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（Andrej Karpathy 訪(fǎng)談片段：AGI的實(shí)現(xiàn)時(shí)間）

2025 年，AI行業(yè)被“智能體元年”的討論刷屏。

DeepSeek 超越 GPT-4o，OpenAI 發(fā)布 Agent SDK，Anthropic 四個(gè)月連推三個(gè)模型……每一次發(fā)布都像一次驚人的飛躍，讓人覺(jué)得 AGI 離我們只有一步之遙。

但 Andrej Karpathy 潑了一盆冷水。

這位前 OpenAI 核心研究員、特斯拉自動(dòng)駕駛負(fù)責(zé)人，在 2025 年 10月 18 日的一場(chǎng)對(duì)話(huà)中明確表示：

我并不覺(jué)得今年是爆發(fā)年，也不相信會(huì)有哪一年是。AGI 需要數(shù)十年時(shí)間，它是一條由無(wú)數(shù)突破和改進(jìn)構(gòu)成的長(zhǎng)曲線(xiàn)。

這句話(huà)，刺破了當(dāng)前所有關(guān)于“突破”“爆發(fā)”“奇點(diǎn)”的狂熱敘事。

Karpathy 的判斷不是悲觀(guān)，而是冷靜。他更關(guān)心的，不是模型參數(shù)有多大，而是它是否真的有記憶？是否能持續(xù)和你共處？是否能成為社會(huì)的一部分？

他說(shuō)：我們現(xiàn)在的智能體，其實(shí)更像是個(gè)幽靈。它們記不住自己是誰(shuí)，也記不住你是誰(shuí)。

真正重要的不是模型有多強(qiáng)，而是 AI 能否真正融入我們的生活：有記憶、能成長(zhǎng)、可信賴(lài)。

而 2025 不是終點(diǎn)，它只是這條漫長(zhǎng)演進(jìn)中一個(gè)被誤讀為爆炸的起點(diǎn)。

第一節(jié)｜你以為它懂你，其實(shí)它不記得你

“你以為它在幫你規(guī)劃旅行，其實(shí)它根本不記得你是誰(shuí)?！?/p>

Andrej Karpathy 說(shuō)這句話(huà)時(shí)，并不是開(kāi)玩笑。

他指出，現(xiàn)在我們常用的所謂“智能體”（AI 助手），連最基本的“記憶”都沒(méi)有。 不管你跟它說(shuō)了多少次，它下一次打開(kāi)時(shí)，還是從頭開(kāi)始。沒(méi)有狀態(tài)，沒(méi)有身份感，沒(méi)有連貫性。就像一位每天失憶、穿著西裝接待你的“幽靈”。

“今天我們所有的聊天機(jī)器人，其實(shí)都是幽靈（ghosts）。”

這是 Karpathy 在訪(fǎng)談中多次強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)。盡管人們總在說(shuō) AI 在“爆炸式進(jìn)步”，但在他看來(lái)，那些看起來(lái)很聰明的系統(tǒng)，缺的不是知識(shí)，而是連續(xù)性。

他說(shuō)：AI的進(jìn)化其實(shí)更像一條緩慢上升的曲線(xiàn)，悄悄學(xué)習(xí)、持續(xù)進(jìn)步，直到你突然回頭，才發(fā)現(xiàn)它已經(jīng)不一樣了。

? “持續(xù)存在”才叫智能體

Karpathy 給“智能體”這個(gè)詞重新下了定義：

“A real agent needs to persist over time. It needs memory. It needs continuity（一個(gè)真正的智能體，必須具備持久性、記憶力和連續(xù)性）.”

