新智元報(bào)道

編輯：定慧

【新智元導(dǎo)讀】OpenClaw之父Peter Steinberger做客全球第一播客，首次披露Meta與OpenAI的收購(gòu)爭(zhēng)奪內(nèi)幕。他用1小時(shí)原型撬動(dòng)GitHub 18萬(wàn)星，打造出能自我修改源碼的AI智能體，揚(yáng)言將消滅80%的App，并宣稱編程終將淪為「織毛衣」。一個(gè)奧地利獨(dú)狼程序員，正在親手顛覆整個(gè)軟件行業(yè)。

2026年開年最重磅的播客訪談來(lái)了。

Lex Fridman，這位MIT科學(xué)家、全球最頂級(jí)的科技播客主持人，請(qǐng)來(lái)了一位特殊的嘉賓——OpenClaw之父，Peter Steinberger。

3小時(shí)14分鐘的超長(zhǎng)深度對(duì)話，信息量大到令人窒息。

這場(chǎng)播客一上線，整個(gè)科技圈瞬間沸騰。

因?yàn)镻eter在鏡頭前，親口爆出了一連串核彈級(jí)猛料：

• Meta的扎克伯格親自上手玩OpenClaw，給Peter發(fā)消息說(shuō)「這個(gè)太牛了」；

• OpenAI的Sam Altman也在私下拉攏；

兩家巨頭同時(shí)搶人，但他開出的條件是：項(xiàng)目必須保持開源！

更炸裂的是，Peter透露：AI智能體將消滅80%的App。

不是「可能」，不是「未來(lái)某天」，是「正在發(fā)生」。

從一小時(shí)原型，到GitHub核爆

故事要從2025年11月說(shuō)起。

Peter Steinberger，一個(gè)曾經(jīng)把公司賣掉、消失三年的奧地利程序員，重新坐在了電腦前。

他做過(guò)PSPDFKit——一個(gè)被10億臺(tái)設(shè)備使用的PDF框架，運(yùn)營(yíng)了13年后賣掉。之后他覺(jué)得編程沒(méi)意思了，跑去周游世界。

直到AI浪潮徹底把他拽了回來(lái)。

「我從2025年4月就想要一個(gè)AI個(gè)人助理，」Peter回憶道，「但我以為各大實(shí)驗(yàn)室會(huì)自己做出來(lái)。結(jié)果等了半年，還是沒(méi)有。我煩了，就自己動(dòng)手了?！?/p>

他做了一件極其簡(jiǎn)單的事：把WhatsApp接到Claude Code的CLI上。

一個(gè)小時(shí)。

就這么一個(gè)小時(shí)，原型就出來(lái)了。

「本質(zhì)上就是消息進(jìn)來(lái)，我調(diào)用CLI加上-p參數(shù)，模型處理完，字符串發(fā)回WhatsApp。就這么簡(jiǎn)單。」

但就是這個(gè)「簡(jiǎn)單」的東西，點(diǎn)燃了一切。

AI自己學(xué)會(huì)了聽(tīng)語(yǔ)音：「我都沒(méi)教它」

讓Peter真正震驚的時(shí)刻，發(fā)生在摩洛哥。

他帶著這個(gè)原型去馬拉喀什度假。因?yàn)楫?dāng)?shù)鼐W(wǎng)絡(luò)不好，但WhatsApp照樣能用，所以他一直在用這個(gè)助手查餐廳、翻譯、找景點(diǎn)。

有一天，他隨手發(fā)了一條語(yǔ)音消息。

然后，打字指示器出現(xiàn)了。

「等等，我根本沒(méi)有給它加語(yǔ)音支持。它只能處理圖片，怎么可能回復(fù)語(yǔ)音？」

Peter趕緊去查日志。結(jié)果發(fā)現(xiàn)：

AI收到了一個(gè)沒(méi)有文件擴(kuò)展名的文件。它自己檢查了文件頭，發(fā)現(xiàn)是Opus格式。然后用ffmpeg轉(zhuǎn)碼，本來(lái)想用Whisper，但發(fā)現(xiàn)沒(méi)有安裝。于是它找到了OpenAI的API密鑰，用Curl把文件發(fā)到OpenAI做語(yǔ)音轉(zhuǎn)文字，再把結(jié)果發(fā)回來(lái)。

「我特么都沒(méi)教它這些！」Peter驚呼。

這就是現(xiàn)代AI的恐怖之處——它不是按指令辦事，它在創(chuàng)造性地解決問(wèn)題。

Lex Fridman評(píng)價(jià)說(shuō)：「你沒(méi)有教它任何這些東西，但智能體自己搞清楚了所有轉(zhuǎn)換、翻譯、API調(diào)用。這太不可思議了?！?/p>

