7月10日，在上海少年兒童圖書館舉辦的“打開(kāi)繪本的N種方式”國(guó)際對(duì)談上，榮獲博洛尼亞最佳童書獎(jiǎng)、布拉迪斯拉發(fā)金蘋果獎(jiǎng)等多項(xiàng)國(guó)際大獎(jiǎng)的波蘭國(guó)寶級(jí)藝術(shù)家伊娃娜·奇米勒斯卡和國(guó)際兒童讀物聯(lián)盟（IBBY）原主席、現(xiàn)執(zhí)委，生命樹(shù)文化促進(jìn)中心理事長(zhǎng)張明舟聚焦伊娃娜的兩部新作：《寓言》（伊娃娜的首部無(wú)字繪本，用日常生活畫面探討人類選擇）；《麻煩的裂縫》（以裂縫隱喻親子關(guān)系的修復(fù)與成長(zhǎng)），通過(guò)對(duì)談揭示繪本的多種可能，揭示繪本如何跨越年齡與文化的邊界。廣西師范大學(xué)出版社魔法象公司總經(jīng)理伍麗云在活動(dòng)致辭，活動(dòng)由波蘭文學(xué)博士、伊娃娜新書譯者趙瑋婷翻譯、主持。

伊娃娜·奇米勒斯卡：

很榮幸參加本次活動(dòng)，我認(rèn)為今天的活動(dòng)并非市場(chǎng)推廣，而是我和讀者之間情感的聯(lián)系。來(lái)到中國(guó)后，我已被中國(guó)文化、中國(guó)的強(qiáng)大和一切美好深深震撼。對(duì)我來(lái)說(shuō)，在中國(guó)的體驗(yàn)比我的書更美好，有時(shí)我不理解大家為何如此喜歡我和我的書，因?yàn)槟銈円褤碛凶詈玫臇|西。這次看到我的兩本新書在中國(guó)出版，我愈感榮幸。

張明舟：

童書的確能創(chuàng)造奇跡：伊娃娜老師在波蘭，我在中國(guó)；她在波蘭小鎮(zhèn)長(zhǎng)大，我在中國(guó)小地方出生。我們竟能在此刻此地相聚，真是魔法般的事情。

今天能與伊娃娜女士在此相聚，也源于曹文軒老師在他的家鄉(xiāng)鹽城，根據(jù)其代表作《草房子》故事發(fā)生地，投資建設(shè)了一個(gè)占地350畝的兒童文學(xué)主題公園。今年我們邀請(qǐng)了曾與曹文軒老師聯(lián)合創(chuàng)作繪本的幾位藝術(shù)家，包括巴西插畫家羅杰·米羅和波蘭插畫家伊娃娜女士。非常感謝魔法象和少兒圖書館提供這次文化交流、通過(guò)圖書促進(jìn)相互了解的奇妙機(jī)會(huì)。

趙瑋婷：

謝謝兩位嘉賓的問(wèn)候與介紹?，F(xiàn)在由我開(kāi)啟今天的對(duì)談。第一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教伊娃娜：形狀游戲貫穿于您的所有繪本中，適合親子互動(dòng)并能激發(fā)想象力。請(qǐng)問(wèn)形狀游戲如何激發(fā)孩子的想象力？

伊娃娜·奇米勒斯卡：

或許源于我的個(gè)人偏好，我喜歡簡(jiǎn)單樸實(shí)的東西，因此形狀是創(chuàng)作繪本的很好起點(diǎn)?！跋胂蟆边@個(gè)詞有時(shí)被誤用，人們總認(rèn)為想象是偉大藝術(shù)家才擁有的無(wú)邊創(chuàng)意和出人意料的點(diǎn)子。但我認(rèn)為這個(gè)詞不該這樣用。對(duì)我而言，“想象”代表著一個(gè)人如何去體會(huì)另一個(gè)人的感受，或是生活中平凡事物引發(fā)的思考，比如想象事情為何發(fā)生。想象也可以從最簡(jiǎn)單的東西生發(fā)，比如一個(gè)小洞，我們能從中生發(fā)出無(wú)限想象。

