受訪者：

楊鑫

1. 云南七鄉(xiāng)律師事務(wù)所執(zhí)業(yè)律師

2. 《創(chuàng)業(yè)者身邊的稅法》作者

3. LegalMVP譜法先鋒稅法專家

編者按：

大家好，我是LegalMVP律海芒芒的創(chuàng)始人姚俊倩CoCo。

今天我們律師故事的主人公，是楊鑫律師。

她畢業(yè)后就進(jìn)了勞動(dòng)人事?tīng)?zhēng)議仲裁院，在體制內(nèi)度過(guò)了三年多悠閑的日子。

而后，26歲，她不顧一切辭職“創(chuàng)業(yè)”，轉(zhuǎn)型做了律師。她沒(méi)有去搶傳統(tǒng)業(yè)務(wù)，反而選了一條“無(wú)人區(qū)”——稅務(wù)。

為了更好地在稅務(wù)領(lǐng)域深耕，她砸下了“一套房”的錢去付費(fèi)學(xué)習(xí)。同行都不理解說(shuō)：“你學(xué)這個(gè)干嘛？這不是財(cái)務(wù)的事情嗎？”

結(jié)果，她學(xué)習(xí)不久后，就拿下了10萬(wàn)的專項(xiàng)大單。現(xiàn)在很多同行遇到涉稅的業(yè)務(wù)，也都會(huì)想到來(lái)找她。

采訪她的過(guò)程中，我隔著屏幕都能感受到她那股清晰、篤定，敢想敢干的“創(chuàng)業(yè)者”能量。

內(nèi)卷當(dāng)下，與其抱怨紅海，不如像她一樣，去創(chuàng)造一個(gè)屬于自己的藍(lán)海。

以下，是她的故事。

01 大學(xué)畢業(yè)被父親“套路”進(jìn)體制內(nèi)，我26歲辭職，二次“創(chuàng)業(yè)”，決心專攻“稅法”無(wú)人藍(lán)海

02 我砸“一套房”的錢學(xué)稅，被同行看熱鬧，實(shí)習(xí)期拿下3個(gè)涉稅案源，我在“稅務(wù)藍(lán)海”里站穩(wěn)了腳跟

03 1400字為客戶省下800萬(wàn)，6年時(shí)間我立住“稅務(wù)律師”標(biāo)簽，稅務(wù)稽查趨嚴(yán)的當(dāng)下，我堅(jiān)信不懂稅的律師將被淘汰

大學(xué)剛畢業(yè)的我 vs 現(xiàn)在的我

01

大學(xué)畢業(yè)被父親“套路”進(jìn)體制內(nèi)，我26歲辭職，二次“創(chuàng)業(yè)”，決心專攻“稅法”無(wú)人藍(lán)海

我出生在云南文山州，一個(gè)西南邊陲的少數(shù)民族聚集地。

你可能會(huì)好奇，在這么一個(gè)小城市出生的我，為啥會(huì)選擇學(xué)法、做律師？

小時(shí)候，我愛(ài)看電視劇，看到港劇、大陸劇里有不少精英律師的職業(yè)形象，就覺(jué)得這行特別有意思。所以，高考填志愿的，我就憑著這份興趣，選擇了法學(xué)專業(yè)，去到了廣東財(cái)經(jīng)大學(xué)。

我這人性格可能就不喜歡被管著，喜歡自己“創(chuàng)業(yè)”。在大學(xué)時(shí)期，我就沒(méi)去實(shí)習(xí)，反而在校園里創(chuàng)業(yè)，開(kāi)了家服裝店。

畢業(yè)的時(shí)候我本來(lái)也鐵了心當(dāng)律師，壓根沒(méi)想過(guò)考公。結(jié)果被我爸給“套路”了。

他非讓我去考試證明自己，我當(dāng)時(shí)就報(bào)了一個(gè)事業(yè)單位，仲裁院。沒(méi)想到真的考上了，我爸又說(shuō)：“哎呀，你看，多少人想考都考不上！你考上了還是去看一下，不喜歡再辭職嘛！”

