機(jī)會我是跟李先生，也問過李先生還有多少女物理學(xué)家。李先生講了居里夫人的故事，還有梅爾夫人的故事，她們倆都是得諾貝爾獎金的，當(dāng)時全世界的歷史上，只有兩位女物理學(xué)家得過諾貝爾獎，其實到今天可能也就只有5位，實際上還是鳳毛麟角，所以對我來說鼓勵很大。

當(dāng)時我們這屆考CUSBEA的時候，我們并不知道有這么一個公開的考試，考了三天，基本上是經(jīng)典力學(xué)，電磁學(xué)和量子力學(xué)三門考試，還加上英語考試，、?？纪炅艘院?，1978年的秋天，到10月份考了一個復(fù)試，我也不知道我自己怎么能居然考中，自己都不太相信。考完了以后，我們有一個面試，面試是跟李先生和李先生的夫人秦慧?一起，他們問了我好多問題。通過那次面試，我的印象是，他們覺得我的物理基礎(chǔ)，顯然是不如其他幾位考中的人，因為別人大概是正規(guī)的物理訓(xùn)練，我的物理訓(xùn)練不是很扎實，但是，李先生鼓勵還是讓我決心去堅持到哥大去學(xué)習(xí)。

墨子沙龍：您在報告里提到李先生和夫人會在圣誕節(jié)招待哥倫比亞的CUSPRA學(xué)生，有沒有哪些讓您印象深刻的事情可以跟我們分享？

徐：我們到紐約的時候?qū)γ绹鐣耆欢?，就好像你們今天到美國去，你們不會有什么太大的驚喜。我住那里以后，就找到了一個公寓租了一間房，當(dāng)時我沒有錢付這一間房，李先生知道這一點，李先生就安排我們8月份開始在哥大的高能實驗室，在室外收集數(shù)據(jù)，每個月給我們四百塊錢，我們就可以付100塊錢交房租，吃飯問題也解決了。李先生會注意這樣的細(xì)節(jié)，他會讓阿瑞照顧我們很多小的事情，所以就拿了一點錢買了一些基本的東西。當(dāng)時我和任海昌都想全神貫注地準(zhǔn)備我們馬上要迎接的資格考試，所以注冊了一個附近巴納德女子學(xué)校的自助餐廳專攻學(xué)習(xí)。

墨子沙龍：作為一位首先攻讀原子物理的博士，您后來又轉(zhuǎn)行半導(dǎo)體進(jìn)入工業(yè)界，又在五十多歲的時候自學(xué)美國專利法，您的經(jīng)歷非常豐富，是什么動力驅(qū)使您不畏懼困難與挑戰(zhàn)呢？是否有受到李政道先生的觀念/習(xí)慣的影響？