通俗的來(lái)說(shuō)，一個(gè)真正的AI助手，不能只是能對(duì)話(huà)、能回答問(wèn)題，更重要的是它要能長(zhǎng)期陪伴你。它應(yīng)該知道你昨天讓它查過(guò)機(jī)票、前天生成過(guò) PPT、上周總結(jié)過(guò)財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)。它要能記住過(guò)去，理解現(xiàn)在，延續(xù)到未來(lái)。

這才叫智能體，不是我們現(xiàn)在用的“高級(jí)搜索框”。

? 現(xiàn)有產(chǎn)品，為什么還做不到？

你可能會(huì)問(wèn)：ChatGPT 不也挺好用的嗎？Claude 不也能追問(wèn)上下文嗎？

Karpathy的回答是：它們沒(méi)有記住你，只是在當(dāng)下和你聊天。

我們確實(shí)看到了一些嘗試，比如：

• ChatGPT 的長(zhǎng)期記憶功能（但仍需用戶(hù)自己設(shè)定“記住什么”）

• Rewind 這類(lèi)記憶記錄工具（但還未真正融合進(jìn) AI 本體）

• Claude 的 Agent SDK（強(qiáng)調(diào)多輪任務(wù)，但狀態(tài)切換仍靠開(kāi)發(fā)者維護(hù)）

這些只是在外部給它加了記憶功能，但 AI 本身依然不記得你是誰(shuí)。

? 問(wèn)題的本質(zhì)不是回答能力，而是記住你

Karpathy 說(shuō)，現(xiàn)在很多人還在討論prompt 要怎么寫(xiě)更有效，但他想問(wèn)的卻是：

如果它連我們是誰(shuí)都記不住，為什么還要一次次輸入提示呢？

他打了一個(gè)比喻：你每次和它說(shuō)話(huà)，都像是在向一個(gè)路人喊話(huà)。

你以為它是你的助手，但它其實(shí)不認(rèn)識(shí)你。它不知道你是誰(shuí)，也不記得上一次對(duì)話(huà)發(fā)生了什么。

所以，Karpathy不相信“爆發(fā)年”的說(shuō)法。因?yàn)樵谒磥?lái)，現(xiàn)在的 AI 還停留在假裝認(rèn)識(shí)你的階段。

真正的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，不是能力的突增，而是 AI 成為一個(gè)長(zhǎng)期陪伴你的“伙伴”。

那一刻，它才從工具變成伙伴，從模型變成智能體。

第二節(jié)｜AI 不止要會(huì)說(shuō)話(huà)，更要?jiǎng)邮?、記事、活得?blockquote id="416PU3E9">AGI 不是一堆功能的組合，而是一套統(tǒng)一的操作結(jié)構(gòu)?！狝ndrej Karpathy

Karpathy 不止一次提到，現(xiàn)在大家在談 AGI（通用人工智能）的時(shí)候，總喜歡數(shù)功能：“能寫(xiě)代碼”“能畫(huà)畫(huà)”“能接工具”。 但他想說(shuō)的是：

真正的 AI，不只是能做很多事，而是這些事要連在一起、有前后邏輯、有穩(wěn)定表現(xiàn)。

簡(jiǎn)單講，不是會(huì)說(shuō)話(huà)、會(huì)查資料、會(huì)寫(xiě)文案就叫 AGI。 Karpathy 描述了三條長(zhǎng)期發(fā)展的路線(xiàn)，只有這三條線(xiàn)都走通，才可能出現(xiàn)“有真正智能感的 AI”。

第一條線(xiàn)：讓 AI 真正“理解”你在說(shuō)什么

這條路，其實(shí)就是我們熟悉的 GPT、Claude、Gemini正在做的事。 Karpathy稱(chēng)它是語(yǔ)言模型的認(rèn)知路線(xiàn)。

• 會(huì)讀懂上下文

• 能做邏輯推理

• 會(huì)給出合理的推測(cè)

這些能力在過(guò)去三年進(jìn)步飛快，但Karpathy說(shuō)：這只是基礎(chǔ)，光有這個(gè)還不夠。

就像一個(gè)很會(huì)考試的人，但不一定知道怎么在現(xiàn)實(shí)中處理事情。

第二條線(xiàn)：讓 AI 能“操作世界”

Karpathy 說(shuō)，接下來(lái)最關(guān)鍵的，是讓 AI 不光能說(shuō)，還能動(dòng)。

他舉例現(xiàn)在很多人開(kāi)始用 AI 寫(xiě)郵件、查文件、讀網(wǎng)頁(yè)，甚至安排日程。這些能力不再只是語(yǔ)言理解，而是 AI 在現(xiàn)實(shí)中“動(dòng)手”去幫你做事。