于是乎，我就又被我爸“套路”了，一畢業(yè)就進(jìn)了體制內(nèi)。

我在仲裁院待了三年多，說(shuō)實(shí)話，那時(shí)候的工作真的挺無(wú)聊的。

我們那地方小，一年下來(lái)的勞動(dòng)仲裁案件也就十個(gè)左右。培訓(xùn)很少，甚至連我們的領(lǐng)導(dǎo)也不是法學(xué)專業(yè)的。

我就覺(jué)得，我再待下去我學(xué)的專業(yè)都要廢了，那種“一眼望到頭”的工作真不是我想要的。

所以，2018年，想要折騰的、26歲的我，就辭職離開(kāi)了體制內(nèi)。

當(dāng)時(shí)出來(lái)找律所，我的想法和要求也很簡(jiǎn)單：我不坐班，也不拿工資。我就要自由，我就要“創(chuàng)業(yè)”。

但具體往什么方向去“創(chuàng)業(yè)”呢？

在仲裁院工作的3年里，有一個(gè)案子非常觸動(dòng)我。

一家國(guó)企公司，沒(méi)給員工買五險(xiǎn)，結(jié)果員工出了工傷，要賠一大筆錢。其實(shí)像這類工作時(shí)間很短的員工，公司給他簽個(gè)非全日制用工，只買個(gè)工傷保險(xiǎn)，不就能完美解決了嗎？

結(jié)果，就這么個(gè)小操作，他們不懂，最后要賠那么多。

我當(dāng)時(shí)就特別震驚，心想，這些企業(yè)的法律意識(shí)也太差了。我發(fā)現(xiàn)，企業(yè)在勞動(dòng)合規(guī)這塊兒，簡(jiǎn)直是空白。

所以，我最開(kāi)始決定辭職的時(shí)候，我滿腦子想的都是出去做勞動(dòng)法律師。

但現(xiàn)實(shí)很快就給我潑了盆冷水。

做了大概半年吧，我就覺(jué)得不那么得勁了。

因?yàn)?，我發(fā)現(xiàn)，老板們根本不那么樂(lè)意在勞動(dòng)合規(guī)這方面花錢。

訴訟仲裁的案子，代理勞動(dòng)者，收費(fèi)又很低，案子還比較麻煩；要是代理公司，那時(shí)候公司如果被仲裁，基本99%都要敗訴。我就覺(jué)得，律師在這個(gè)領(lǐng)域里，好像體現(xiàn)不出什么價(jià)值，在我們這個(gè)小城市，感覺(jué)這條路是發(fā)展不出去的。

那段時(shí)間我就在琢磨，我還能干嘛？

我一個(gè)剛出來(lái)的律師，我不想做那種“萬(wàn)金油”。那些傳統(tǒng)的大額訴訟、建工類的案子，也早就被那些老律師們牢牢抓在手里了。我沒(méi)辦法跟他們搶。

而那些收費(fèi)很低、很簡(jiǎn)單的案子吧，我又不甘心把自己定位成那樣。我就想，我必須得找到我的差異化優(yōu)勢(shì)，我得有一個(gè)別的律師沒(méi)有的標(biāo)簽。

好在，我這個(gè)人比較愛(ài)學(xué)，在摸索方向的時(shí)候，我就天天在各種線上法學(xué)院聽(tīng)各種各樣的課。

我當(dāng)時(shí)各種線上學(xué)習(xí)的記錄（左右滑動(dòng)查看）

突然有一天，我聽(tīng)到一個(gè)課程在講，個(gè)稅。

我一下就來(lái)精神了。

因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)，稅務(wù)這個(gè)領(lǐng)域，好像沒(méi)有律師在做，這可能就是屬于我的藍(lán)海。

如果我拿著勞動(dòng)法去跟老板講，他可能愛(ài)搭不理；但要是拿“稅”去跟老板講，他肯定立馬就重視起來(lái)了，因?yàn)檫@是和企業(yè)老板們切身利益最為相關(guān)的事兒。