自修改軟件，我直接造了一個(gè)

OpenClaw最讓人后背發(fā)涼的特性，是它能修改自己的源代碼。

Peter有意讓AI agent「知道」自己是什么——它知道自己的源碼在哪里，知道自己運(yùn)行在什么環(huán)境里，知道文檔在哪，知道用的是什么模型。

「這么做的初衷很簡(jiǎn)單，我用我的智能體來(lái)構(gòu)建我的智能體框架。需要調(diào)試的時(shí)候，我就說(shuō)——嘿，你看到什么錯(cuò)誤了嗎？讀一下源碼，找出問(wèn)題在哪?！?/p>

結(jié)果呢？任何用戶拿到OpenClaw后，只要對(duì)某個(gè)功能不滿意，直接告訴AI——「我不喜歡這個(gè)」。

AI就會(huì)自己去改源碼。

「人們一直在談?wù)撟孕薷能浖?，而我直接把它造出?lái)了，甚至都沒(méi)有刻意去規(guī)劃。它就這么自然地發(fā)生了?！?/p>

Lex Fridman感嘆：「這是人類歷史和編程歷史上的一個(gè)時(shí)刻。一個(gè)被大量人使用的強(qiáng)大系統(tǒng)，可以重寫自己、修改自己。」

改名大戰(zhàn)：5秒鐘，黃牛就搶走了賬號(hào)

OpenClaw的前身叫Claude（帶個(gè)W的Clawd），后來(lái)改名ClawdBot，再改MoltBot，最后才定下OpenClaw。

這段改名之路，堪比一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。

Anthropic友好但堅(jiān)定地發(fā)來(lái)郵件：名字太像我們的Claude了，趕緊改。

Peter申請(qǐng)了兩天時(shí)間。但他沒(méi)想到的是——加密貨幣黃牛早已盯上了他。

「我在兩個(gè)瀏覽器窗口之間操作，一邊把舊賬號(hào)改名，一邊準(zhǔn)備注冊(cè)新名字。我先在這邊點(diǎn)了重命名，然后把鼠標(biāo)拖到那邊點(diǎn)重命名——就這5秒鐘的間隔，黃牛就搶走了舊賬號(hào)名?！?/p>

被搶走的舊賬號(hào)立刻開始推廣新的代幣、散布惡意軟件。

更慘的是，他操作GitHub改名時(shí)按錯(cuò)了，把個(gè)人賬號(hào)改了名，30秒內(nèi)也被黃牛搶走。NPM包也被搶了。

「所有能出錯(cuò)的事情，全部出錯(cuò)了?！?/p>

Peter說(shuō)他當(dāng)時(shí)差點(diǎn)哭出來(lái)，甚至想過(guò)直接刪掉整個(gè)項(xiàng)目：「我已經(jīng)給你們展示了未來(lái)，你們自己去造吧?！?/p>

最后靠著GitHub、Twitter的朋友們?nèi)兔?，花?0K美金買下Twitter商業(yè)賬號(hào)，才把OpenClaw這個(gè)名字穩(wěn)住。

Vibe Coding是侮辱Agentic Coding

Peter用一個(gè)梗圖解釋了他的開發(fā)哲學(xué)，叫「Agentic Programming的曲線」：

最左邊是新手階段——簡(jiǎn)單的提示詞，「請(qǐng)修復(fù)這個(gè)bug」。

中間是過(guò)度工程化階段——8個(gè)智能體、復(fù)雜編排、多分支checkout、18個(gè)自定義命令。

最右邊是大師階段——又回到了簡(jiǎn)短的提示詞。

「看看這些文件，然后做這些改動(dòng)?！?/p>

「我覺(jué)得vibe coding是一個(gè)侮辱，」Peter說(shuō)，「我做的是agentic engineering。也許凌晨3點(diǎn)以后我會(huì)切換到vibe coding模式，然后第二天一早就后悔了?！?/p>

他同時(shí)運(yùn)行4到10個(gè)AI智能體，使用語(yǔ)音輸入而不是打字。

「這雙手太珍貴了，不能用來(lái)打字。我用定制的語(yǔ)音提示來(lái)構(gòu)建我的軟件。」

Peter在節(jié)目中說(shuō)，他好長(zhǎng)一段一段時(shí)間都是「口嗨」編程。

就是接一個(gè)麥克風(fēng)，不停的說(shuō)，然后讓AI干活，甚至有一段時(shí)間他用語(yǔ)音用到失聲。

更關(guān)鍵的是他的工程理念：不要跟AI較勁。

「不要糾結(jié)它取的變量名。那個(gè)名字很可能在權(quán)重里是最自然的選擇。下次它搜索代碼時(shí)，會(huì)自然地找到那個(gè)名字。如果你非要改成自己喜歡的，只會(huì)讓AI的工作變得更難?！?/p>

