9月上旬，知名播客All-in舉辦的All-in Summit 峰會邀請阿里巴巴董事長蔡崇信（Joe Tsai）與All-in的三位主播——白宮AI與Crypto負責人David Sacks、投資人Chamath Palihapitiya、投資人Jason Calacanis（下稱J Cal）——進行了一次對話。在對話中，蔡崇信分享了他投資NBA和WNBA球隊的感悟、與馬云的創(chuàng)業(yè)歷程，以及當下阿里巴巴當下在AI背景下的戰(zhàn)略方向與思考。

自9月初至10月8日港股收盤，阿里巴巴（BABA.US，89988.HK）港股股價漲幅已超過50%，目前市值約3.025萬億港元，市場分析，其背后的主要原因是阿里巴巴在AI和云領域的清晰戰(zhàn)略，以及“真金白銀的投入”。

9月24日，阿里巴巴CEO吳泳銘表示，為了實現(xiàn)全面超越人類的超級人工智能ASI，阿里巴巴正在積極推進三年3800億的AI基礎設施建設計劃，并將會持續(xù)追加更大的投入。根據(jù)遠期規(guī)劃，為了迎接ASI時代的到來，對比2022年這個GenAI的元年，2032年阿里云全球數(shù)據(jù)中心的能耗規(guī)模將提升10倍。當日，阿里巴巴港股股價漲幅達9.58%。

蔡崇信在此次分享中也著重談及了AI的商業(yè)模式和競爭，“（AI）最大影響是我們把AI融入所有面向消費者的應用，比如電商、地圖、外賣，用戶體驗大幅提升”。而阿里巴巴未來聚焦的量大方面仍是電商和云計算，業(yè)務自然涉及AI元素。

蔡崇信認為，AI的競爭并非“贏家通吃”。

“ AI商業(yè)模式還沒定型，不像電商有網絡效應和贏家通吃。”蔡崇信說，“我認為AI不是贏家通吃的領域——我的‘贏’是指誰能更快應用AI，而不是誰有最強的模型?！?/strong>

以下為「明亮公司」編譯的訪談正文（有刪節(jié)）：

蔡崇信（左二）（來源：All-in Podcast）

……（開場寒暄介紹蔡崇信是NBA球隊布魯克林籃網隊和WNBA球隊紐約自由人隊的投資人，蔡崇信說，運營球隊一點都不容易）

蔡崇信：因為籃球，任何職業(yè)隊既是生意也是機構，既要讓球迷滿意，又像教會和政府的關系，幾乎像運營新聞機構。

Chamath：也許我們可以從WNBA談起，再轉到商業(yè)和籃球。我覺得Caitlin Clark本賽季報銷，WNBA因此受到很多關注和爭議。聯(lián)盟是否做得夠多來保護她這位聯(lián)盟封面？這幾乎成了社會討論的縮影。你怎么看？

The Indiana Fever 球隊隊員Caitlin Clark

蔡崇信：Clark確實對WNBA產生了巨大影響，所有指標都上漲了。相比她剛進聯(lián)盟時，收視率、門票、贊助等幾乎都翻了四倍。

Chamath：太不可思議了。

蔡崇信：她對聯(lián)盟的經濟影響非常巨大，無可否認。她是一名控球后衛(wèi)，個子較小，大家曾質疑她能否適應聯(lián)盟的身體對抗，但她證明了自己。雖然有些人喜歡把她和Angelries的競爭說成種族問題，但我認為我們應該關注她帶來的技能?，F(xiàn)在有很多優(yōu)秀的大學球員，比如今年最佳新秀候選Sonia Sitrong，她剛打破三分命中率紀錄。聯(lián)盟有很多天才，我覺得這是各種好事的匯聚。

Chamath：NBA呢？你們做了很多事。

蔡崇信：在Clark加入前，ESPN的主流球迷幾乎不看女子籃球，但現(xiàn)在主流體育迷開始關注了。

J Cal：我有個觀察，你我都是老派籃球迷，八九十年代看尤因和巴克利，那時比賽更激烈，WNBA也更強硬。勒布朗每次上籃被犯規(guī)就表現(xiàn)得很夸張。你怎么看勒布朗？或者NBA整體？WNBA球員更強硬，比賽更好看。