所以，我下定了決心，我要去系統(tǒng)性地學(xué)習(xí)稅務(wù)，我要成為一名懂稅的律師。

（PS：想了解更多我做涉稅業(yè)務(wù)的故事，可以掃碼入群，我會(huì)在今晚直播分享，我做涉稅業(yè)務(wù)的經(jīng)驗(yàn)和案例）

02

我砸“一套房”的錢學(xué)稅，被同行看熱鬧，實(shí)習(xí)期拿下3個(gè)涉稅案源，我在“稅務(wù)藍(lán)海”里站穩(wěn)了腳跟

剛做律師沒(méi)多久，我就開(kāi)始花重金去各地學(xué)習(xí)稅務(wù)知識(shí)。

說(shuō)是重金，真的一點(diǎn)都不夸張。

那幾年，我每年真的有大半年時(shí)間是在外面學(xué)習(xí)的。我經(jīng)常開(kāi)玩笑說(shuō)，我花在學(xué)習(xí)上的錢，都?jí)蛟谖纳劫I一套房了。

我們所里的其他律師，聽(tīng)說(shuō)我一年要花十幾萬(wàn)塊去學(xué)習(xí)稅的時(shí)候，他們都覺(jué)得我瘋了，都說(shuō)：“你學(xué)這個(gè)干嘛？這不是財(cái)務(wù)的事情嗎？”

我去全國(guó)各地學(xué)習(xí)稅（左右滑動(dòng)查看）

那時(shí)候，他們幾乎都是抱著看熱鬧的心態(tài)，來(lái)看我去學(xué)習(xí)稅務(wù)的。

但時(shí)間證明了，我當(dāng)時(shí)的選擇沒(méi)有錯(cuò)?，F(xiàn)在，這些同行朋友，遇到了涉稅的業(yè)務(wù)，都會(huì)介紹給我。

當(dāng)然，這都是后話了。

在那個(gè)時(shí)候，我主觀上是對(duì)涉稅業(yè)務(wù)充滿信心，覺(jué)得自己可以做，也一定能做下去的。

但老實(shí)說(shuō)，如果那時(shí)候，僅僅只是憑我的一腔熱血和信念，但實(shí)際上一個(gè)涉稅的案源都沒(méi)有，我可能也堅(jiān)持不了那么久。

好在，我運(yùn)氣不錯(cuò)。

就在2019年，我剛開(kāi)始學(xué)、還在實(shí)習(xí)期的時(shí)候，就一口氣來(lái)了三個(gè)關(guān)鍵的業(yè)務(wù)，它們給了我非常大的信心。

第一個(gè)，是個(gè)常法顧問(wèn)單位。

這家公司的老板是我的初中同學(xué)。他們公司剛好要找法律顧問(wèn)，而他看了我朋友圈，發(fā)現(xiàn)我做律師了，就來(lái)找到了我，最后我和同所的律師一起合作，用6萬(wàn)的客單價(jià)拿下了這個(gè)客戶。

你可能覺(jué)得6萬(wàn)的律師費(fèi)，不是什么很夸張的價(jià)格??？但在我們這兒，這個(gè)報(bào)價(jià)，基本是我們本地其他資深律師給同等體量公司報(bào)價(jià)的5-6倍了。

當(dāng)時(shí)，我初出茅廬，是如何拿到這個(gè)價(jià)格的呢？

很簡(jiǎn)單。因?yàn)樵诤涂蛻袅牡臅r(shí)候，我不僅能聊他們的合同，我還能聊我之前在仲裁院看到的那些勞動(dòng)用工風(fēng)險(xiǎn)。

最關(guān)鍵的是，我還能從稅務(wù)的角度給他們提建議。就是這個(gè)“勞動(dòng)+稅務(wù)”的復(fù)合能力，讓他覺(jué)得請(qǐng)我做常法律師特別值。

這一刻，我明白了，“懂稅”這個(gè)標(biāo)簽是有實(shí)實(shí)在在溢價(jià)的。

沒(méi)過(guò)多久，我接到了第二個(gè)案子，也是我的第一個(gè)專項(xiàng)。一個(gè)十萬(wàn)塊的社保優(yōu)化專項(xiàng)。