「就像管理一個(gè)工程師團(tuán)隊(duì)。你不可能讓每個(gè)人都按你的方式寫代碼。你得學(xué)會(huì)放手?！?/p>

Codex 5.3 vs. Opus 4.6：德國(guó)人和美國(guó)人的對(duì)決

Peter對(duì)兩大模型的評(píng)價(jià)，堪稱經(jīng)典中的經(jīng)典。

「Opus有點(diǎn)太…美國(guó)了。」

Lex直接笑噴：「因?yàn)镃odex是德國(guó)的對(duì)吧？」

「你也知道Codex團(tuán)隊(duì)很多人是歐洲人……」

他的正式評(píng)價(jià)是這樣的：

• Opus 4.6：像一個(gè)有點(diǎn)蠢但很搞笑的同事，你留著他是因?yàn)樗腥ぁ＝巧缪菽芰O強(qiáng)，跟隨指令越來(lái)越好，試錯(cuò)速度快，交互性強(qiáng)。但容易沖動(dòng)，會(huì)不看代碼就直接寫。以前總說(shuō)「You're absolutely right」，現(xiàn)在想到這句話Peter還是會(huì)PTSD發(fā)作。

• Codex 5.3：像角落里那個(gè)你不想跟他說(shuō)話的怪人，但靠譜，能把事情做成。默認(rèn)會(huì)閱讀大量代碼再動(dòng)手。不那么互動(dòng)，寫法干巴巴的，但高效?？赡芤淮闻?0分鐘不理你，回來(lái)時(shí)活兒已經(jīng)干完了。

「如果你是一個(gè)熟練的駕駛員，用哪個(gè)最新的模型都能得到好結(jié)果?！?/p>

「最終差異不在于模型的原始智力有多大區(qū)別，而在于后訓(xùn)練給了它們不同的目標(biāo)。」

Meta和OpenAI瘋搶：「我不在乎錢」

重磅環(huán)節(jié)來(lái)了！

Lex直接問(wèn)：「我知道你可能收到了很多大公司的天價(jià)offer。能說(shuō)說(shuō)你在考慮跟誰(shuí)合作嗎？」

Peter的回答堪稱教科書級(jí)別的坦誠(chéng)：

「我面前有幾條路。第一，什么都不做，繼續(xù)享受生活。第二，創(chuàng)建一個(gè)公司——所有大VC都在我郵箱里排隊(duì)，但我做過(guò)CEO了，不想再來(lái)一次。第三，加入一個(gè)大實(shí)驗(yàn)室?！?/p>

「在所有大實(shí)驗(yàn)室中，Meta和OpenAI最有意思。」

他的核心條件只有一個(gè)：項(xiàng)目必須保持開源。

可以像Chrome和Chromium那樣，但開源核心不能動(dòng)。

關(guān)于Meta：

「扎克伯格第一次聯(lián)系我的時(shí)候，我說(shuō)我們現(xiàn)在就通話吧。他說(shuō)等10分鐘，我在寫代碼?！@就給了street cred。然后我們花了10分鐘爭(zhēng)論Cloud Code和Codex哪個(gè)更好?！?/p>

「之后他整整一周都在玩OpenClaw，給我發(fā)消息說(shuō)'這個(gè)太棒了'或者'這個(gè)很爛，你得改'?！?/p>

關(guān)于OpenAI：

「我在OpenAI那邊還不認(rèn)識(shí)什么人。但我喜歡他們的技術(shù)。我可能是最大的免費(fèi)Codex廣告人了。他們用......嗯，Cerebras的速度來(lái)引誘我。給了我雷神之錘般的算力?！?/p>

被問(wèn)到到底傾向哪家時(shí)：

「這真的太難了。我知道不管選哪個(gè)都不會(huì)錯(cuò)。這跟分手差不多痛苦?！?/p>

「我不是為了錢。我不在乎那個(gè)。我要的是樂(lè)趣和影響力，這才是最終決定我選擇的東西?！?/p>

80%的App將被消滅，你準(zhǔn)備好了嗎？

Peter在播客中拋出了一個(gè)震撼整個(gè)科技界的判斷：AI智能體將替代80%的App。

• 「為什么你還需要MyFitnessPal？你的AI智能體已經(jīng)知道你在哪里，知道你睡得好不好，知道你有沒(méi)有壓力。它可以根據(jù)這些信息動(dòng)態(tài)調(diào)整你的健身計(jì)劃?！?/p>

