“如果機(jī)器人只會跳舞，有一天我們可能連大洋彼岸對手的尾燈都看不到。”

　　文丨李梓楠 宋瑋

　　編輯丨宋瑋

　　中國人形機(jī)器人行業(yè)大熱的當(dāng)下，周劍決定站出來，說點(diǎn)真話。

　　周劍，優(yōu)必選創(chuàng)始人，一個(gè)充滿爭議的人物，他是中國最早的人形機(jī)器人創(chuàng)業(yè)者，自稱為 “機(jī)器人爸爸”。公司成立至今沒盈利過，但他敢把超過三分之一甚至一半營收投入研發(fā)，造人形機(jī)器人，最慘的時(shí)候，有人叫他 “騙子”。

　　不管被如何定義和評價(jià)，現(xiàn)實(shí)是，今年是優(yōu)必選做人形機(jī)器人的第 14 年，除了波士頓動力，業(yè)內(nèi)幾乎已經(jīng)沒有比優(yōu)必選活得更久的公司。

　　周劍稱自己見過最荒誕的事就是所謂賽道熱：

　　“人形機(jī)器人很復(fù)雜，很多投資者不見得完全了解這個(gè)產(chǎn)業(yè)，很容易就被糊弄，最后只有一地雞毛�！�

　　“有些東西就像皇帝的新衣一樣，明明大家都知道是怎么回事，但大家互相不揭穿。”

　　如同整個(gè)中國機(jī)器人行業(yè)的發(fā)展軌跡，周劍的人生也是大起大落。

　　2018 年，優(yōu)必選獲得騰訊領(lǐng)投的 8.2 億美元融資。瘋狂時(shí)，有人拿著有 2 億存款的銀行卡在車庫堵周劍，想投資他。低谷時(shí)，周劍賣過三次房子、三輛車。2023 年 12 月，在創(chuàng)業(yè)的第 11 年，優(yōu)必選在港交所上市，成為 “人形機(jī)器人第一股”。

　　優(yōu)必選的市值也跌宕起伏，其上市時(shí)價(jià)值 380 億港幣。2024 年 3 月，市值一度飆升到 1300 億。2025 年 1 月，受股票解禁的影響，市值探底至 200 億出頭；隨后受人形機(jī)器人概念影響，股價(jià)反彈，目前市值約 725 億港幣。

　　一位機(jī)器人行業(yè)的創(chuàng)業(yè)者評價(jià)周劍，“是個(gè)狠人�！� 一位機(jī)器人分析師覺得周劍是超級無敵抗壓王，“做機(jī)器人 13 年，中間無數(shù)次要完蛋，但一直堅(jiān)持撐到現(xiàn)在 ，是個(gè)人物�！�

　　周劍 1976 年出生，祖籍浙江寧波。成都住過、上海長大。本科畢業(yè)于南京林業(yè)大學(xué)，大四時(shí)獲得由時(shí)任國際奧委會主席托馬斯·巴赫先生頒發(fā)的德國邁克威力公司的獎學(xué)金，去到德國學(xué)習(xí)與工作。他喜歡馬斯克，認(rèn)為自己和馬斯克一樣敢想敢做。他說自己一開始就想做人形機(jī)器人，沖動來自西部世界等科幻劇集。

　　一些投資人因周劍早期對公司估值和上市時(shí)間的樂觀預(yù)期，罵他是騙子�，F(xiàn)實(shí)是，那些沒有被稱作騙子的機(jī)器人公司大都死了，活下來的很多變成掃地機(jī)和物流車公司。

　　周劍說，創(chuàng)業(yè)者沒有 All in 的心態(tài)，往往容易失敗。“只要你還能吃上一口飯，你就應(yīng)該把你所有東西投入進(jìn)去�！� 優(yōu)必選研發(fā)大型人形機(jī)器人 Walker 已近 10 年，周劍堅(jiān)持布局全棧式技術(shù)，為此耗費(fèi)了大幾十億人民幣。

　　他告訴我們，如果創(chuàng)業(yè)過程有私心，給自己留套房子留輛車，就沒有今天的優(yōu)必選。他將這視為優(yōu)必選和他的命運(yùn)，“命不該絕，那就繼續(xù)做點(diǎn)什么�！�

　　2025 年 4 月和 12 月，周劍和我們進(jìn)行了兩場累計(jì) 7 小時(shí)的對話。文章前半部分是他對整個(gè)機(jī)器人行業(yè)的反思和觀察；后半部分是關(guān)于這個(gè)人——一個(gè)有著極高風(fēng)險(xiǎn)偏好，敢于押上一切的夢想家。

　　很多人造的是人形機(jī)器，不是人形機(jī)器人

　　晚點(diǎn)：2025 年行業(yè)發(fā)生很大變化。你體感上最大的變化是什么？最想吐槽什么？

　　周劍：上次發(fā)改委也說過，機(jī)器人行業(yè)存在重復(fù)建設(shè)的問題。行業(yè)一夜之間出來兩三百家公司，2023 年成立的都算老公司了。

　　不少公司是靠炫技吸引熱度，也許就是為了 “to VC ”。他們需要關(guān)注度，要吸引投資。我能理解他們。但我對這種機(jī)器人的定義是 “人形機(jī)器”，而不是 “人形機(jī)器人”。它是遙控的預(yù)編程的，只是長得像人形，沒有大腦。

　　晚點(diǎn)：從投資人到大眾，都對中國人形機(jī)器人產(chǎn)業(yè)信心大增。產(chǎn)業(yè)實(shí)際情況如何？大家是否過于樂觀？

　　周劍：如果有人真認(rèn)為我們遙遙領(lǐng)先，那第一個(gè)要做的就是讓大家清醒。我們不僅沒有遙遙領(lǐng)先，相反在一些基礎(chǔ)核心技術(shù)上，我們是落后的。

　　目前公眾所見的人形機(jī)器人大多聚焦在打拳、跳舞等運(yùn)動表現(xiàn)，體現(xiàn)的是局部運(yùn)動控制能力，不是真正意義上的 “具身智能”。

　　一個(gè)完整的人形機(jī)器人，不應(yīng)是通過遙控操作、硬件減配、降低關(guān)節(jié)自由度、減少傳感器來實(shí)現(xiàn)某些動作。這類機(jī)器人無法完成在物理世界中所需要的自主感知、智能移動與靈巧操作，連 “拿一杯水走到面前” 這樣簡單的任務(wù)都做不了。

　　我認(rèn)為真正的突破應(yīng)該體現(xiàn)在機(jī)器人在物理環(huán)境中的高度自主，包括感知、決策、推理、執(zhí)行。

　　晚點(diǎn)：所以你認(rèn)為整個(gè)市場的泡沫更大了？

　　周劍：我相信這種非理性不會持續(xù)太久。到 2026—2027 年，人形機(jī)器人真正進(jìn)入市場，哪些方向能走通會逐漸清楚。

　　那些能自主干活、把人從重復(fù)、簡單、枯燥勞動中解放出來的機(jī)器人，才會成為主流。那時(shí)市場和媒體對 “跳舞” 的興趣自然會下降——除非你有什么驚天的動作，比如能跳五米高。

　　晚點(diǎn)：你對機(jī)器人跳舞好有意見。

　　周劍：我們的機(jī)器人最早也跳過舞，我們的小型人形機(jī)器人 Alpha 也上過春晚。但當(dāng)時(shí) 2016 年沒人了解人形機(jī)器人，帶來的流量也只是暫時(shí)的。

　　晚點(diǎn)：但跳舞商演是一個(gè)賺錢的場景，宇樹機(jī)器人在一些地方的日租金將近 1 萬塊錢，一星期就能回本。

　　周劍：我沒想到跳舞商演機(jī)器人會火。

　　但既然有市場，我也會去做。我們計(jì)劃今年推出商演機(jī)器人，但我們不能在這上面沉溺太久，行業(yè)里大家心里其實(shí)都明白。

　　晚點(diǎn)：你從看不上跳舞，到選擇加入，用了多久？

　　周劍：不是看不上，我是最初不認(rèn)為它能形成一個(gè)穩(wěn)定的、大的市場。后來我們發(fā)現(xiàn)在廣大下沉市場，跳舞仍然有巨大吸引力。但我始終認(rèn)為，它不是個(gè)可以持續(xù)發(fā)展的大方向。