昆明的同行律所推薦過(guò)來(lái)一位客戶，當(dāng)時(shí)客戶正好處在一個(gè)“勞動(dòng)碰瓷”的案件里，剛剛才賠了大幾萬(wàn)塊錢，非常肉痛，想找專業(yè)律師給自己的公司做一做社保優(yōu)化。

當(dāng)時(shí)“社保入稅”剛開(kāi)始，社保問(wèn)題已經(jīng)不單純是勞動(dòng)法的問(wèn)題了，它更是稅務(wù)合規(guī)問(wèn)題。

我被推薦過(guò)去后，跟他一講勞動(dòng)用工的風(fēng)險(xiǎn)，再講怎么去優(yōu)化他的社保結(jié)構(gòu)，他一聽(tīng)，立馬就決定請(qǐng)我?guī)退隽恕?/p>

這個(gè)案子用實(shí)踐告訴了我，涉稅業(yè)務(wù)真的是可做的。它不是飄在天上的理論，它是能實(shí)實(shí)在在幫老板解決劇痛、能成交案源的領(lǐng)域。

后來(lái)，我接到了我的第一個(gè)稅企爭(zhēng)議案子。

這個(gè)案子是朋友推薦的。

客戶的情況非常緊急，他們公司收到了稅務(wù)局的文書(shū)，行政復(fù)議的期限第二天就要到了，在這種火燒眉毛的時(shí)候，客戶需要的就是一個(gè)能立刻看懂文書(shū)、知道怎么跟稅局打交道的專業(yè)律師。

我和客戶連面都沒(méi)見(jiàn)，他把文書(shū)發(fā)給我后，我立馬電話和他溝通、分析了案情?？蛻袈?tīng)完之后，就立馬決定委托了。

我當(dāng)時(shí)也還是實(shí)習(xí)律師，證都還沒(méi)拿到，但因?yàn)樗牢沂菍ｉT學(xué)了稅務(wù)，非常懂稅，所以，他就非常信任我。

于是，晚上10點(diǎn)，我趕緊拉上另一個(gè)執(zhí)業(yè)律師，連夜開(kāi)了3個(gè)多小時(shí)的車，開(kāi)到隔壁州，第二天一早，馬上就去幫客戶去稅局溝通，最后取得了相當(dāng)好的效果。

在實(shí)習(xí)的這一年里，我接到了3個(gè)涉稅相關(guān)的案子，讓我在律師行業(yè)站穩(wěn)了腳跟，同時(shí)也讓我明白了：

1. “懂稅”的律師有溢價(jià)

2. 稅務(wù)問(wèn)題是老板的“剛需”

3. 在稅務(wù)危機(jī)面前，“專業(yè)”是唯一的通行證

它們讓我確信，花那么多錢、那么多時(shí)間去學(xué)稅務(wù)，這條路，我沒(méi)選錯(cuò)。

03

1400字為客戶省下800萬(wàn)，6年時(shí)間我立住“稅務(wù)律師”標(biāo)簽，稅務(wù)稽查趨嚴(yán)的當(dāng)下，我堅(jiān)信不懂稅的律師將被淘汰

從那以后，我就在涉稅業(yè)務(wù)這條路上越走越遠(yuǎn)了。

我后來(lái)又處理過(guò)一個(gè)案子，一家公司，被實(shí)名舉報(bào)偷稅漏稅800多萬(wàn)。他們當(dāng)時(shí)也慌了，跑去問(wèn)稅務(wù)局。結(jié)果稅務(wù)局的人看完，給了他們一個(gè)錯(cuò)誤的方向，說(shuō)：“多少補(bǔ)一點(diǎn)吧，我們盡量讓你少補(bǔ)一點(diǎn)。”

這家企業(yè)就去找他們的法律顧問(wèn)。剛好這個(gè)法律顧問(wèn)是一個(gè)同行，他想在云南地區(qū)想找人合作辦這個(gè)案子，于是，第一個(gè)就想到了我。

