11月25日，中國社會科學院與印尼國家研究與創(chuàng)新署在雅加達正式簽署諒解備忘錄與共建中國研究中心協(xié)議。這標志著兩機構正式建立機制性合作關系，共同搭建起促進中印尼人文交流、深化文明互鑒的高端智庫平臺。簽署儀式后，本報記者現(xiàn)場采訪了印尼國家研究與創(chuàng)新署署長阿里夫·薩特里亞。

訪談中，薩特里亞多次強調中印尼技術合作的重要性，并將先進技術視為實現(xiàn)現(xiàn)代化的關鍵推動力。但他同時表示，僅有技術并不足夠，人文社會科學領域的合作同樣不可或缺。技術本身無法彌合甚至可能擴大“文化鴻溝”，而“文化鴻溝”的加劇會制約現(xiàn)代化進程。在人工智能時代，他認為可持續(xù)性、人文關懷與韌性是三個核心支柱。

對于在印尼設立中國研究中心，薩特里亞充滿期待。他相信，該中心對印尼人民學習中國文化和歷史具有重要意義，有助于印尼社會了解中國是如何發(fā)展成為今日之中國的。

中國發(fā)展經(jīng)驗

為印尼提供重要參照

《中國社會科學報》：您對中印尼雙邊合作在哪些方面取得的成就印象最為深刻？

阿里夫·薩特里亞：我們對中印尼雙邊合作取得的成就深表贊賞，尤其是在經(jīng)濟和科技領域。印尼需要與中國交流新技術，農(nóng)業(yè)領域更是重點。中國在智慧農(nóng)業(yè)方面已處于領先地位，例如人工智能和機器人技術的應用。據(jù)我所知，中國在智慧農(nóng)業(yè)方面的技術已超越了許多國家和地區(qū)，我們非常需要借鑒相關經(jīng)驗。

《中國社會科學報》：您如何看待全球南方國家的合作以及中國式現(xiàn)代化的經(jīng)驗啟示？

阿里夫·薩特里亞：我們需要加強全球南方國家之間的團結。中國和印尼在發(fā)展初期起點相近，但如今中國已取得令人矚目的成就，經(jīng)濟實力躋身世界前列。我們尤其需要借鑒中國推動經(jīng)濟增長的經(jīng)驗與方法。以上海、廈門為例，過去40年發(fā)生了翻天覆地的變化，這得益于中國經(jīng)濟特別是先進技術帶動下的巨大進步。印尼已從中國引進了多項新技術，尤其是高鐵技術。

中國的發(fā)展經(jīng)驗已成為印尼國家建設的重要參照。20世紀60年代，中國與印尼的經(jīng)濟水平比較接近，而如今中國憑借新技術實現(xiàn)了經(jīng)濟飛躍。我們尤其需要學習中國如何成功利用人口紅利。印尼人口預計在2030年達到高峰，我們的目標是大幅提升人力資本水平，從而推動經(jīng)濟發(fā)展。

據(jù)多家研究機構預測，到2045年，印尼將成為全球第四大經(jīng)濟體。我們?nèi)匀辉谥\劃實現(xiàn)這一目標的正確戰(zhàn)略。達成這一目標離不開完善的工業(yè)化體系，而工業(yè)化又依賴于人力資本與創(chuàng)新能力。中國在推動創(chuàng)新、支持工業(yè)化進程方面發(fā)揮著關鍵作用，與中國合作將助力印尼實現(xiàn)2045年發(fā)展愿景。

《中國社會科學報》：中印尼同為發(fā)展中國家和全球南方的重要力量，全球南方國家實現(xiàn)現(xiàn)代化的關鍵是什么？

阿里夫·薩特里亞：全球南方國家應秉持團結精神，相互學習，共同壯大經(jīng)濟實力。以中國為例，其成功轉型離不開正確的戰(zhàn)略和強有力的領導，這對經(jīng)濟發(fā)展起到了至關重要的作用。因此，政治氛圍與政治穩(wěn)定是經(jīng)濟發(fā)展的必要條件之一。印尼早在40年前就確立了政治穩(wěn)定戰(zhàn)略，蘇哈托總統(tǒng)執(zhí)政時期提出了三大支柱：政治穩(wěn)定、經(jīng)濟增長和社會公平。該戰(zhàn)略有效推動了印尼的經(jīng)濟發(fā)展。

我們至今仍以這三大支柱為核心戰(zhàn)略，并高度重視糧食安全。通過綠色革命與農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化措施，印尼在1984年實現(xiàn)了糧食自給自足，但受氣候變化和土地用途轉變的影響，如今仍需努力維持這一成果。新技術對在有限耕地面積上提升生產(chǎn)力至關重要，我們需要發(fā)展集約化農(nóng)業(yè)以提高產(chǎn)量。同時，政府也在推進粗放型農(nóng)業(yè)擴張，在加里曼丹、巴布亞等多個島嶼開辟新的稻田，希望這一計劃能為全球糧食生產(chǎn)作出貢獻。