　　晚點(diǎn)：運(yùn)控能力不重要嗎？能把跳舞動作做到如此絲滑，這難道不是一種領(lǐng)先？

　　周劍：運(yùn)控能力當(dāng)然重要，但人形機(jī)器人并不僅僅是運(yùn)控能力，而是一個(gè)由大腦、小腦和本體構(gòu)成的整體，三者缺一不可。

　　遙控或預(yù)編程的機(jī)器人可以很流暢，那是人替它 “看路”；真正的智能，是能自主感知、決策和執(zhí)行。比如 “拿一杯水”，機(jī)器人要先識別物體和重量、判斷位置，再決定抓取方式和力度，這不是單靠運(yùn)控能解決的。

　　因此，真正執(zhí)行功能性任務(wù)的機(jī)器人，動作會顯得慢，因?yàn)樗?“思考”。而通過簡化關(guān)節(jié)和控制邏輯換來的炫酷效果，往往犧牲操作精度，難以進(jìn)入真實(shí)工作場景。

　　人形機(jī)器人的關(guān)鍵在具身智能——在真實(shí)環(huán)境中自主完成重復(fù)、危險(xiǎn)、枯燥的任務(wù)。波士頓動力在高動態(tài)運(yùn)動上投入多年，卻始終沒有實(shí)現(xiàn)商業(yè)化，已經(jīng)說明這條路走不通。

　　我們不能一直停留在運(yùn)動能力層面，這樣發(fā)展下去，有一天我們可能連大洋彼岸競爭對手的尾燈都看不到。

　　晚點(diǎn)：成本大幅下降也是一種進(jìn)步。你們 2018 年發(fā)布的第一代人形機(jī)器人 Walker 賣幾百萬一臺，今年很多公司能把機(jī)器人價(jià)格做到 10 萬以內(nèi)。

　　周劍：8 年前，我們發(fā)布第一代人形機(jī)器人 Walker 時(shí)，當(dāng)時(shí)供應(yīng)鏈都沒有，BOM 成本很高�，F(xiàn)在人形機(jī)器人供應(yīng)鏈初步形成，硬件成本都相對透明，電機(jī)、行星減速器、傳感器拉個(gè)單子就知道。

　　在硬件上打折扣確實(shí)能賣得便宜，在商演、高校和科研機(jī)構(gòu)會有應(yīng)用場景。但這不是優(yōu)必選想做的。我們想做的是既很便宜又能干活的人形機(jī)器人，不是一臺人形機(jī)器。

　　晚點(diǎn)：何小鵬之前跟我們說，從小腦（運(yùn)動、平衡、本能）到大腦（認(rèn)知、推理、決策）的發(fā)展是循序漸進(jìn)的。

　　周劍：并不能簡單的認(rèn)為做好小腦就能直接通向大腦。人形機(jī)器人是完整的整體，包括大腦、小腦和身體的具身智能，三者缺一不可。

　　就像掃地機(jī)，之前說是機(jī)器人，現(xiàn)在看就是個(gè)加了導(dǎo)航到處跑的家電。

　　晚點(diǎn)：那你們在機(jī)器人大腦上投入了多少？

　　周劍：優(yōu)必選每年的研發(fā)投入，相當(dāng)一部分投入到機(jī)器人大腦，一年幾個(gè)億，在國內(nèi)可能已經(jīng)是投入最多的機(jī)器人企業(yè)了。北京人形機(jī)器人創(chuàng)新中心也在投入大腦的研發(fā)，我們是它的大股東，我們的 CTO 擔(dān)任總經(jīng)理。

　　晚點(diǎn)：為什么機(jī)器人行業(yè)這么熱，拿來研發(fā)的錢卻這么少？

　　周劍：本質(zhì)是因?yàn)樘稚�，單個(gè)公司融的錢并不算多。美國就那么幾家人形機(jī)器人初創(chuàng)公司，都被硅谷七姐妹如微軟、谷歌、特斯拉集中交叉投入了，研發(fā)壓強(qiáng)高很多，并且長期主義不懼虧損。

　　晚點(diǎn)：今年宇樹會上市，還有一堆機(jī)器人公司準(zhǔn)備上港股或借殼上市，他們會有更多子彈。

　　周劍：那是好事，市場足夠大。

　　晚點(diǎn)：現(xiàn)在小鵬、賽力斯等車企也開始做機(jī)器人，你會擔(dān)心他們嗎？

　　周劍：汽車行業(yè)的利潤空間非常有限，別看他們好像動不動幾百幾千億收入，要拿出幾十億純利潤投入人形機(jī)器人是很難的。從這個(gè)層面講，并不比我們有多少優(yōu)勢。

　　晚點(diǎn)：在中國機(jī)器人行業(yè)里，有你尊敬的對手嗎？

　　周劍：（沉思五秒）我尊重所有為中國人形機(jī)器人產(chǎn)業(yè)發(fā)展而努力奮斗的人，但實(shí)話說，在中國，我還沒看到像我們這樣相對綜合、積累全棧式技術(shù)，同時(shí)對行業(yè)有深度思考和理解，并聚焦在具身智能上的人形機(jī)器人公司。

　　上次一個(gè)記者問我，優(yōu)必選未來會怎么樣。我當(dāng)時(shí)說，我感覺我贏定了（笑）。我們量產(chǎn)的坑趟過去了，在具身大腦的投入國內(nèi)沒人比我們多，在手訂單我也是最多的。而且我們是自己生產(chǎn)不是找人代工。

　　2025 年 11 月，優(yōu)必選工業(yè)人形機(jī)器人 Walker S2 開啟量產(chǎn)交付。來源：優(yōu)必選。

　　人形機(jī)器人還是得進(jìn)廠擰螺絲

　　晚點(diǎn)：你們的人形機(jī)器人進(jìn)了富士康、比亞迪、極氪的工廠，做包括搬運(yùn)、上下料、分揀等工作，這些機(jī)器人現(xiàn)在的實(shí)訓(xùn)效果如何？

　　周劍：從單臺人形機(jī)器人來看，我們目前在智能搬運(yùn)、上下料等任務(wù)上，成功率已經(jīng)達(dá)到了 99%，對比單個(gè)工人的工作效率也從年初的 30% 提升到了 45% 左右，2026 年有望提升到 60% 以上，實(shí)現(xiàn)機(jī)器人工作 12 個(gè)小時(shí)能替代人類 8 小時(shí)。

　　優(yōu)必選工業(yè)人形機(jī)器人 Walker S2 在極氪工廠實(shí)訓(xùn)。來源：優(yōu)必選。

　　晚點(diǎn)：你之前說人形機(jī)器人炫技是泡沫，我們擔(dān)心人形機(jī)器人進(jìn)工廠也是泡沫。

　　周劍：當(dāng)然不是。中國制造業(yè)在 2025 年的工人缺口過千萬，老齡社會也在加速到來，更別說歐美的勞動力成本了。人形機(jī)器人是緩解制造業(yè)人力供需矛盾的關(guān)鍵一環(huán)。

　　從我們的實(shí)訓(xùn)效果看，比如質(zhì)檢，人形機(jī)器人比人快，人檢查完要記錄完再上傳，人形機(jī)器人直接接入系統(tǒng)了；搬運(yùn)，人形機(jī)器人效率目前是工人的 30%-40%，我們今年目標(biāo)要做到工人的六七成，做到這個(gè)程度客戶就愿意買單。