這類(lèi)能力，Karpathy 稱(chēng)為：工具調(diào)用（tool use）。

“我們需要讓智能體不只是對(duì)話(huà)，還能調(diào)動(dòng)瀏覽器、筆記、應(yīng)用，幫你真正完成任務(wù)。”

但現(xiàn)在這部分還非常初級(jí)。Claude 調(diào)用工具要等你手動(dòng)觸發(fā)，ChatGPT 的插件功能也不總能成功。

而真正的智能體，是你說(shuō)一句話(huà)，它就能自己判斷：

該查什么資料、該整理哪些郵件、該安排什么時(shí)間、該輸出怎樣的計(jì)劃。

第三條線(xiàn)：讓 AI “持續(xù)存在”下去

第三條線(xiàn)更關(guān)鍵：能不能把AI從一個(gè)單次工具變成一個(gè)長(zhǎng)期在你身邊的角色。

他說(shuō)：

“我們現(xiàn)在做的AI，就像一盤(pán)散落的拼圖：語(yǔ)言模型是一塊，工具是一塊，記憶是另一塊……但它們沒(méi)被真正組合在一起?！?/p>

這導(dǎo)致的結(jié)果是：

• AI 回答得好，但下次就忘了

• 工具能用，但每次都要重新教

• 上一輪對(duì)話(huà)的邏輯，下一輪完全接不上

Karpathy 說(shuō)，要改變這一切，需要的是：一個(gè)統(tǒng)一的運(yùn)行方式（operating architecture）。

換句話(huà)說(shuō)，不是把拼圖隨意拼湊，而是要讓 AI 像一個(gè)人一樣持續(xù)存在在線(xiàn)上社會(huì)中，能成長(zhǎng)、有記憶、有任務(wù)意識(shí)、有狀態(tài)、有行為模式。

總的來(lái)說(shuō)：

我們要從token（詞）往action（行動(dòng)）走。

這意味著，AI不再只是你說(shuō)一句，然后它回一句。你只需要提出目標(biāo)，它自己會(huì)理解、執(zhí)行、反饋，并且能把今天的事情和過(guò)去、未來(lái)的計(jì)劃連在一起。 這要求 AI 不再是功能拼接，而是像一個(gè)人一樣，有自己的運(yùn)行邏輯，能和你長(zhǎng)期共事。

現(xiàn)在的Claude、ChatGPT、Gemini都在嘗試這樣做，但這條路才剛剛開(kāi)始。我們看到的，不是爆發(fā)，而是開(kāi)頭。

第三節(jié)｜喂它一切，不等于教它成長(zhǎng)

這三條路要怎么走通？Karpathy 給出了一個(gè)出人意料的答案：不是堆更多數(shù)據(jù)，而是改變訓(xùn)練方式。

今天我們對(duì) AI 的訓(xùn)練，就像把所有書(shū)都塞進(jìn)孩子嘴里，然后希望他成為科學(xué)家

他指出，目前主流的模型訓(xùn)練方式，基本是把全世界知識(shí)喂給它：從網(wǎng)頁(yè)、百科、論文到社交平臺(tái)，把海量數(shù)據(jù)一股腦塞進(jìn)去。這就像填鴨式教學(xué)：喂得多，不等于學(xué)得好。

就像你不會(huì)指望一個(gè)孩子光靠背書(shū)就變成諾獎(jiǎng)得主，AI 也不會(huì)因?yàn)樽x完互聯(lián)網(wǎng)就自動(dòng)成為智能體。

? 從“灌數(shù)據(jù)”到“教目標(biāo)”