他把材料拿過(guò)來(lái)，我們一看，發(fā)現(xiàn)根本不是稅務(wù)局說(shuō)的這么回事。

看完他整個(gè)合同和交易模式，我們認(rèn)為，從法律上，這個(gè)性質(zhì)應(yīng)該被定義為“甲供材”。而一旦定義為“甲供材”，就不需要向承建方開(kāi)發(fā)票交稅。而稅務(wù)局之所以認(rèn)為他要交稅，是因?yàn)樗麄儗?duì)這個(gè)交易的性質(zhì)定性出了偏差。

最后，我們就從這個(gè)法律框架出發(fā)，澄清了這個(gè)交易的性質(zhì)，給稅務(wù)局寫(xiě)了一個(gè)1400多字的情況說(shuō)明。

這個(gè)案子最后的處理結(jié)果，是一分錢都沒(méi)有補(bǔ)，一分錢都沒(méi)有罰。

我們當(dāng)時(shí)還開(kāi)玩笑，說(shuō)這1400多個(gè)字，收了20萬(wàn)，真的是一個(gè)字就值千金啊。

但你想想，我們收20萬(wàn)，幫企業(yè)省了多少錢？800多萬(wàn)的稅款，加上滯納金、搞不好還有罰款，那可能是上千萬(wàn)的風(fēng)險(xiǎn)。

這就是“懂稅”的價(jià)值。它不是財(cái)務(wù)的記賬，它是法律定性。

這種案子做下來(lái)，我“懂稅”的這個(gè)標(biāo)簽就徹底立住了。

到現(xiàn)在，我大概80%的涉稅案源都是同行推薦過(guò)來(lái)的。

左右滑動(dòng)查看

有一次，一個(gè)當(dāng)事人，他分別問(wèn)了他的律師、他的財(cái)務(wù)公司、以及其他朋友，結(jié)果三條不同的渠道最后都推薦了我。

我就知道，我當(dāng)初想要的“差異化”做到了。

但這還不是最關(guān)鍵的。

這幾年做下來(lái)，我有一個(gè)非常深的感受，也是我為什么今天一定要跟你聊這個(gè)的原因：稅企爭(zhēng)議，在不遠(yuǎn)的未來(lái)，一定會(huì)井噴式地爆發(fā)。

為什么這么說(shuō)？

首先，大環(huán)境變了。

稅務(wù)和社保是當(dāng)下國(guó)家財(cái)政的重要來(lái)源之一，對(duì)于稅收和社保管理也會(huì)必然趨嚴(yán)。我去年跟稽查局的朋友聊天，他們還可閑了。今年呢？就開(kāi)始變得非常忙了，我去他們辦公室溝通案子，卷宗堆得滿當(dāng)當(dāng)?shù)摹?/p>

另一個(gè)更關(guān)鍵的感受，是我這五年多來(lái)，跟稅務(wù)機(jī)關(guān)打交道的直觀對(duì)比。

5年前，做第一個(gè)行政復(fù)議案子的時(shí)候，我和稅務(wù)局一線執(zhí)法人員溝通，提出一個(gè)程序問(wèn)題，他們就說(shuō)：“你等我問(wèn)一下省廳”；我提一個(gè)專業(yè)問(wèn)題，他們又說(shuō)：“你再等我問(wèn)一下省廳”。作為一線執(zhí)法人員，他們當(dāng)時(shí)的專業(yè)能力，并沒(méi)有多高，光靠他們自己是拿不準(zhǔn)的。

但是現(xiàn)在，完全不一樣了。

我今年也在處理兩個(gè)稽查的案子，再去跟他們溝通時(shí)，我發(fā)現(xiàn)稅務(wù)局一線執(zhí)法人員的能力，得到了非常大幅的提升。稅務(wù)局這幾年來(lái)，招了大量專業(yè)對(duì)口的人，還會(huì)進(jìn)行各種培訓(xùn)、各種學(xué)習(xí)、業(yè)務(wù)大比拼。