《中國社會科學報》：雅萬高鐵是中印尼共建“一帶一路”的旗艦項目，自開通兩年來已服務超過1200萬名乘客。您如何評價共建“一帶一路”框架下的中印尼合作？

阿里夫·薩特里亞：我去萬隆時常乘坐高鐵，非常喜歡，它高效、快捷、便利。我們希望印尼的高鐵網(wǎng)絡不僅能連接雅加達和萬隆，還能進一步延伸至泗水或爪哇島上的其他城市。建成這樣的高鐵網(wǎng)絡將對我國經(jīng)濟發(fā)展和人員流動大有助益，雅加達與萬隆之間的通勤因此變得十分便捷。

共建“一帶一路”倡議是中國推出的國際公共產(chǎn)品，也是中國與印尼等國開展合作的重要途徑。只要能夠互利共贏，我們愿意在經(jīng)濟和社會領域開展更多合作。我們贊賞中國與印尼合作的誠意，希望未來合作能帶來更多共同發(fā)展。我相信，中國在亞洲秉持友好與善意，必將與各國攜手創(chuàng)造更美好的未來。

中國研究中心

有助于印尼民眾深入了解中國

《中國社會科學報》：2025年9月，普拉博沃總統(tǒng)來華出席紀念中國人民抗日戰(zhàn)爭暨世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利80周年活動期間，中印尼兩國領導人重申“增進人文交流”的重要共識。中印尼可采取哪些具體措施來進一步增進人文交流？

阿里夫·薩特里亞：教育是促進人文交流的重要途徑。我們派遣學生赴華攻讀學士、碩士和博士學位，具有重要意義。同樣，中國學生來印尼留學也能增進兩國人民的相互理解。我認為，教育是加強中印尼文化互信的關鍵。

《中國社會科學報》：中國社會科學院與印尼國家研究與創(chuàng)新署剛剛簽署共建中國研究中心協(xié)議。您期望該中心在促進兩國人文交流、文明互鑒方面發(fā)揮怎樣的作用？

阿里夫·薩特里亞：我們對在印尼設立中國研究中心表示贊賞，這對印尼人民學習中國文化和歷史至關重要。文化交流也十分重要，中國是文明史最悠久的國家之一，其價值觀獨具特色，與西方有明顯不同。作為亞洲國家，我們在價值觀上有許多相似之處，因此我們也應更加自信地推廣自身在科學、教育、日常生活和文化等領域的價值觀。

約30年前，歷史學者史景遷（Jonathan Spence）曾預測中國將成為世界強國，當時我難以想象，但今天我們親眼見證了中國在經(jīng)濟、科技等眾多領域的成功。學習歷史非常重要，歷史上中印尼有著緊密的聯(lián)系。早在古代，中國人就已來到印尼，這成為印尼歷史的重要組成部分。我們應進一步加深友誼，并對自身在社會、文化和價值觀方面的優(yōu)勢更具信心。

社會科學有助于彌合“文化鴻溝”

《中國社會科學報》：我們知道，印尼國家研究與創(chuàng)新署的科研活動涵蓋自然科學與人文社會科學。自然科學與人文社會科學應如何加強協(xié)作？在跨學科領域，印尼國家研究與創(chuàng)新署目前正致力于哪些重要研究？

阿里夫·薩特里亞：社會科學對自然科學的發(fā)展至關重要。以中國為例，我在上海、廣州看到，電動車已很普遍。技術發(fā)展與社會接受度必須相匹配，我們需要學習如何在推動新技術的同時，避免引發(fā)社會問題。

從社會學角度看，“文化鴻溝”指的是物質技術快速進步，而社會行為、文化認知等方面卻相對滯后，這種鴻溝可能帶來風險。解決這一風險的關鍵在于推動社會適應新技術。例如，中國在推廣電動車和移動支付的過程中，成功實現(xiàn)了生活方式的轉型，這說明技術與社會可以協(xié)同發(fā)展。我們曾在社區(qū)和校園嘗試推廣電動車和移動支付，但因文化習慣等原因未能成功，中國的經(jīng)驗非常值得借鑒。

在跨學科合作方面，我們需要制定短期與長期的合作計劃。在印尼國家研究與創(chuàng)新署，有一個重要方向是聯(lián)合研究東盟價值觀在新技術時代的作用。例如，人工智能和數(shù)字技術的發(fā)展在家庭生活、兒童成長等方面帶來了新問題。歐洲的經(jīng)驗可能與東盟有相似之處，但應對方式或許不同。東盟價值觀如何支撐技術發(fā)展與經(jīng)濟增長，是我們未來的研究主題之一。這對我們來說是一項具有挑戰(zhàn)性的課題。

《中國社會科學報》：在人工智能時代，社會科學是否依然重要？

阿里夫·薩特里亞：依然非常重要，因為我們正在進入“工業(yè)5.0時代”。五年前，我們處于工業(yè)4.0階段，核心技術包括無人機、物聯(lián)網(wǎng)等；而在“工業(yè)5.0時代”，有三大核心支柱：可持續(xù)性、人文關懷和韌性。這三點至關重要。例如，我們需要提出應對氣候變化的方案，而減排策略和適應措施都涉及社會層面的議題。環(huán)境問題與技術問題背后，往往隱藏著諸多社會課題，二者相互交織。

本報記者 王建峰