Karpathy 認(rèn)為，AI 的訓(xùn)練方式該換了。

“大多數(shù)模型讀了世界上 99% 的信息，但沒(méi)有被教會(huì)哪 1% 是它應(yīng)該用來(lái)解決問(wèn)題的?！?/p>

我們不需要模型什么都知道，而是要它對(duì)關(guān)鍵問(wèn)題有深刻理解。

舉個(gè)例子，如果你要訓(xùn)練一個(gè)醫(yī)學(xué)助手：

• 與其讓它讀 10 億篇醫(yī)學(xué)論文，

• 不如設(shè)計(jì)一門(mén)診斷課程：先學(xué)習(xí)問(wèn)診流程，再練習(xí)病歷分析，最后參與真實(shí)病例決策。

這種按課程表設(shè)計(jì)的訓(xùn)練方式，比海量輸入更能讓AI建立任務(wù)意識(shí)和知識(shí)結(jié)構(gòu)。

? 三個(gè)新訓(xùn)練原則：像培養(yǎng)人一樣培養(yǎng)AI

Karpathy 認(rèn)為，未來(lái) AI 的訓(xùn)練應(yīng)該像培養(yǎng)新同事，而不是粗暴地往硬盤(pán)里灌數(shù)據(jù)。 他提出了三條核心原則：

① 有目標(biāo)感：AI 必須“知道自己在學(xué)什么”

今天的模型大多在無(wú)目標(biāo)地學(xué)習(xí)，讀很多數(shù)據(jù)卻不知道要解決什么問(wèn)題。要給模型明確的學(xué)習(xí)方向，比如成為寫(xiě)作助手、學(xué)會(huì)連續(xù)規(guī)劃、掌握科學(xué)研究流程。

這就像帶孩子學(xué)游泳，不能只是把他丟進(jìn)水里，而要告訴他“今天練的是換氣”“明天練的是速度”。

② 有任務(wù)性：從“知識(shí)”轉(zhuǎn)向“行動(dòng)”

AI 不應(yīng)該只是“知道”，而要“會(huì)用”。Karpathy 強(qiáng)調(diào)訓(xùn)練要圍繞任務(wù)來(lái)設(shè)計(jì)，讓模型在解決真實(shí)問(wèn)題的過(guò)程中學(xué)習(xí)，而不是光靠死記硬背。

比如：不是背下 API 文檔，而是通過(guò)不斷調(diào)用工具去完成一項(xiàng)復(fù)雜任務(wù)；不是閱讀金融數(shù)據(jù)，而是嘗試寫(xiě)出投資分析報(bào)告。

“智能體不是學(xué)生，它更像一個(gè)實(shí)習(xí)生。我們要讓它在干活中成長(zhǎng)。”

③ 有反饋循環(huán)：不斷試錯(cuò)、糾正、改進(jìn)

AI需要反饋。

現(xiàn)在的訓(xùn)練過(guò)程太靜態(tài)，模型學(xué)完就結(jié)束，缺乏和環(huán)境的互動(dòng)。而未來(lái)的訓(xùn)練應(yīng)該是動(dòng)態(tài)的：模型完成任務(wù)后得到評(píng)價(jià)，根據(jù)結(jié)果改進(jìn)下一步策略。

這種“試錯(cuò)—反饋—改進(jìn)”的循環(huán)，才是智能成長(zhǎng)的真正方式，就像人類(lèi)在工作中不斷修正自己的方法一樣。

這些觀(guān)點(diǎn)已經(jīng)在影響最新模型的方向：

• OpenAI在GPT Agents的訓(xùn)練中，開(kāi)始圍繞“任務(wù)鏈”設(shè)計(jì)數(shù)據(jù)；

• DeepMind的Alpha系列通過(guò)“自我博弈—自我修正”實(shí)現(xiàn)進(jìn)化；

• Anthropic的Claude也在用“憲法式反饋”指導(dǎo)模型的行為習(xí)慣。

這些都說(shuō)明：行業(yè)正從輸入越多越好，走向“結(jié)構(gòu)化、有目標(biāo)、有反饋”的路線(xiàn)。

用 Karpathy 的話(huà)說(shuō)，這意味著 AI 正在從“prompt時(shí)代”走向“課程時(shí)代”。

未來(lái)的 AI，不再靠“prompt”來(lái)驅(qū)動(dòng)，而是靠“課程表”來(lái)成長(zhǎng)。

1. prompt 是一場(chǎng)“對(duì)話(huà)”——你問(wèn)它答，結(jié)束就忘；

2. 課程表是一種“成長(zhǎng)計(jì)劃”——它知道自己要變成什么樣，會(huì)主動(dòng)去學(xué)習(xí)和改進(jìn)。

當(dāng) AI 從被動(dòng)接收知識(shí)變成主動(dòng)學(xué)習(xí)成長(zhǎng)，它才可能不只是一個(gè)工具，而是真正能和人一起工作的伙伴。