　　晚點(diǎn)：你們說自己做了十年人形機(jī)器人，為什么現(xiàn)在才進(jìn)工廠？

　　周劍：我們的確走得早了一點(diǎn)，沒被拍死在沙灘上是我最大的幸運(yùn)了。

　　但這些年我們積累了人形機(jī)器人相關(guān)的全棧技術(shù)，我們有全球第一的人形機(jī)器人相關(guān)的有效專利數(shù)量，有自己的技術(shù)魚池，很多能力可以快速撈出來用。在我看來，目前工業(yè)場景里，暫時(shí)沒人可以和我們競爭。

　　晚點(diǎn)：如果一個(gè)行業(yè)沒有競爭，有兩個(gè)原因。一是你做了別人做不到的事情； 第二這根本不是一個(gè)好行業(yè)。

　　周劍：沒人說這個(gè)行業(yè)不是好行業(yè)。從 2025 年，無論是中國，還是歐美、日韓的巨頭，他們一開始并不是只找了優(yōu)必選，他們是在測試或了解了市場上的人形機(jī)器人產(chǎn)品之后，選擇了與優(yōu)必選合作。

　　晚點(diǎn)：一些知名國際大公司，比如德州儀器和空客，也找你們合作了，他們?yōu)槭裁床贿x特斯拉或 Figure AI，而是選優(yōu)必選？

　　周劍：他們很現(xiàn)實(shí)，誰能干活就選誰。特斯拉還沒開始出貨，F(xiàn)igure 在美國沒那么容易量產(chǎn)，只有優(yōu)必選能供貨，我們都快忙不過來了。

　　晚點(diǎn)：優(yōu)必選現(xiàn)在的訂單接近一半是國內(nèi)二、三線城市的數(shù)據(jù)采集中心，這種數(shù)據(jù)采集中心的需求背后是什么？

　　周劍：一些地方政府牽頭，我們針對當(dāng)?shù)仄髽I(yè)的需求，在那邊建設(shè)具身智能數(shù)據(jù)中心，采集數(shù)據(jù)訓(xùn)練人形機(jī)器人，之后機(jī)器人就可以上崗工作。

　　現(xiàn)在很多地方都在建數(shù)據(jù)采集中心，因?yàn)榻裉齑蠹叶贾廊抡姝h(huán)境下無法把機(jī)器人訓(xùn)好，還是得在真實(shí)場景采集數(shù)據(jù)。

　　晚點(diǎn)：所以機(jī)器人行業(yè)現(xiàn)階段購買力最強(qiáng)的客戶是地方政府？

　　周劍：過去是這樣，2026 年會有更多制造業(yè)大廠會批量買，所以我認(rèn)為 2026 年是人形機(jī)器人行業(yè)市場化元年。

　　晚點(diǎn)：我之前看優(yōu)必選機(jī)器人在工廠做搬運(yùn)的視頻，搬運(yùn)一個(gè)箱子要 13 秒，它真的能提高工廠效率嗎？

　　周劍：那是很早的演示，再強(qiáng)調(diào)一次，我們這個(gè)過程是通過人形機(jī)器人的具身智能技術(shù)自主進(jìn)行，而不是遙控完成。現(xiàn)在我們已經(jīng)把這個(gè)時(shí)間縮短到 4 秒。

　　優(yōu)必選 Walker S2 在汽車工廠搬箱子。來源：優(yōu)必選。

　　晚點(diǎn)：這種事情為什么要人形機(jī)器人做，輪式機(jī)器人做不了嗎？

　　周劍：我們也有輪式人形機(jī)器人，根據(jù)場景判斷，能用輪式就用輪式，使用雙足的還是輪式，根據(jù)客戶實(shí)際使用場景。有些工廠里也試過輪式機(jī)器人，但有些車廠里料箱架子的距離很窄，輪式底盤都進(jìn)不去。工廠里有很多地方需要非常靈活，需要適應(yīng)人工作環(huán)境的人形機(jī)器人。

　　這個(gè)任務(wù)不是單純的遞送機(jī)器人做一個(gè)路徑導(dǎo)航規(guī)劃就能干的。人形機(jī)器人要識別箱子高低，然后每個(gè)箱子重量、尺寸可能都不一樣。這件人類做起來很簡單的事，人形機(jī)器人需要做好物體的識別、感知、推理、決策、執(zhí)行——全球人形機(jī)器人產(chǎn)業(yè)，誰敢說把這個(gè)活干好了，明年至少 30 萬臺機(jī)器人的訂單。

　　晚點(diǎn)：物品從貨架掉到地上，人形機(jī)器人都做不到彎腰撿起來。

　　周劍：你說的這點(diǎn)非常好！我們最早也沒考慮到，腰部自由度做得不夠。以前覺得搬箱子，就是桌子上有個(gè)箱子搬過去，結(jié)果發(fā)現(xiàn)要從上面一摞摞搬到最底下，那就要大幅彎腰�，F(xiàn)在我們最新的人形機(jī)器人 Walker S2 可以極限下蹲，遠(yuǎn)距離抓取，在 0-1.8 米的空間范圍內(nèi)搬運(yùn) 15 公斤的重物。

　　晚點(diǎn)：我感覺你沒有完全解答我的疑問。而且兩條腿的機(jī)器人，比輪式底盤的機(jī)器人可能貴十倍以上。

　　周劍：幾年后，人形機(jī)器人上量到幾十萬上百萬臺時(shí)，雙足與輪式的 BOM 成本相差不會超過 10%。

　　比如汽車總裝線，它很難自動化，因?yàn)閳鼍胺夯枰哪芰軓?fù)雜。一會兒貼個(gè)車標(biāo)，一會兒打個(gè)螺絲，分個(gè)料，AGV 小車把料送到你面前，都必須得人把貨從小車上搬下來。何小鵬之前進(jìn)工廠安裝汽車座椅，要彎腰進(jìn)去擰螺絲固定住。就這個(gè)事，除了人和人形機(jī)器人，目前所有的輪式機(jī)器人都做不了。

　　晚點(diǎn)：那這事為什么不用人來做呢？很多人會說，中國現(xiàn)在不缺人。

　　周劍：當(dāng)然缺，全球的制造業(yè)，歐美、日韓、中國的制造企業(yè)都缺人。我到過溫州的服裝、鞋帽廠，很多工人都是 50 歲 以上，很難再找到年輕人愿意來從事這樣簡單、枯燥的工作。

　　未來重復(fù)、簡單、枯燥的勞動都會讓人形機(jī)器人來做，不需要人來做。比如流水線上一個(gè)工人，十年如一日就是開叉車從 A 車間到 B 車間，他可能寧愿去送外賣，還能看看風(fēng)景。

　　中國制造業(yè)已經(jīng)面臨缺工、少工的難題，而且我們進(jìn)入人口老齡化社會，制造業(yè)人力供需缺口的挑戰(zhàn)越來越大。特斯拉、比亞迪、富士康這些很注重工業(yè)自動化的公司，仍需要雇傭幾十萬、上百萬的熟練工人。

　　全球的勞動力成本都在提升，未來隨著人形機(jī)器人的成本不斷下降，如果未來人形機(jī)器人成本低于雇傭一個(gè)人工，假如 a 公司用了，b 公司不用，b 公司的成本會更高；中國不用而歐美用了，中國的人口紅利成本優(yōu)勢將會蕩然無存。

　　歐美現(xiàn)在制造業(yè)空心化的原因之一是因?yàn)槿笔С墒斓漠a(chǎn)業(yè)工人，如果人形機(jī)器人發(fā)展起來，會彌補(bǔ)上制造業(yè)的缺失。

　　所以我們一定要發(fā)展人形機(jī)器人。人力與產(chǎn)業(yè)人口是一個(gè)很大的限制，人力與高素質(zhì)產(chǎn)業(yè)人口優(yōu)勢是制造業(yè)發(fā)展的最基本要素，我相信人形機(jī)器人會彌補(bǔ)這一缺口。