蔡崇信：NBA產品很好。我認為沒必要比較男女聯(lián)賽誰更激烈，兩者都很有身體對抗和運動能力。NBA有競賽委員會，每年都會調整規(guī)則和裁判標準讓比賽更好。我被邀請加入委員會時，覺得自己和Jason Kidd、Chris Paul、Coach K相比懂得很少。但我發(fā)現(xiàn)其實這更像是“產品委員會”，因為規(guī)則調整直接影響比賽呈現(xiàn)，比如三分線的變化就是產品決策。

J Cal：你覺得現(xiàn)在比賽投40個三分算好產品嗎？

蔡崇信：我覺得挺好，因為有18種方式可以投出40個三分。

Chamath：說說阿里巴巴吧，你和馬云的故事已經變成經典了。你當時怎么加入的？你當時的心態(tài)和風險是什么？

蔡崇信：我被馬云的個性吸引。大家看到的是他的公眾魅力，但我看到的是他能給人信心。我第一次去他家時，里面有十幾位剛畢業(yè)的年輕人，馬云像老師一樣比他們年長十歲，他能清晰表達愿景，這是我愿意加入的原因。他本身是老師，溝通和識別人才都很強，老師愿意看到學生比自己成功，企業(yè)也是這樣，要容納比自己聰明的人。

Chamath：大約2010年代初，中國進入爆發(fā)期，創(chuàng)業(yè)者如井噴，后來從螞蟻金服開始情況有變。你能講講這些變化嗎？外資也大幅減少。

蔡崇信：阿里巴巴成立26年，前15年是完全自由市場增長，業(yè)務都是有機發(fā)展。后來電商競爭極端激烈，大家都想做電商，因為流量變現(xiàn)最直接?，F(xiàn)在有五六家強勁對手，包括字節(jié)跳動，他們也做電商。極端競爭后，政府認為行業(yè)失控，競爭過度，平臺有壟斷行為，于是加強監(jiān)管，有些規(guī)定其實很好，比如保護隱私和反壟斷?，F(xiàn)在監(jiān)管環(huán)境更可預測，紅線明確，反而運營環(huán)境更好。

J Cal：地緣政治層面，美國一直把中國當成生存威脅，認為雙方無法共同繁榮。你怎么看？

蔡崇信：我并不認同這種觀點。我能理解美國人看到中國過去20年制造業(yè)和科技崛起后產生的擔憂，擔心經濟和技術實力會轉為軍事力量，成為安全問題。但其實，這兩大經濟體應該競爭，但也有很多全球難題需要合作。特朗普說他阻止了七場戰(zhàn)爭，中國并沒有發(fā)起戰(zhàn)爭，過去幾十年都很和平。中國更關注經濟發(fā)展和民眾福祉。競爭中難免摩擦，中國覺得美國在遏制中國經濟崛起。

Chamath：談到民眾福祉（welfare of citizens），你提到字節(jié)跳動，據(jù)說他們收入已超Meta，是巨頭。

蔡崇信：他們沒上市，我不太清楚財務數(shù)據(jù)。

Chamath：TikTok在中國和海外完全不同，國內內容監(jiān)管更嚴格，更關注公民福祉。美國TikTok現(xiàn)在也有STEM板塊。中國很重視公民利益，我們能學些什么？我們應該多做哪些中國在做的事？

蔡崇信：首先是教育，中國人口受教育程度很高，每個家長都希望孩子考大學進名校，甚至送到常春藤或斯坦福。美國有教師工會等結構性問題，中國沒有這些障礙。

J Cal：David，你怎么看美中共贏？我們會永遠沖突嗎？還是有合作空間？

David：Mearsheimer（米爾斯海默，政治學家、芝加哥大學教授）教授說，美中在高科技、安全、經濟等領域競爭，因為中國變得富有和強大，而美國不容忍平等競爭者，我們要做世界最強國。權力是零和游戲，歷史上美國總想保持第一。世界是無政府狀態(tài)，國家優(yōu)先考慮生存，實力差距決定安全。20年前中國還不強，美國沒把它當威脅，現(xiàn)在中國強了，華盛頓更鷹派。美國必須贏得AI競賽，不希望中國主導AI或芯片。如果我是中國人也會希望中國最強，這沒什么敵意，但我希望美國最強，特別是在AI領域。