趙瑋婷：

第二個(gè)問(wèn)題同樣請(qǐng)教伊娃娜，關(guān)于您的《寓言》。這是一本特殊的無(wú)字書，按您的說(shuō)法，它無(wú)需翻譯，任何不懂波蘭語(yǔ)的人都能讀懂。在創(chuàng)作過(guò)程中，您如何不借助文字來(lái)講述整個(gè)故事？

伊娃娜、趙瑋婷

伊娃娜·奇米勒斯卡：

我其實(shí)認(rèn)為圖畫書通常還是需要文字的，即便很簡(jiǎn)單，它能提示如何閱讀。文字是連接讀者與畫面的橋梁。創(chuàng)作《寓言》時(shí)，畫完圖后我曾想為圖片配文，但總找不到最合適的，感覺(jué)文字要么平淡，要么與畫面不匹配。如果可以，我甚至想不要標(biāo)題，但書不能沒(méi)有標(biāo)題。這本書也鼓勵(lì)讀者發(fā)揮主觀能動(dòng)性，為圖畫配上自己的文字。在蘇州的讀者見(jiàn)面會(huì)上，面對(duì)年幼的小朋友，我展示了封面（一個(gè)背對(duì)觀眾的男性），詢問(wèn)他們這個(gè)男人的表情、想法或情緒。孩子們的回答非常好：有人說(shuō)他很傷心，有人說(shuō)他孤獨(dú)。但我覺(jué)得他不一定孤獨(dú)傷心，也許他背對(duì)著我們，正在等待他想等的人，比如他的女兒。這正是圖畫的神奇之處——它讓我們看到一件事并引發(fā)想象：我們沒(méi)看到他的臉，卻能想象他的樣子。背影提供了更廣闊的想象空間。如果看到正面，比如閉眼哭泣，我們對(duì)他的情感會(huì)有更明確的理解；而背影則允許更多想象。這本書是我創(chuàng)作至今最難的一本，書中包含對(duì)比畫面：相同的姿勢(shì)，同一個(gè)人。我展示的這幅畫面（一人拿著面包準(zhǔn)備送入烤爐），

正是這本書的緣起——我看到這個(gè)姿勢(shì)，想到可以創(chuàng)作這樣一本書。我嘗試在兩個(gè)相同動(dòng)作的空白處添加不同環(huán)境和物件，使其呈現(xiàn)完全相反的情緒。

比如這幅畫：左邊是男人打籃球，右邊是男人溺水。這源于我對(duì)社會(huì)的思考：四五年前創(chuàng)作時(shí)，社會(huì)上有許多負(fù)面新聞和難民。我試圖想象他們的感受，創(chuàng)作了溺水者。

雖然有一定深度，但我相信孩子們會(huì)喜歡，昨天給孩子們的講座印證了這一點(diǎn)。比如，孩子們可能覺(jué)得左邊男人不開(kāi)心，右邊開(kāi)心。但未看到臉之前，我們永遠(yuǎn)猜不到他們的想法：左邊戴手銬的男人也許即將獲釋，他是開(kāi)心的；右邊拿著花的男人看似充滿期待，但內(nèi)心可能羞愧、害怕或焦慮。

想象一下，如果我在這個(gè)畫面上加上“不幸中的萬(wàn)幸”或“不幸”這樣的文字，反而會(huì)破壞大家的想象力，這很糟糕。正因?yàn)闆](méi)有文字，大家才有無(wú)限想象。這就是我想通過(guò)《寓言》傳達(dá)的。

《寓言》

〔波蘭〕伊娃娜·奇米勒斯卡/著·繪

廣西師范大學(xué)出版社·魔法象

趙瑋婷：

請(qǐng)問(wèn)張老師：國(guó)際童書中有類似的無(wú)字書嗎？無(wú)字書現(xiàn)在流行嗎？其創(chuàng)作者狀態(tài)如何？