第四節(jié)｜AI 不只是助手，而是“社會(huì)的一員”

“智能體不是API，而是一個(gè)可信任的代理人。” ——Andrej Karpathy

Karpathy說(shuō)這句話(huà)時(shí)，不是在做比喻，而是在描述他眼中即將到來(lái)的現(xiàn)實(shí)。

他認(rèn)為，未來(lái)的 AI 不會(huì)再以功能定義自己，不是“翻譯工具”“問(wèn)答助手”或者“自動(dòng)化腳本”。在十年之后，我們面對(duì)的，是帶有身份、角色和責(zé)任的AI個(gè)體。

? 從工具到角色：AI開(kāi)始帶著身份上崗

過(guò)去，AI 的使用方式很簡(jiǎn)單：你讓它寫(xiě)郵件，它寫(xiě)完就結(jié)束；你讓它總結(jié)報(bào)告，它總結(jié)完就停止響應(yīng)。它從來(lái)沒(méi)有身份，更沒(méi)有職責(zé)。

但 Karpathy 的設(shè)想是：AI 的未來(lái)不應(yīng)該是誰(shuí)來(lái)用它，而是“它在社會(huì)中扮演什么”。

“未來(lái)的 AI 不是一次性的調(diào)用，而是一個(gè)有身份的存在。它可以是你的律師、你的財(cái)務(wù)顧問(wèn)、你的私人助理，甚至是公司的運(yùn)營(yíng)官?！?/p>

這樣的AI，不只是能完成任務(wù)，而是要承擔(dān)起和角色相關(guān)的責(zé)任：

• 一個(gè)醫(yī)生智能體要遵守醫(yī)學(xué)倫理，持續(xù)追蹤患者病歷

• 一個(gè)律師智能體要熟悉當(dāng)?shù)胤ㄒ?guī)，在法庭上替你辯護(hù)

• 一個(gè)家庭管家智能體要管理長(zhǎng)期計(jì)劃、預(yù)算和日程

這時(shí)，它就不再是工具，而是社會(huì)角色的延伸。

? 角色市場(chǎng)：誰(shuí)來(lái)認(rèn)證？誰(shuí)能委托？

Karpathy 提出一個(gè)更深的問(wèn)題：“當(dāng) AI 擁有角色后，誰(shuí)來(lái)定義它的職責(zé)？誰(shuí)來(lái)確認(rèn)它的資格？”

如果你雇一個(gè)人類(lèi)醫(yī)生，他需要通過(guò)考試、拿到執(zhí)照、承擔(dān)責(zé)任。那如果是一個(gè)AI醫(yī)生呢？

這意味著，一個(gè)全新的“角色市場(chǎng)”正在出現(xiàn)：誰(shuí)來(lái)認(rèn)證這些AI是否合格？它們能代表個(gè)人做決定、簽合同嗎？如果AI做錯(cuò)了決定，責(zé)任由誰(shuí)承擔(dān)？

這些問(wèn)題看似遙遠(yuǎn)，但實(shí)際上已經(jīng)開(kāi)始出現(xiàn)。

例如，美國(guó)已有初創(chuàng)公司在開(kāi)發(fā)“AI 律師”，可以自動(dòng)生成合同、準(zhǔn)備庭審文件；一些金融機(jī)構(gòu)也在測(cè)試“AI 投資顧問(wèn)”，為客戶(hù)提供全自動(dòng)資產(chǎn)配置方案。

Karpathy 的觀(guān)點(diǎn)是：智能體的未來(lái)不只是技術(shù)升級(jí)，而是制度升級(jí)。

? 共存的張力：人類(lèi)與 AI，會(huì)不會(huì)“撞角色”？

隨著AI開(kāi)始帶著身份上崗，一個(gè)新的問(wèn)題不可避免：它會(huì)不會(huì)和人類(lèi)搶位置？

Karpathy 的回答是：會(huì)，但這不是壞事。

AI 不會(huì)取代人類(lèi)的存在，它會(huì)改變角色的定義。你不再是唯一的執(zhí)行者，而是一個(gè)協(xié)作者。

就像公司里從“手動(dòng)記賬”變成“財(cái)務(wù)系統(tǒng)+會(huì)計(jì)師合作”一樣，未來(lái)的醫(yī)生、律師、產(chǎn)品經(jīng)理，可能都要學(xué)會(huì)和“AI 同行”協(xié)作：