　　晚點(diǎn)：距離你們真正想做的工廠場景的通用人形機(jī)器人，還有多遠(yuǎn)？

　　周劍：我們花了兩年時(shí)間，從新能源汽車制造場景切入搬運(yùn)、上下料、物料分揀、質(zhì)檢等任務(wù)的 POC 實(shí)訓(xùn)，2025 年我們實(shí)現(xiàn)了小規(guī)模的量產(chǎn)和交付。

　　2026 到 2027，我們會橫向拓展到消費(fèi)電子制造業(yè)等行業(yè)，目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)工業(yè)場景萬臺以上級別的量產(chǎn)和交付。2028 年開始，我們希望讓人形機(jī)器人具備通用技能，為實(shí)現(xiàn)工業(yè)場景百萬臺以上的規(guī)模量產(chǎn)和交付做準(zhǔn)備。

　　晚點(diǎn)：工業(yè)場景的人形機(jī)器人怎么定價(jià)？

　　周劍：價(jià)格要看客戶具體的場景需求，一般按照三年的人工投入成本來計(jì)算，但目前國內(nèi)整個(gè)行業(yè)似乎就我們一家能夠滿足需求，暫無太多對手。

　　晚點(diǎn)：客戶給你們付錢了嗎？

　　周劍：他們在概念驗(yàn)證階段會付一部分費(fèi)用，還有些客戶已經(jīng)買了我的機(jī)器人。2025 年，我們?nèi)诵螜C(jī)器人累計(jì)訂單總金額超 14 億元。

　　晚點(diǎn)：優(yōu)必選獲取的人形機(jī)器人訂單量在全球排第幾？

　　周劍：我們作為上市公司的數(shù)據(jù)是很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)�，不能吹牛。從目前公開披露的訂單和中標(biāo)信息來看，無論單筆總金額還是累計(jì)總金額，我們可能都是全球第一。

　　晚點(diǎn)：什么時(shí)候能把成本降下去？

　　周劍：已經(jīng)在大幅下降了，你知道在中國，最不擔(dān)心的就是價(jià)格了。

　　按照我們的測算，做搬運(yùn)的人形機(jī)器人，2 到 3 年成本會大幅下降，成本可能降到幾萬人民幣——甚至低于一個(gè)工人一年的成本。而且機(jī)器人一天可以干 15 個(gè)小時(shí)，客戶 6 個(gè)月就可以回本。

　　晚點(diǎn)：你們的機(jī)器人進(jìn)工廠上班一年了，你收到過最多的吐槽是什么？

　　周劍：傻笨慢，主要是效率低。不過，我們相對于人類是慢的，但和同行比是聰明的、快的。

　　晚點(diǎn)：收到過最有意思的反饋是什么？

　　周劍：有一次和東風(fēng)汽車的人聊天，一個(gè)人問我，人形機(jī)器人白天在工廠上班，能不能晚上帶回家也幫我干點(diǎn)活，陪我聊聊天。這個(gè)問題挺讓我意外，因?yàn)槿思野褭C(jī)器人當(dāng)人看待了——白天在外面賺錢，晚上回家還能服務(wù)我。

　　AI 不是拿來就能用，產(chǎn)業(yè)里最缺的是軟硬件耦合的能力

　　晚點(diǎn)：我們訪談很多機(jī)器人公司后發(fā)現(xiàn)，這個(gè)行業(yè)沒什么共識，大家都有一套非常自洽的邏輯，然后互相指責(zé)對方不對。

　　周劍：是因?yàn)楹芏嗉夹g(shù)都沒有收斂，包括量產(chǎn)工藝、感知、推理決策、數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)等。目前行業(yè)有共識的地方是硬件做到最后大家都差不多，核心是怎么構(gòu)建具身智能和生態(tài)。

　　晚點(diǎn)：我們之前和王興興聊，他說目前大家在做的事情很簡單，就是把 AI 技術(shù)拿過來給機(jī)器人用。但他認(rèn)為 AI 跟機(jī)器人結(jié)合的技術(shù)臨界點(diǎn)還沒到，整個(gè)技術(shù)方案還沒跑通。

　　周劍：我認(rèn)為核心還是 VLA（視覺-語言-動作）模型的泛化能不能實(shí)現(xiàn)，或者未來也許有完全不一樣的具身智能技術(shù)路線。

　　今天的機(jī)器人難就難在軟硬結(jié)合，它不光有人工智能算法，還有運(yùn)動控制算法，它的大腦、小腦、本體等軟硬件是一個(gè)整體，不是簡單的把別人的 AI 技術(shù)拿過來就能用，要做硬件和軟件的耦合適配。

　　晚點(diǎn)：一個(gè)機(jī)器人創(chuàng)業(yè)公司 CEO 評價(jià)說，優(yōu)必選是第一代機(jī)器人公司，別說 AI 了，連上一代都不是。

　　周劍：說我們是第一代沒錯(cuò)，早年做人形本體時(shí)，大模型還沒出現(xiàn)。但當(dāng)時(shí)選擇人形，是戰(zhàn)略判斷。十年前內(nèi)部和股東都質(zhì)疑為什么不做四足、輪式或履帶式，我堅(jiān)持人形是黃金賽道，是 AI 最佳載體，未來能做到主動交互。

　　外界印象里優(yōu)必選是做機(jī)器人本體的，但我們很早開始做全棧布局。研究院現(xiàn)在有人形 “大腦”（視覺語言模型、多模態(tài)感知與交互、AIGC 仿真平臺、語義 SLAM）和 “小腦”（強(qiáng)化學(xué)習(xí)、模仿學(xué)習(xí)）。2019 年我們就買了大量 V100 卡建集群，去年又?jǐn)U建 GPU 中心，多模態(tài)數(shù)據(jù)過億級，在國際公認(rèn)的 Benchmark 數(shù)據(jù)集比賽中拿了 7 項(xiàng)第一。

　　晚點(diǎn)：端到端 VLA 是機(jī)器人領(lǐng)域的熱門，你怎么理解它？它能解決什么問題，不能解決什么？

　　周劍：VLA 是視覺 + 大模型理解指令，直接輸出動作，省掉 “識別—定位—規(guī)劃—控制” 鏈路，提高泛化和部署效率。難點(diǎn)在于實(shí)時(shí)性、安全驗(yàn)證和數(shù)據(jù)。

　　我認(rèn)為 VLA 目前在單一場景下可以讓機(jī)器人實(shí)現(xiàn)自主作業(yè)，但未來要實(shí)現(xiàn)通用機(jī)器人一定需要世界模型。

　　晚點(diǎn)：銀河通用的王鶴跟我們說，他認(rèn)為 VLA 受制于數(shù)據(jù)規(guī)模，進(jìn)展并不理想。

　　周劍：VLA 是通向具身智能的路徑之一，不是唯一路徑�，F(xiàn)在數(shù)據(jù)規(guī)模不夠，只能在特定場景做特定任務(wù)，進(jìn)展會隨數(shù)據(jù)規(guī)模加速。真機(jī)數(shù)據(jù)和仿真數(shù)據(jù)都需要。

　　晚點(diǎn)：但真機(jī)采集數(shù)據(jù)成本非常高，算不過來賬。

　　周劍：真機(jī)是基礎(chǔ)，仿真只能做輔助。純仿真在摩擦力等物理細(xì)節(jié)上不夠，失敗率高，客戶就無法接受。我們目前是通過真機(jī) + 仿真構(gòu)建具身智能數(shù)據(jù)集，降低采集成本。

　　但不論真機(jī)還是仿真，目前沒有看到哪家公司解決了 VLA 的泛化問題。

　　晚點(diǎn)：大模型對機(jī)器人研發(fā)的邏輯和思路的改變是什么？優(yōu)必選做了哪些改變，這種改變?nèi)绾误w現(xiàn)在機(jī)器人的性能、形態(tài)上？

　　周劍：在工業(yè)場景中，大模型的價(jià)值是提升人形機(jī)器人的認(rèn)知和決策能力，但大語言模型不能直接用于機(jī)器人，必須針對具體任務(wù)做適配，并且依賴大量真實(shí)工業(yè)數(shù)據(jù)訓(xùn)練。