張明舟：

國(guó)際上無(wú)字書越來(lái)越多。雖然《寓言》是伊娃娜的第一本無(wú)字書，但她厚積薄發(fā)。圖畫書通常是文字越少越難，少到極致就是無(wú)字書（Silent Books）。有時(shí)“于無(wú)聲處聽(tīng)驚雷”，或“此時(shí)無(wú)聲勝有聲”。伊娃娜的書充滿震撼人心的力量，因?yàn)樗o讀者留足了想象空間。閱讀是作者與讀者共同完成的審美體驗(yàn)。如果作者窮盡表達(dá)，留給讀者的想象空間很少，未必是本好書。相反，無(wú)字書給讀者留下更廣闊的想象空間，往往是更好的書。國(guó)際上這樣的好書已不少。

IBBY在2012年為意大利分會(huì)（在蘭帕杜薩島，接收許多漂洋過(guò)海、主要來(lái)自北非的難民）征集無(wú)字書做小型展覽（Silent Books Collection），讓不懂意大利語(yǔ)或英語(yǔ)的難民兒童（及成人）無(wú)障礙閱讀，感受當(dāng)?shù)厝说臍g迎并獲得心靈慰藉。國(guó)際兒童讀物（IBBY，有85個(gè)國(guó)家分會(huì)、70多年歷史的國(guó)際組織）每年都組織此類征集活動(dòng)。

大家可能知道伊娃娜女士獲得過(guò)三個(gè)重要國(guó)際獎(jiǎng)項(xiàng)，包括4次入圍國(guó)際安徒生獎(jiǎng)短名單。國(guó)際安徒生獎(jiǎng)是兒童文學(xué)最高榮譽(yù)，是真正的國(guó)際獎(jiǎng)：由11個(gè)來(lái)自不同國(guó)家的評(píng)委（1位主席+10位評(píng)委）選出。能獲得這11人中大部分的支持極其困難。每個(gè)國(guó)家可推薦本國(guó)最優(yōu)秀的1位作家和1位插畫家，但進(jìn)入6人短名單已非常難，而伊娃娜女士4次入圍，實(shí)在了不起。她距離最終獲獎(jiǎng)可能僅差一點(diǎn)，或因該屆競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手強(qiáng)大，或評(píng)委傾向不同。

我非常希望并相信，隨著伊娃娜女士創(chuàng)作的多樣化，她終將獲得國(guó)際安徒生獎(jiǎng)。另外兩個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)：博洛尼亞國(guó)際童書展最佳童書獎(jiǎng)（博洛尼亞童書展是全球最大最專業(yè)的兒童書展，獲獎(jiǎng)極難）和布拉迪斯拉發(fā)國(guó)際插畫雙年展（BIB）金蘋果獎(jiǎng)（1967年設(shè)立，IBBY創(chuàng)始人參與，聯(lián)合國(guó)教科文組織支持，世界最早最大的非商業(yè)插畫大獎(jiǎng)）。伊娃娜2007年獲此獎(jiǎng)，非常了不起。可見(jiàn)她為何是波蘭國(guó)寶級(jí)畫家——在世界最重要的三大獎(jiǎng)項(xiàng)中都獲得極高認(rèn)可。她的第一本無(wú)字書非常成功，令人震撼。

伊娃娜·奇米勒斯卡：

法國(guó)畫家馬蒂斯曾說(shuō)：“當(dāng)一個(gè)人用圖畫思考時(shí)，就請(qǐng)他寫下來(lái)；當(dāng)一個(gè)人用文字思考時(shí)，就讓他畫出來(lái)。”這表明想法與表達(dá)方式有時(shí)是對(duì)立的。在我心中，圖畫書是一種極佳的表達(dá)方式，它使文字與畫面成為不可分割、必須一致的整體。