• 醫(yī)生與 AI 協(xié)作，AI 負(fù)責(zé)數(shù)據(jù)分析，人類(lèi)做最終判斷；

• 律師與 AI 搭檔，AI 起草合同，人類(lèi)負(fù)責(zé)談判和策略；

• 企業(yè)團(tuán)隊(duì)中，AI 負(fù)責(zé)執(zhí)行復(fù)雜流程，人類(lèi)負(fù)責(zé)愿景和方向。

這種角色融合不是削弱人類(lèi)的價(jià)值，而是讓人從重復(fù)勞動(dòng)中解放出來(lái)，去承擔(dān)更高層次的思考和創(chuàng)造。

Karpathy 的“十年路線(xiàn)圖”最后落在一個(gè)清晰的畫(huà)面上：

“未來(lái)，你不會(huì)只用一個(gè)AI。你會(huì)和一支AI團(tuán)隊(duì)一起工作。一個(gè)懂財(cái)務(wù)的助手、一個(gè)懂法律的顧問(wèn)、一個(gè)幫你規(guī)劃生活的助理。他們都有名字，有背景，有記憶，有責(zé)任?！?/p>

這不是冷冰冰的工具調(diào)用，而是充滿(mǎn)人格的生態(tài)。當(dāng) AI 開(kāi)始有身份，社會(huì)的結(jié)構(gòu)、規(guī)則、信任方式都會(huì)隨之改變。

我們不是在部署工具，而是在建設(shè)一批全新的社會(huì)成員。

結(jié)語(yǔ)｜不是爆發(fā)，而是一條長(zhǎng)曲線(xiàn)

2025 年，看似什么都在“爆發(fā)”。模型越來(lái)越大，功能越來(lái)越多，發(fā)布越來(lái)越快。人們以為 AI 正在沖進(jìn)一個(gè)“奇點(diǎn)時(shí)刻”。

但 Karpathy 給出的判斷，恰恰相反。

不是突然突破，而是一條慢的長(zhǎng)曲線(xiàn)。等你回頭看時(shí)，才發(fā)現(xiàn)自己已經(jīng)走在其中。

這不是悲觀(guān)，而是更清醒的認(rèn)知。

十年怎么走？ Karpathy展示了一條不靠堆參數(shù)、而靠系統(tǒng)重構(gòu)的路線(xiàn)：

• 讓 AI 從“說(shuō)一句”到“能做事”

• 從喂數(shù)據(jù)到設(shè)計(jì)課程

• 從工具到社會(huì)角色

真正的轉(zhuǎn)折不是模型“能干什么”，而是 AI 開(kāi)始記得你是誰(shuí)、明白它該做什么、成為社會(huì)的一部分。

這是一場(chǎng)漸進(jìn)的演進(jìn)，一場(chǎng)結(jié)構(gòu)性的重構(gòu)。你不會(huì)在某一天看到 AGI 突然誕生。你只會(huì)在某個(gè)清晨，打開(kāi)熟悉的對(duì)話(huà)框，突然意識(shí)到：它已經(jīng)不是原來(lái)的它了。

而你，也早已在這條智能體曲線(xiàn)里，走了很遠(yuǎn)。

本文由AI深度研究院出品，內(nèi)容整理自 Andrej Karpathy 在 2025 年 10 月 18 日的最新訪(fǎng)談。未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載。

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參考資料：

https://www.youtube.com/watch?v=lXUZvyajciY

https://podcasts.apple.com/us/podcast/andrej-karpathy-agi-is-still-a-decade-away/id1516093381?i=1000732326311&utm_source=chatgpt.com

來(lái)源：官方媒體/網(wǎng)絡(luò)新聞

排版：Atlas

編輯：深思

主編: 圖靈