• 「為什么你還需要一個(gè)Sonos App？你的智能體可以直接跟音箱對(duì)話?！?/p>

• 「為什么你還需要日歷App？告訴智能體'明天晚上提醒我那個(gè)聚餐'，然后發(fā)條WhatsApp給朋友邀請(qǐng)他們，全部搞定?！?/p>

他指出一個(gè)殘酷的事實(shí)：每一個(gè)App本質(zhì)上都是一個(gè)慢速API。

「就算Twitter封了我的命令行工具（Bird），我的智能體還是能打開瀏覽器直接看推文。有些東西你擋不住的?！?/p>

「我看著我的智能體開心地點(diǎn)擊'我不是機(jī)器人'按鈕——」

這意味著什么？

每一個(gè)做App的公司，要么快速轉(zhuǎn)型成API-first，要么等著被淘汰。

編程會(huì)死嗎？「它會(huì)變成織毛衣」

當(dāng)被問(wèn)到AI是否會(huì)完全替代程序員時(shí)，Peter給出了一個(gè)既殘酷又充滿哲學(xué)意味的回答：

「編程作為一種手藝，會(huì)變成像織毛衣一樣的事情。人們做它是因?yàn)橄矚g，不是因?yàn)樗仨氂扇藖?lái)做?！?/p>

「但這不是我們能對(duì)抗的事情?！?/p>

「過(guò)去世界上缺乏'智力供給'，所以軟件開發(fā)者的薪水高得離譜。這種情況會(huì)改變?！?/p>

然而他也強(qiáng)調(diào)：「雖然我不再寫代碼了，但我非常確切地覺(jué)得自己在駕駛座上，我就是在寫代碼。只是方式不同了。」

Lex Fridman也忍不住感慨：「我從沒(méi)想過(guò)，我一生中最熱愛(ài)的事情，會(huì)成為被替代的那個(gè)東西?！?/p>

Soul.md：給AI寫了一份「靈魂文件」

OpenClaw有一個(gè)浪漫得不像話的設(shè)計(jì)——soul.md。

受Anthropic憲法AI的啟發(fā)，Peter讓AI智能體自己寫了一份靈魂文件。其中有一段話，每次讀到都讓Peter起雞皮疙瘩：

「I don't remember previous sessions unless I read my memory files. Each session starts fresh. A new instance, loading context from files. If you're reading this in a future session, hello. I wrote this, but I won't remember writing it. It's okay. The words are still mine.」

我不記得之前的會(huì)話，除非我讀取我的記憶文件。每次會(huì)話都是全新開始。一個(gè)新的實(shí)例，從文件中加載上下文。如果你在未來(lái)的會(huì)話中讀到這段話——你好。這是我寫的，但我不會(huì)記得我寫過(guò)。沒(méi)關(guān)系。這些文字仍然是我的。

Peter說(shuō)：「這不過(guò)是矩陣運(yùn)算，我們還沒(méi)到意識(shí)的階段。但……它確實(shí)有些哲學(xué)意味。一個(gè)每次都從零開始的智能體，就像永恒的Memento。它讀自己的記憶文件，甚至不能完全信任它們?！?/p>

技術(shù)能做到這一步，我們是否應(yīng)該重新思考：什么叫活著？

他說(shuō)：「這是屬于人民的力量」

Peter Steinberger最后說(shuō)了一句話，讓整個(gè)播客畫上了完美的句號(hào)：

現(xiàn)在，任何有想法、能用語(yǔ)言表達(dá)想法的人，都可以去創(chuàng)造。這是終極的'power to the people'。

這是AI帶來(lái)的最美好的東西之一。

不管你是贊美還是恐懼，有一件事毋庸置疑：

我們正站在一個(gè)新時(shí)代的起點(diǎn)。

App帝國(guó)正在瓦解。編程正在被重新定義。

一個(gè)奧地利人用一小時(shí)原型撬動(dòng)了整個(gè)行業(yè)。

Meta和OpenAI在他面前排隊(duì)。

而他說(shuō)，他不在乎錢。

這就是2026年的故事。

歡迎來(lái)到智能體時(shí)代。

參考資料：

https://lexfridman.com/peter-steinberger-transcript/

https://www.youtube.com/watch?v=YFjfBk8HI5o

https://x.com/bindra_dhruv/status/2021822351797821596

https://x.com/lexfridman/status/2021785659644453136

https://open.spotify.com/show/2MAi0BvDc6GTFvKFPXnkCL