　　在 Walker S2 上，我們自研了工業(yè)人形機(jī)器人協(xié)作智能體 Co-Agent，把多模態(tài)推理、具身交互和技能模型結(jié)合起來，讓機(jī)器人具備任務(wù)理解、規(guī)劃、執(zhí)行和異常處理的閉環(huán)能力。同時(shí)，多臺機(jī)器人可以通過端側(cè)節(jié)點(diǎn)協(xié)同，既能單機(jī)作業(yè)，也能多機(jī)配合。

　　晚點(diǎn)：你曾說優(yōu)必選既不屬于硬件派也不屬于軟件派，而是軟硬件耦合的公司，軟硬件耦合是指什么？比如特斯拉的硬件構(gòu)型（直線關(guān)節(jié)、手部腱繩）和軟件路線（端到端）有什么關(guān)系，硬件又會如何影響軟件路線的選擇？

　　周劍：硬件決定軟件的能力邊界，軟件決定硬件能否被真正用好，兩者是高度耦合的，而且迭代節(jié)奏不同——硬件慢，軟件快。

　　比如在提升搬運(yùn)能力時(shí)，我們反復(fù)驗(yàn)證發(fā)現(xiàn)，在腰部增加前向彎曲和周向旋轉(zhuǎn)自由度，是最符合工業(yè)需求、性價(jià)比也最高的方案。Walker S2 就采用了高功率、高扭矩的腰關(guān)節(jié)設(shè)計(jì)，同步調(diào)整算法和訓(xùn)練方式，讓機(jī)器人可以摸地、深蹲、遠(yuǎn)距離抓取，顯著擴(kuò)大了實(shí)際可操作空間。

　　這就是我們理解的軟硬件耦合：不是先定硬件、再補(bǔ)軟件，也不是反過來，而是圍繞真實(shí)場景一起優(yōu)化。在我看來，這正是當(dāng)前人形機(jī)器人行業(yè)最稀缺的能力——就像人一樣，肉體與思維要匹配。

　　我們下一代也許會和機(jī)器人談戀愛

　　晚點(diǎn)：優(yōu)必選很早就開始研發(fā)人形機(jī)器人，是因?yàn)檫@個(gè)故事更好講，資本市場更買單嗎？

　　周劍：是因?yàn)槲乙恢本拖嘈湃诵螜C(jī)器人是人工智能的最佳載體，是未來的終極形態(tài)。很多人之前說我，說你看這個(gè)周劍，輪子能做的事情非得搞成人形。我說他們老是看著機(jī)器人的功能屬性，沒看到情感屬性。

　　你會跟兩個(gè)輪子的人談戀愛嗎？我認(rèn)為十年二十年后，我們的下一代也許會和人形機(jī)器人談戀愛。

　　晚點(diǎn)：所以為什么要做人形，你的答案是未來大家會想跟一個(gè)人形機(jī)器人談戀愛，而不是跟輪子？

　　周劍：我認(rèn)為人形機(jī)器人是承載了情感屬性的。所有的科幻電影，不管是西部世界還是銀翼殺手，人形機(jī)器人未來都是又能干活，又能夠情感交流，提供情緒價(jià)值的。

　　晚點(diǎn)：具身智能是未來，但并不等于人形機(jī)器人一定是未來。有人認(rèn)為，具身智能本體是多樣化的，輪式、足式、臂式、復(fù)合型、仿生型等各種形態(tài)共存，人形統(tǒng)一不了。

　　周劍：是，具身智能的本體是多樣性的，但人形機(jī)器人的優(yōu)勢在于對人類理性和感性需求的滿足。

　　未來，AIGC、大模型、具身智能技術(shù)，真正能賦能的是人形機(jī)器人，大家可能都會想要有三到五臺人形機(jī)器人，一臺出去工作，一臺在家做家務(wù)，一臺陪我們出去看世界。

　　晚點(diǎn)：什么時(shí)候人形可以真正進(jìn)入家庭——遛狗、煮咖啡、洗衣服，這需要突破哪些技術(shù)和工程難點(diǎn)才能實(shí)現(xiàn)？以及，它必須是人形嗎，有人說，把一個(gè)人形機(jī)器人在家里放哪兒都是個(gè)挑戰(zhàn)。

　　周劍：人形機(jī)器人要解決的是洗衣機(jī)、咖啡機(jī)解決不了的那部分問題，他不是個(gè)機(jī)器，更像是家庭成員。

　　在今天的技術(shù)前提下，人形機(jī)器人要進(jìn)入家庭，第一步是先實(shí)現(xiàn)陪伴功能，第二步才是在家庭這種非結(jié)構(gòu)化場景中完成個(gè)性化的各類服務(wù)。

　　晚點(diǎn)：人形機(jī)器人在家庭場景，真正能落地、能商業(yè)化的第一個(gè)場景會是什么？

　　周劍：我覺得是情感陪伴機(jī)器人。我們自己做了幾臺我體驗(yàn)了一下，我覺得還是不錯(cuò)。

　　晚點(diǎn)：陪伴機(jī)器人要商業(yè)化，需要具備哪些功能？它長什么樣子？

　　周劍：有你喜歡的外表，人還是視覺動物。然后性格、知識儲備和你比較接近，有短期、長期記憶，這能讓你和它有愉快的交流，給你情緒價(jià)值。

　　晚點(diǎn)：這個(gè)機(jī)器人主要場景就是陪你聊天？

　　周劍：還會陪你打打游戲，追劇等，提供很好的情緒價(jià)值，也許未來人們還會選擇和它談戀愛。

　　晚點(diǎn)：那還是個(gè)玩具，一個(gè)性愛機(jī)器人？

　　周劍：我們做的和這個(gè)還有區(qū)別，我們的機(jī)器人會有更復(fù)雜的動作、交互、面部表情。我可不想單純做個(gè)性愛機(jī)器人。

　　晚點(diǎn)：你覺得誰會買？

　　周劍：如果長得跟人一樣，交互自然，每個(gè)人都需要，有些失去親人的家庭當(dāng)然也會需要。

　　晚點(diǎn)：如果真到那一天，你覺得機(jī)器人會具備自我意識嗎？

　　周劍：至少在現(xiàn)在的場景里，機(jī)器人暫時(shí)不需要具備通用的意識。這是一個(gè)技術(shù)與社會倫理問題。

　　比如一張紙掉在地上，我可以讓機(jī)器人去撿，但我不需要讓機(jī)器人知道為什么要這樣做。你讓他意識到干凈這個(gè)概念，對人類是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。

　　晚點(diǎn)：如果人以后不需要和人談戀愛，只需要機(jī)器人，你會覺得那是個(gè)更好的世界嗎？還是更糟糕？

　　周劍：就我個(gè)人來講，如果我的下一代，我的孩子選擇和機(jī)器人在一起，我完全理解。

　　這是必然的趨勢。就像今天不論我們是否接受外賣和短劇，無論你是否喜歡，用固有的價(jià)值觀去抵擋趨勢無異于螳臂當(dāng)車，這個(gè)東西就是技術(shù)在發(fā)展，人類生活節(jié)奏變化導(dǎo)致的。

　　晚點(diǎn)：所以你也不做對錯(cuò)判斷，你只是順應(yīng)它。

　　周劍：不是簡單順應(yīng)，我覺得這是必然。我們?nèi)祟惏l(fā)展過程中，欲望是無窮無盡的。我們 200% 希望有一個(gè)非常帥氣、非常美的機(jī)器人在身邊，能夠不給我負(fù)能量、不消耗我，他們做的就是滿足我的情緒價(jià)值。被投喂也是一種我們繞不開的生活方式了。