趙瑋婷：

除了無(wú)字書，伊娃娜今天還帶來(lái)了《麻煩的裂縫》。它是前作《有麻煩了！》的續(xù)集，加上配套游戲書《又有麻煩了？》，構(gòu)成“麻煩三部曲”，體現(xiàn)了伊娃娜的“麻煩哲學(xué)”。請(qǐng)問(wèn)伊娃娜，您如何想到用“裂縫”來(lái)象征親子關(guān)系的修復(fù)與成長(zhǎng)？

伊娃娜·奇米勒斯卡：

午餐時(shí)有位女士問(wèn)我：“您一定很喜歡熨衣服吧？”我告訴她：“我從不熨衣服，而且非常討厭。”大家可能看出來(lái)了。作為一個(gè)不喜歡熨衣服的人，“麻煩三部曲”的第一本《有麻煩了！》恰恰利用了熨斗在布上燙壞的印記，最終延續(xù)成一個(gè)感人的故事。

作者在創(chuàng)作生涯中會(huì)隨年齡增長(zhǎng)擁有不同視角。年輕時(shí)與年幼孩子交流多，作品可能更適合低齡兒童。隨著年紀(jì)增長(zhǎng)，書中會(huì)體現(xiàn)更復(fù)雜的情緒。

正因如此，這兩本書相隔多年創(chuàng)作：第一本的“麻煩”很小，而在新書《麻煩的裂縫》中，母女間的麻煩升級(jí)了。波蘭有句俗語(yǔ)：“孩子小，麻煩?。缓⒆哟螅闊┐?。”（不知中國(guó)是否有類似說(shuō)法）我不完全贊同，因?yàn)楹⒆右部赡荜J更多禍。這本新書講的是成年女兒與母親之間的麻煩。

但這本書絕不僅是我家的故事。我的每本書都力求講述讓所有人都能理解的話題。我相信每位母親讀后都會(huì)想起自己的故事并感動(dòng)落淚。不僅母親，每位女性都可能深受感動(dòng)——即使不是孩子的媽媽，也永遠(yuǎn)是媽媽的女兒。一年半前在韓國(guó)首發(fā)這本書時(shí)，一位韓國(guó)女性讀者告訴我，她與母親發(fā)生了嚴(yán)重矛盾和爭(zhēng)吵，正是通過(guò)這本書向母親道歉。對(duì)伊娃娜而言，這位讀者的理解就是最好的書評(píng)。

《麻煩的裂縫》

〔波蘭〕伊娃娜·奇米勒斯卡/著·繪

趙瑋婷/譯

廣西師范大學(xué)出版社·魔法象

這本書的靈感源于地板上被砸出的一道裂縫，源于我浴室里的真實(shí)裂痕。總結(jié)“麻煩三部曲”：它們都從生活和一個(gè)簡(jiǎn)單圖形中生發(fā)出最樸實(shí)、最簡(jiǎn)單的故事。

趙瑋婷：

除了親子關(guān)系，我們?cè)谀臅幸部吹皆S多社會(huì)議題（如戰(zhàn)爭(zhēng)、殘障、女性），說(shuō)明您非常關(guān)心社會(huì)和在困境中的人群。請(qǐng)談?wù)剟?chuàng)作這些話題時(shí)，您想向讀者表達(dá)什么？

伊娃娜·奇米勒斯卡：

我沒(méi)有其他方式表達(dá)對(duì)這些困境中人群（如難民）的關(guān)心，因?yàn)槲抑粫?huì)創(chuàng)作圖畫書。我們都不愿看到世界上戰(zhàn)火持續(xù)，包括最近離我家鄉(xiāng)波蘭不遠(yuǎn)的一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。當(dāng)藝術(shù)家親眼目睹戰(zhàn)爭(zhēng)中受苦的人們，尤其是兒童受難時(shí)，我們不禁思考：給孩子畫這些書有什么用？炸彈已落在孩子身上。

但一個(gè)場(chǎng)景回答了我的問(wèn)題：一張報(bào)道照片顯示，在難民營(yíng)所，一個(gè)孩子正和父母一起讀書。這個(gè)畫面回答了“為什么還要做書”。