徐：我覺得李先生，給我們的那種精神是你要想做一個事情，你必須投入到100%甚至百分之更多，之后你要帶著你的熱情去做，否則就不要去做。其實，李先生是希望我們都成為物理學(xué)家，這點是毫無疑問的。所以我在博士后又做了原子分子激光的相互作用，做了三年以后，我自己感覺在這個領(lǐng)域已經(jīng)做的很多很多工作沒有太多特別新鮮的，而且沒有讓我能夠有特別大激情做的事情了。所以我找到了一個工作，在斯坦福大學(xué)固體實驗室，做半導(dǎo)體和激光的相互作用，關(guān)于紫外光和做晶圓的表面的一些物理現(xiàn)象，做到一年半的時候，我的教授沒有經(jīng)費了，所以他就必須離開。恰好這個時候，通用電氣公司每年都到大學(xué)里面去招人，這時候來的科學(xué)家跟我聊，他聽我做的工作就說你一定要到GE來，所以我又去了GE。在GE，我接觸了許多應(yīng)用的研究，其實我覺得應(yīng)用研究很有意思的，我因為光學(xué)的基礎(chǔ)做了GE航空發(fā)動機(jī)的叫做“用光來飛”的一個實驗。在GE做了6年以后，我又發(fā)現(xiàn)GE當(dāng)時改變方向，不太愿意再支持這個沒有直接效果的研究，所以我就想再換個工作，干脆還回到硅谷，所以我又在硅谷找工作，進(jìn)入了英特爾公司。我是在1997年進(jìn)入的英特爾公司，在芯片的研發(fā)單位做了11年，正好是我說的是二零零幾年，這個時候，我看到中國的科技發(fā)展很快，所以好多人到中國去辦公司，把他們制造的理念到中國去做，我就很天真地說，我想去學(xué)專利，但是后來發(fā)現(xiàn)這事不那么容易。有一些中國律師告訴我，他們都是在美國法學(xué)院畢業(yè)的特別好的律師，他說你沒學(xué)過法律，只懂技術(shù)，恐怕分析法學(xué)的能力還是有差別，所以我想想這是不是可以學(xué)。但是當(dāng)時我的確是有困難，我是單親媽媽，我根本不可能有經(jīng)濟(jì)能力去支持，后來我想我不去念法學(xué)院，我轉(zhuǎn)去考專利，就找了《專利法》那本書，讀法律真的不是我原來想象的那么容易，考了兩次都失敗，花了一年多的時間最后一次考試成功了。考完了以后，我就開始找工作，那時候我還在英特爾工作，我就找到了一個朋友介紹的一個小的做專利的公司，所以我學(xué)了三年，這三年對我的幫助很大。其中有一天，有一個從中芯國際來的人，他說我們現(xiàn)在缺一個做專利的負(fù)責(zé)人，你愿不愿意到上海來，所以我就到上海來面試。當(dāng)時面試我的上級，在今天都是中國芯片業(yè)非常重要的人物，最大的公司里面的CEO，他們跟我談了以后，就說你來吧，我是中芯國際知道最多專利的人，可是那三年，我連管理經(jīng)驗也沒有，從來沒有知道什么叫專利官司，所以我逢人就問，什么事情不知道就去問美國的律師和我的朋友。幾年之后，我覺得我們做了特別多的成績，中芯國際的專利每一年都達(dá)到2000件的申請，美國專利也達(dá)到了500件的申請，所以我這個轉(zhuǎn)折一定程度來講是時代造成的，我的感悟是需要經(jīng)常讓你的眼睛保持睜開。

墨子沙龍：我們是一個全女性的科學(xué)傳播團(tuán)隊，我們今天了解到您的人生經(jīng)歷以后，非常受到您的鼓舞。您可以為年輕人們，尤其是年輕的學(xué)習(xí)理工科的女孩子們一些人生建議嗎？

徐：你絕對不要害怕，因為女生跟男生在一起的時候往往會害羞，會不太好意思，老是躲在后面，或者知道結(jié)果也不敢舉手發(fā)言，因為男生總有一些嘣一下就舉手，不知道他也會說一大堆話，所以女生常常被嚇得不敢說話。自己答案如果不是完美的就不敢舉手說，這一點我覺得在女校里被克服的比較好。在我之后的生涯里面，當(dāng)然考CUSPEA女生和男生都一樣考，我自己并沒有覺得非常被歧視。我的導(dǎo)師是女性，然后我有許多師姐，我們那個宿舍里學(xué)不同科學(xué)專業(yè)的女生，也都是很強(qiáng)的人。我到了哥倫比亞以后，李先生對我們從來沒有男女的偏見，他總是對我特別照顧。吳健雄教授的確也給了我，給了女生非常大的支持，她每到一個地方去都會去看她們，都對她們特別照顧，如果她們生小孩，她（吳健雄教授）就會給她們小禮物，所以我覺得是你在人生中會遇到一些女性領(lǐng)路人，你應(yīng)該抓住她們，讓她們來幫助你。我覺得今天的社會，跟幾十年以前相比，不管中國社會還是美國社會來講，都是對女生好得多的環(huán)境，所以沒有什么值得害怕的。

文字整理：卷毛