　　晚點(diǎn)：你說的未來是多久？

　　周劍：沒多久�？赡芤慌_車的價(jià)格，就能買到一臺機(jī)器人，它不會說你好煩，你在玩什么它都陪著你，你追劇它就追劇。這就是十年內(nèi)的事情。

　　我們只是做的事情太早、太超前，我們不是騙子

　　晚點(diǎn)：你 2012 年成立優(yōu)必選，2023 年公司上市，成立至今公司就沒盈利過。做一家每年都虧損的公司，是一種怎樣的體驗(yàn)？

　　周劍：我本來自己沒感覺，沉浸在自己的世界，是外面告訴我有反饋之后覺得自己做的不夠好。

　　晚點(diǎn)：你難道從來不看財(cái)報(bào)？

　　周劍：也不是不看，以前我也不專業(yè)，但我覺得早期看我們財(cái)報(bào)意義也不大。往后幾年看，我們到時(shí)候就是量變到質(zhì)變了。人形機(jī)器人是長征之路，在這個(gè)過程中需要企業(yè)不斷投入研發(fā)，特別是對 AI、具身智能的研發(fā)投入，必然導(dǎo)致虧損。

　　這種行業(yè)不虧損反而看不到未來。

　　晚點(diǎn)：優(yōu)必選成立以來，總共花掉了多少錢？這個(gè)數(shù)字說出來可能你自己都會嚇一跳。

　　周劍：怎么也得 100 億美元吧，但我們公司到現(xiàn)在累計(jì)融資其實(shí)是 130 億人民幣左右，不到 20 億美元。

　　晚點(diǎn)：為什么這個(gè)行業(yè)可以讓一家公司在持續(xù)虧損的情況下，還能運(yùn)營這么久？

　　周劍：是人類對未來的夢想，大家覺得這個(gè)賽道還是正確的、有希望的，他們把我們當(dāng)作唯一的、稀缺的人形機(jī)器人上市公司。

　　現(xiàn)在上市的機(jī)器人公司除了我們，大部分是做掃地機(jī)，或者工業(yè)機(jī)器人。而且這個(gè)賽道離錢很近，資本進(jìn)進(jìn)出出，還在不斷涌入。

　　晚點(diǎn)：那這個(gè)賽道看起來很適合你——你野心大，心臟也大，能扛住多年虧損。

　　周劍：嗯……我野心是比較大，其實(shí)也不叫野心大，我心臟大，但也很焦慮哈哈。這個(gè)行業(yè)內(nèi)沒人敢說自己不焦慮。

　　每個(gè)行業(yè)多少都有些草臺班子。我入行比較早，也看得比較清楚：第一，很多人只顧埋頭干活，沒有對行業(yè)做長期、系統(tǒng)性的思考；第二，真正眼里有光的人不多，一旦臨近止損點(diǎn)，很多人就會選擇放棄，而我選擇了堅(jiān)持；第三，性格決定命運(yùn)，很多人瞻前顧后，而我的性格是高風(fēng)險(xiǎn)偏好，隨時(shí)可以 All in。

　　我是國內(nèi)真正意義上第一個(gè)想做人形機(jī)器人商業(yè)化的人，業(yè)內(nèi)可沒幾個(gè)人能比（笑）。我相信這個(gè)方向，也愿意長期投入、持續(xù)行動，這本身就已經(jīng)戰(zhàn)勝了 99% 的人。

　　晚點(diǎn)：那優(yōu)必選什么時(shí)候能開始賺錢？

　　周劍：保持今天的進(jìn)展，也許今明兩年再出貨一萬多臺我們就可能收支打平了。

　　晚點(diǎn)：進(jìn)入這行十幾年，你看到這個(gè)行業(yè)最荒誕的事是什么？

　　周劍：最荒誕的就是東西都沒整明白就開始瞎卷。

　　晚點(diǎn)：所以你覺得大家都在騙人？那你今天是不是也在騙我們？

　　周劍：沒有，我從來不騙人，我爸爸媽媽從小教育我不要騙人。

　　如果騙人，我騙一年兩年三年還有可能，我騙不了十年二十年，這與我價(jià)值觀不符合。

　　晚點(diǎn)：之前有人開玩笑說，優(yōu)必選是騙子，為什么會給大家留下這種印象？

　　周劍：我們不是被嘲笑說是深圳四大騙之一嗎？因?yàn)槲覀儺?dāng)年做的事情太早、太超前，很多人不理解我們在做什么，在過程中也因某些誤判沒有快速的交出漂亮業(yè)績。

　　我犧牲了家庭、生活、旅行、興趣愛好和最起碼的休息時(shí)間，甚至連睡覺都成了一種奢侈，哪個(gè)騙子會接受這種生活？我從沒有打算去騙人，今年也是我們優(yōu)必選堅(jiān)持做機(jī)器人的第 14 年了。

　　晚點(diǎn)：深圳四大騙之一的柔宇已經(jīng)破產(chǎn)了。

　　周劍：創(chuàng)業(yè)失敗就等同于騙子嗎？如果失敗了就是騙子的話，誰還敢去創(chuàng)業(yè)。

　　我不僅不覺得劉自鴻或柔宇是騙子，我覺得他們挺勇敢的，我不太懂柔性屏行業(yè)，但個(gè)人感覺他們可能是產(chǎn)業(yè)方向選擇的問題？這種產(chǎn)業(yè)需要的資金量太大，不適合一個(gè)估值幾十億美金的初創(chuàng)公司來做，就算用融來的百分之幾十的錢，也只夠買一條生產(chǎn)線。稍有不慎你就輸了。

　　晚點(diǎn)：你覺得你們四個(gè)人有什么共性嗎？

　　周劍：四個(gè)人都在深圳，又互相認(rèn)識，多少都具備些創(chuàng)新精神吧，而且我們四個(gè)人至少都不認(rèn)為對方是騙子，哈哈哈。

　　晚點(diǎn)：什么時(shí)候能讓人看到——優(yōu)必選不是一家消費(fèi)公司，而是一家真正的技術(shù)驅(qū)動的機(jī)器人公司。

　　周劍：去年 1000 臺人形機(jī)器人落地，然后今年規(guī)�；透淖兞�。畢竟我們再不兌現(xiàn)這十來年的努力，那就真的 over over over promise 了。

　　晚點(diǎn)：有時(shí)候冒險(xiǎn)家和騙子，可能就是一步之遙。

　　周劍：對，沒區(qū)別。贏了就是冒險(xiǎn)家，輸了就是騙子，至少從世俗層面看。

　　晚點(diǎn)：你還挺誠實(shí)的。

　　周劍：我們只是做的事情太早、太超前，比較容易 over promise，所以容易被認(rèn)為是騙子。但從我的內(nèi)心來講，我從來不想騙人，做人形機(jī)器人只是為了實(shí)現(xiàn)我的目的、實(shí)現(xiàn)對未來的夢想，我必須要堅(jiān)持，堅(jiān)持活下去。

　　All in 就是不顧代價(jià)，只要還能吃上一口飯，就應(yīng)該把所有的東西投進(jìn)去

　　晚點(diǎn)：創(chuàng)業(yè)最艱難是什么時(shí)候？你之前接受采訪說，早年你花光了錢，把自己的房子賣了。賣到最后一套時(shí)，還把衛(wèi)生間的抽水馬桶敲掉帶走了。這個(gè)故事是真的嗎？

　　周劍：一直到上市那一刻都挺難的。

　　馬桶不是我拆的，我沒錢了但還是要點(diǎn)臉面。我早年間賺到錢后買過三套房子，后來都賣了，賣到最后一套時(shí)，被我爸媽發(fā)現(xiàn)了，我爸一氣之下把馬桶拆了，帶到了我租的房子里。我說房子既然都賣了，馬桶就留給別人，人家省得再裝一個(gè)。我爸說交房清單里沒有馬桶就可以拆的，就拆了。我現(xiàn)在都記得，那馬桶是 TOTO 的，我爸說這個(gè)也值點(diǎn)錢。當(dāng)時(shí)我的感覺，就很悲壯。我爸估計(jì)也有股氣，覺得那么好的房子被我作沒了。