不得不說(shuō)，稅務(wù)機(jī)關(guān)現(xiàn)在已經(jīng)是“武裝到牙齒”了。

你想想這個(gè)局面：一邊是稅局的專業(yè)能力在飛速提升，另一邊是國(guó)家要加大查處力度。

而我們很多企業(yè)老板呢？還停留在“稅務(wù)是財(cái)務(wù)的事”的階段，根本不重視。

那會(huì)怎么樣？將來(lái)一旦發(fā)生爭(zhēng)議，企業(yè)肯定會(huì)死得很慘。

以前，稅務(wù)局一線執(zhí)法人員辦案子可能不那么熟練，我們律師去做復(fù)議，能找到很多“空間”。但現(xiàn)在，真的沒(méi)有那么多所謂的空間，能留給律師去爭(zhēng)取了。

所以，我們律師介入的環(huán)節(jié)必須更早。

你不能等到處罰決定書(shū)都下來(lái)了才去。你得在稅務(wù)局剛叫企業(yè)“自查”、剛開(kāi)始“檢查”的階段，就得介入。

這樣，我們律師還能作為橋梁去溝通，用我們的專業(yè)，去給稅局和企業(yè)遞一個(gè)“合法的梯子”。

另一方面，對(duì)于律師服務(wù)企業(yè)客戶來(lái)說(shuō)，我現(xiàn)在真的覺(jué)得，那種常規(guī)的、傳統(tǒng)的法律顧問(wèn)，價(jià)值會(huì)越來(lái)越低。

AI發(fā)展這么快，網(wǎng)上信息這么多，你那點(diǎn)審合同、改章程的活兒，很快會(huì)被替代。

你拿什么去跟別人競(jìng)爭(zhēng)？

我的理念就是，律師，必須要懂稅。

就算不做稅務(wù)的律師，只是做個(gè)合同，你的合同條款里也必須要有涉稅條款。如果你不懂稅，你提供的法律服務(wù)，它就是不完整的。

正是基于這個(gè)理念，我在律海芒芒平臺(tái)，聯(lián)合全國(guó)各地的稅法專家，一起成立了“LegalMVP譜法先鋒稅法專家團(tuán)隊(duì)”，我們一起做的首個(gè)項(xiàng)目，就是打造業(yè)內(nèi)第一本稅法普法漫畫(huà)書(shū)——《創(chuàng)業(yè)者身邊的稅法》。

我們用漫畫(huà)形式，結(jié)合2026年1月1日即將生效的《增值稅法》，為企業(yè)家和財(cái)稅人員打造一本普世性的普法讀物，把老板最關(guān)心的稅務(wù)風(fēng)險(xiǎn)講明白，讓他們一看就懂。

通過(guò)這本企業(yè)老板們一看就懂的漫畫(huà)普法書(shū)，進(jìn)一步打牢我專業(yè)稅務(wù)律師的標(biāo)簽，同時(shí)，也構(gòu)建全國(guó)的稅務(wù)律師獲客和交付網(wǎng)絡(luò)，打開(kāi)我做涉稅法律服務(wù)的新路徑。

另外，今年社保熱度很高，再加上社保入稅了，它本質(zhì)上也成為涉稅業(yè)務(wù)的一個(gè)大板塊。

所以，明年，我也會(huì)把社保專項(xiàng)也作為一個(gè)重點(diǎn)項(xiàng)目去推。

把“社保優(yōu)化”和“稅務(wù)合規(guī)”結(jié)合起來(lái)，正好能把我之前的經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn)都串起來(lái)，把我的優(yōu)勢(shì)最大化。

04

結(jié)語(yǔ)

一晃我從體制內(nèi)辭職，都快8年了。

回想26歲那年，我辭掉了“一眼望到頭”的鐵飯碗，頂著絕大多數(shù)朋友不理解的目光，砸下了“一套房”的錢去學(xué)了當(dāng)時(shí)一個(gè)無(wú)人問(wèn)津的稅務(wù)專業(yè)。

時(shí)至今日，我堅(jiān)信，律師懂稅，已不是“加分項(xiàng)”，而是“生死線”。

這是我破釜沉舟的決心，我感謝自己當(dāng)初的“一意孤行”。

律海芒芒遇見(jiàn)你，很開(kāi)心。