蔡崇信：我可以回應嗎？作為愛國的美國人，你希望美國贏。但AI沒有所謂勝負，這是漫長馬拉松。每周都有新模型領先，下一周又被超越。AI商業(yè)模式還沒定型，不像電商有網絡效應和贏家通吃。

我認為AI不是贏家通吃的領域——我的“贏”是指誰能更快應用AI，而不是誰有最強的模型。美國應該多投入在技術應用和普及上，而不是只砸錢做大模型。

中國這邊，有幾點：一是擁抱開源；二是很多公司包括我們發(fā)布了更小的模型，不是萬億參數(shù)，而是 1.7B、4B、8B，適配移動與筆記本電腦。這更利于加速落地。調查顯示去年只有8%的中國企業(yè)在用 AI，如今接近一半，應用很快。AI像空氣，任何國家都不該對此“獨占”，在醫(yī)療、生物等方面有大量合作空間。

Chamath：大家關心AI對業(yè)務實際影響，你們自研模型還是用現(xiàn)成的，對公司運營有何變化？是否影響招聘、效率、崗位結構？

蔡崇信：AI顯著提升了運營效率，因此我們不一定需要雇傭那么多人。我一直在嘗試用AI寫季度財報，甚至在分析師電話會上用AI，或許最終能讓財務部都被AI替代。最大影響是我們把AI融入所有面向消費者的應用，比如電商、地圖、外賣，用戶體驗大幅提升，帶來更多用戶，收入也上升。

Chamath：員工數(shù)量和工作吸引力有變化嗎？

蔡崇信：我們沒有因AI裁員，但我常問工程師現(xiàn)在有多少代碼是AI寫的，不同部門答案不同，平均大約30%。

Chamath：阿里巴巴業(yè)務遍布全球，如何打造文化和管理龐大團隊？

蔡崇信：我回歸公司后，第一件事就是強調我們只有兩大核心業(yè)務：電商和云計算，其中包含AI要素，讓團隊聚焦執(zhí)行。

Chamath：預測下賽季吧。

蔡崇信：預測整個聯(lián)盟還是只說籃網？

蔡崇信：我們處于重建期。

J Cal：你有很多選秀權。

蔡崇信：我們今年有五個首輪簽，2026年還有一個，希望能選到好球員。你可以猜我們賽季策略，我們隊伍很年輕。

J Cal：上一場和Dara（Uber CEO）討論中國對自動駕駛的態(tài)度，既在測試，也關注社會穩(wěn)定和司機就業(yè)。中國工人怎么看自動駕駛？……你怎么看政府和民眾對自動駕駛和就業(yè)影響的態(tài)度？

蔡崇信：政府完全支持，幾周前剛發(fā)布AI+政策，目標2030年AI——比如Agents、AI設備之類的——滲透率達90%。官方態(tài)度非常明確。

Chamath：全力支持（Just All-in）。

蔡崇信：全力支持。幾乎沒人討論AI取代就業(yè)，只有零星案例。但總體上就業(yè)焦慮較強，中國每年有一千萬大學畢業(yè)生，16-24歲失業(yè)率達（包括畢業(yè)生）約18%。經濟基礎設施很好，但近幾年房地產低迷，房價跌了30%，財富效應很負面，還在持續(xù)。

David：中國有對AGI（通用人工智能）的擔憂嗎？擔心失控超級智能？

蔡崇信：政府官員不太討論，因為他們認為自己能更好地控制AI，也許比美國社會更有把握，但還是有些隱憂。Dennis預測五到十年（實現(xiàn)AGI），我覺得至少還要二十年，因為“通用”意味著AI能在全新場景下應用原則。

Chamath：謝謝你Joe。

蔡崇信：非常感謝大家。

作者：MD

出品：明亮公司