　　我本來是個(gè)睡眠很好的人，但那段時(shí)間每天想著資金鏈斷裂的畫面，公司何去何從，睡不著。后面還有一次，我爸媽要看牙醫(yī)，幾千塊錢我都掏不出來，不知道自己在干嘛。

　　晚點(diǎn)：賣房子賣了多少錢？

　　周劍：加起來一千七百多萬。都是第一次創(chuàng)業(yè)積累的。

　　晚點(diǎn)：你是不是低估了創(chuàng)業(yè)的資金量的難度。而且你又沒有技術(shù)背景，為什么敢投身這個(gè)行業(yè)？

　　周劍：我學(xué)自動化的，但在這個(gè)行業(yè)不算有很好的技術(shù)背景，從小到大也沒有任何資源與人脈，父母也都是老實(shí)巴交的人。我就是靠前瞻性眼光和深度思考，性格比較堅(jiān)韌以及對高風(fēng)險(xiǎn)的偏好，這也算是我的天賦，老天送我的技能包吧。

　　我不在乎錢，我當(dāng)年就是喜歡車，房子也是買來理財(cái)?shù)摹，F(xiàn)在我每天在公司或出差路上都是吃盒飯，每天吃進(jìn)去幾十億個(gè)塑料顆粒。

　　但我對創(chuàng)業(yè)要花多少錢，確實(shí)沒有太清晰的認(rèn)知。當(dāng)時(shí)是 2009 年，我在一個(gè)機(jī)器人展會上看到了一個(gè)很好玩的小機(jī)器人，問了一下價(jià)格，賣 2 萬多元，我覺得這太貴了。我就想那我做到兩千不是很多人會買。

　　晚點(diǎn)：天生的生意人。

　　周劍：后來我就開始自己研發(fā)伺服驅(qū)動器（機(jī)器人關(guān)節(jié)），日本、韓國、瑞士公司都做得很貴。但我覺得撐死一兩百萬美元，那么小一個(gè)關(guān)節(jié)做不出來？

　　我當(dāng)時(shí)來了深圳，珠三角供應(yīng)鏈那么成熟，我以為做出來很容易的。結(jié)果做了快五年，車子、房子都賣掉了，錢全花光了，還不夠。天生的生意人應(yīng)該不會做我這樣的事情吧（笑）。

　　晚點(diǎn)：你 2013 年拿到了比亞迪的天使投資人夏佐全的投資，你是怎么說服他的？

　　周劍：我當(dāng)時(shí)就是和熊友軍帶了一臺最早的 Alpha 機(jī)器人，去給投委會演示跳舞。我那會兒為了給大伙發(fā)工資，信用卡完全透支了，在銀行的記錄都不好。我就死馬當(dāng)活馬醫(yī)了。

　　深圳夏天熱，我記得那天我穿個(gè)短褲，沒錢了，皮帶孔都破了舍不得換，投資人都穿著西裝。我演示了一下產(chǎn)品，他們幾個(gè)人應(yīng)該沒看明白不置可否。夏總一看別人沒反應(yīng)，站起來說這個(gè)好。后來投資經(jīng)理申康和陳博讓我下樓等一下，說夏總應(yīng)該感興趣，不要太擔(dān)心。等了一下和我說，全票通過。其實(shí)也不是全票，是夏總壓著他們，說你們不投我自己投，然后就過投委會了。

　　在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我覺得他也不是完全懂機(jī)器人是什么，優(yōu)必選要做什么。他應(yīng)該就是覺得我眼里有光。

　　晚點(diǎn)：夏佐全曾經(jīng)說你和王傳福很像，他指的是哪里像？

　　周劍：我沒覺得我和王傳福很像，可能有一點(diǎn)，就是堅(jiān)持。我和他興趣愛好截然不同，他應(yīng)該不會去買法拉利哈哈哈。

　　晚點(diǎn)：我覺得可能有一個(gè)相似之處，王傳福也是一個(gè)認(rèn)為自己想干什么都能干成的人。

　　周劍：我是愿意把自己全部身家押到公司上的那種人。剛剛說的是我第一次賣房子，我后來又賣過兩次房子，為了給大家發(fā)工資還借過高利貸。

　　晚點(diǎn)：那你干脆別買房子了……

　　周劍：對，現(xiàn)在想想真別買了。

　　晚點(diǎn)：你都是怎么把錢花掉的？

　　周劍：當(dāng)時(shí)夏總投了幾百萬，但很快我們就花掉了。我們第一次創(chuàng)業(yè)做機(jī)器人不懂，開模具花了很多錢，公司最窮的時(shí)候，桶裝水都買不起了。夏總當(dāng)時(shí)說你別慌，我是有身家的人。

　　直到 2015 年，啟明和科大訊飛投資后，我們公司在資金層面才好了點(diǎn)，公司走上了正軌。

　　晚點(diǎn)：你 2018 年和馬化騰見面，拿到了騰訊的投資，當(dāng)時(shí)你們聊了什么？你怎么向他解釋優(yōu)必選做的事情？

　　周劍：我說我想做人形機(jī)器人，未來可以面向教育、C 端。底層邏輯還是打動他們的，因?yàn)樗麄冎牢野褭C(jī)器人最重要的一個(gè)關(guān)節(jié)做出來了，當(dāng)時(shí)沒太多人去做這個(gè)。

　　Pony 也比較認(rèn)可我們當(dāng)時(shí)做的積木機(jī)器人產(chǎn)品，只有我們這個(gè)產(chǎn)品和大疆無人機(jī)可以進(jìn)入全球的蘋果店里售賣。他對波士頓動力也很感興趣，拿出手機(jī)給我看波士頓動力的視頻。后來劉熾平和 Mark 又叫我出去聊了一些投資的細(xì)節(jié)。當(dāng)時(shí)他們四個(gè)人問我一個(gè)人，我給他們講明白之后，他們問我要多少錢。

　　晚點(diǎn)：為什么在人形機(jī)器人大火的當(dāng)下，騰訊反而減持了優(yōu)必選？

　　周劍：他們這個(gè)是正常的財(cái)務(wù)退出，騰訊陪伴優(yōu)必選也有七八年了。

　　晚點(diǎn)：你之前接受采訪時(shí)說，啟明創(chuàng)投的鄺子平投資你們的時(shí)候，說優(yōu)必選的產(chǎn)品就是娛樂性為主。

　　周劍：的的確確當(dāng)時(shí)做的東西是娛樂為主。他當(dāng)時(shí)說，你就是做個(gè)好玩的玩具就可以了。

　　我說不是，未來有了 AI 之后，機(jī)器人會有交互功能。但他沒說服我，我也沒說服他。我說那無所謂，反正我也不差他們一家投資人。但他后來在去機(jī)場的路上突然打電話來，說他想了一路，還是覺得我說得對，也許機(jī)器人未來不單是一個(gè)玩具，從今天來看再次證明了我的眼光。

　　晚點(diǎn)：你覺得現(xiàn)在他們相信你不是一家娛樂公司嗎？

　　周劍：其實(shí)到現(xiàn)在我也沒有完全證明。從事實(shí)上，我并沒有證明我自己。

　　當(dāng)時(shí)資本市場大家都不懂這個(gè)行業(yè)，騰訊投了，很多人就跟著來了。有個(gè)人我都不認(rèn)識，在車庫堵我，遞給我一張卡說，周總卡里有兩億，不管是買老股還是怎樣，你來安排。

　　晚點(diǎn)：大家都追著你給錢，你什么感覺？

　　周劍：我那個(gè)時(shí)候挺飄的，我覺得這個(gè)世界太容易了。

　　晚點(diǎn)：很飄的時(shí)候，你做了什么？

　　周劍：也沒做啥，我說飄就是覺得自己特牛掰眼光老好了，但吃的也還是盒飯，喝的還是東方樹葉。

　　晚點(diǎn)：回看這段創(chuàng)業(yè)歷程，優(yōu)必選走過什么彎路？

　　周劍：彎路是有些事情做得太早。另外就是，我當(dāng)時(shí)去大廠招了一大堆高管來，還去美國招人，建研究院。錢又燒了很多。

　　晚點(diǎn)：你當(dāng)時(shí)面試這些高管、科學(xué)家，你會問他們什么？

　　周劍：問他們你有沒有夢想啊，有沒有激情啊。每個(gè)人都告訴我，有激情有夢想。然后當(dāng)時(shí)的我就相信了。

　　晚點(diǎn)：回過頭想，有什么事情是之前不該做的？

　　周劍：當(dāng)時(shí)沒做掃地機(jī)器人，是比較可惜。如果做了，公司營收上去了，也沒人會說我是騙子，但事物都有兩面性，也許公司的基因變成掃地機(jī)器人了。

　　晚點(diǎn)：所以為什么不做掃地機(jī)器人？你們后來還做了教育機(jī)器人，你如何判斷什么該做、什么不做？

　　周劍：當(dāng)時(shí)我想了很久，我心高氣傲覺得掃地機(jī)太 low 了。當(dāng)時(shí)都做出樣品了，但覺得這不符合公司調(diào)性我就喊停了，我們應(yīng)該要像蘋果公司那樣。

　　但我 2019 年之后反應(yīng)過來，我不能只活在夢想里。不然公司營收始終上不去。不管是 AI 教育還是智能硬件，至少能幫公司帶來一些營收。

　　我現(xiàn)在覺得，人是有命的，不管你怎么努力，還是要有大勢的。命改不了，運(yùn)可以改。

　　晚點(diǎn)：那你怎么評價(jià)馬斯克的命？

　　周劍：我覺得他就是敢想敢做，不受條框束縛，這是他最大的優(yōu)勢。我也這樣，我很敢想敢做。

　　晚點(diǎn)：如果見到馬斯克，你會和他聊什么？

　　周劍：沒想過會遇到他。如果見了會問他怎么去火星，以及去火星和太空能源布局的想法吧。因?yàn)榈厍蛏弦鍪裁�，我大概知道他的想法�?/p>

　　晚點(diǎn)：你是學(xué)工業(yè)自動化的，你覺得自己懂技術(shù)嗎？尤其懂 AI 嗎？

　　周劍：我不懂 AI 的具體算法和模型，但我覺得我對 AI 的應(yīng)用層面和機(jī)器人的理解很強(qiáng)。我最強(qiáng)的就是畫面感，未來是什么樣子我都能想的到。

　　晚點(diǎn)：可你描述最多的就是家里有很多好看的機(jī)器人啊。

　　周劍：這個(gè)就是最大的剛需啊，它又能干活又能提供情緒價(jià)值。你還想要什么樣，加兩個(gè)翅膀變成天使嗎？

　　晚點(diǎn)：馬斯克說未來人形機(jī)器人全球 100 億臺，你怎么看？

　　周劍：我覺得他說少了，人形機(jī)器人會有三五百億臺。

　　晚點(diǎn)：你很敢想。

　　周劍：千萬不要束縛你的自由和靈魂的思想，你想什么就去想。

　　我就是這樣長大的，從小我爸媽沒太管我，沒人催我寫作業(yè)。我 14 歲回到上海，一會兒在奶奶家住，一會兒在我爸朋友家住，五年換了近十個(gè)住處，可謂居無定所，沒人管我。我每天腦袋就信馬由韁。我也很散漫，不喜歡一成不變和守時(shí)，討厭約束。

　　晚點(diǎn)：人形機(jī)器人到全球 100 億臺的那一天，優(yōu)必選還活著嗎？

　　周劍：必須啊，活著我們就贏了啊。

　　晚點(diǎn)：如果優(yōu)必選失敗了，可能是因?yàn)槭裁矗?/strong>

　　周劍：研發(fā)方向錯(cuò)了，徹底錯(cuò)了�；蛘哒f別人做出來超出我們技術(shù)認(rèn)知的東西，但現(xiàn)在看應(yīng)該還沒出現(xiàn)。

　　晚點(diǎn)：你想成為首富嗎？

　　周劍：從沒想過，我根本不在意錢。我現(xiàn)在一天穿梭四個(gè)高鐵站，每天喝的東方樹葉，每天肯德基自由，這種生活需要很多錢嗎？

　　晚點(diǎn)：你怎么總結(jié)自己近 14 年的創(chuàng)業(yè)歷程？

　　周劍：創(chuàng)業(yè)歷程就是資源高效整合的過程，創(chuàng)業(yè)的結(jié)果是這個(gè)過程自然而然地呈現(xiàn)。命運(yùn)的齒輪就像一個(gè)大模型，當(dāng)它的參數(shù)調(diào)整的時(shí)候，就看你做什么。當(dāng)你全力以赴的時(shí)候，可能命運(yùn)也會響應(yīng)你。

　　所以我覺得創(chuàng)業(yè)者，沒有 All in 的心態(tài)，往往很容易失敗。All in 就是不顧代價(jià)，只要你還能吃上一口飯，你就應(yīng)該把你所有東西投入進(jìn)去。

　　我最慘的時(shí)候，天天有人罵我，我也知道，投資人等你五年六年，沒產(chǎn)出，他也慌啊。但當(dāng)時(shí)最困難的時(shí)候，有投資人看我把房子、車子，甚至人生最后一個(gè)鋼镚兒都投進(jìn)去，他們才愿意給我最后一次機(jī)會。我當(dāng)時(shí)但凡有點(diǎn)私心，但凡給自己留套房子，留個(gè)車，或者留個(gè)衛(wèi)生間，優(yōu)必選都沒有今天。

　　晚點(diǎn)：你留下了一個(gè)馬桶。

　　周劍：對，那個(gè)是第一次危機(jī)我爸留給我的。

　　晚點(diǎn)：感覺創(chuàng)業(yè)中很多悲慘瞬間，你講述起來跟玩一樣。

　　周劍：哈哈，我的心臟是比較大。創(chuàng)業(yè)挺好玩的，而且我們沒玩死，也挺神奇的。

　　晚點(diǎn)：從來沒想過放棄、撤退？

　　周劍：想過無數(shù)次，但最終沒退。當(dāng)時(shí)想著，如果退出就進(jìn)黑名單了。很多人說，深圳 CBD 隨便一個(gè)大樓上，丟個(gè)東西下去就能砸到優(yōu)必選股東。結(jié)局我都想過，我可能以后天天被人堵門，一堆人追上來討債甚至打罵我和我的家人。我都想過。我最終還是沒放棄。也可能源于我這一代人的責(zé)任感？

　　晚點(diǎn)：如果讓你跟二十多歲的自己說一句話，你會說什么？

　　周劍：不要選擇機(jī)器人創(chuàng)業(yè)吧，實(shí)在太累太苦太違反人性了。我也就是在不斷的自我矛盾中掙扎前行，我很希望下輩子能夠活得輕松一點(diǎn)，哪怕只是睡個(gè)好覺。

　　晚點(diǎn)：你是個(gè)非典型創(chuàng)業(yè)者，赤手空拳進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，燒了很多錢，也被反復(fù)毒打過，卻依然能保持激情，為什么？

　　周劍：我主要是忘性比較大，我很善于忘記不好的事情。

　　晚點(diǎn)：你對股東的承諾會忘記嗎？

　　周劍：這個(gè)不會，這個(gè)已經(jīng)演變成一種責(zé)任感，在我心中念念不忘。

　　晚點(diǎn)：你希望股東怎么看你？

　　周劍：首先，希望給我們時(shí)間和耐心，這個(gè)賽道未來的市場規(guī)�？赡苁瞧�、手機(jī)的 10 倍、100 倍。短期先做到盈利，長期再追求資本市場的定價(jià)。如果一定要說個(gè)數(shù)，我給優(yōu)必選定的 “小目標(biāo)” 是萬億市值。