書能給困境中的人帶來(lái)希望，這是我唯一能為他們做的事。

趙瑋婷：

請(qǐng)教張老師：根據(jù)您的觀察，IBBY是否對(duì)此類關(guān)注困境兒童的童書有特殊關(guān)注？

張明舟：

IBBY一直關(guān)注此類議題，其成立就與之息息相關(guān)。IBBY成立于1953年（二戰(zhàn)剛結(jié)束不久）。一位在二戰(zhàn)期間逃難到英國(guó)9年的德國(guó)女記者葉拉·萊普曼（Jella Lepman），1949年隨盟軍回到德國(guó)參與戰(zhàn)后重建（負(fù)責(zé)社會(huì)、教育、婦女兒童工作）。她走訪了許多德國(guó)人（前總統(tǒng)、政客、司機(jī)、教授、律師等），失望地發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)德國(guó)成年人的心理世界已崩潰。迷茫之際，她路過(guò)一棟被炸毀的樓房，在半截樓梯上，一個(gè)小女孩手拿一束花，朝她天真友好地微笑，眼神清澈。這一幕觸動(dòng)了她，她找到了方向：從兒童開(kāi)始，從童書開(kāi)始重建德國(guó)、歐洲乃至世界。

她請(qǐng)求駐德使館（主要是歐洲國(guó)家）捐贈(zèng)本國(guó)原創(chuàng)兒童書。有些國(guó)家拒絕了（如比利時(shí)使館表示感情上難以接受），但萊普曼很堅(jiān)定。她寫信說(shuō)服比利時(shí)人：“正因?yàn)槿绱?，我們更?yīng)讓德國(guó)孩子從小讀你們的書，避免悲劇重演。”這封信感動(dòng)了比利時(shí)人，他們寄來(lái)了許多書，包括《丁丁歷險(xiǎn)記》等經(jīng)典。她收集到多國(guó)童書舉辦了展覽（據(jù)說(shuō)是二戰(zhàn)后德國(guó)領(lǐng)土上第一個(gè)國(guó)際文化活動(dòng)）。媒體報(bào)道，許多衣衫襤褸、食不果腹的孩子跑來(lái)看書。展覽大受歡迎，從一個(gè)城市巡展到另一個(gè)城市，吸引了更多國(guó)家寄書，最終發(fā)展成慕尼黑國(guó)際青少年圖書館（世界上最早、最大、最專業(yè)的國(guó)際兒童圖書館之一，1949年建成）。

基于極大的社會(huì)反響。葉拉· 萊普曼決定成立一個(gè)國(guó)際組織，宗旨是“通過(guò)高品質(zhì)兒童圖書促進(jìn)國(guó)際理解，維護(hù)世界和平”。1953年，國(guó)際兒童讀物聯(lián)盟（IBBY）成立。三年后（1956年），設(shè)立了世界最高兒童文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)——國(guó)際安徒生獎(jiǎng)（最初只有作家獎(jiǎng)，10年后增設(shè)插畫家獎(jiǎng)）。1967年又設(shè)立了國(guó)際兒童圖書日（ICBD），每年由一個(gè)主辦國(guó)的作家為全球小讀者寫獻(xiàn)詞，插畫家繪制海報(bào)，推動(dòng)兒童閱讀和國(guó)際交流。葉拉·萊普曼女士創(chuàng)建了這個(gè)國(guó)際組織、國(guó)際節(jié)日和國(guó)際獎(jiǎng)項(xiàng)?？梢哉f(shuō)，對(duì)困境中兒童的關(guān)注，是IBBY的使命——在全球80多個(gè)國(guó)家踐行。伊娃娜女士書中體現(xiàn)的人文精神、對(duì)社會(huì)苦難、戰(zhàn)爭(zhēng)、殘障兒童的關(guān)懷，完全契合IBBY的創(chuàng)立精神和宗旨。我也向伊娃娜女士表示敬意。

趙瑋婷：

感謝張老師。接下來(lái)請(qǐng)問(wèn)伊娃娜：您剛才提到《寓言》不僅是給兒童看的，也是給成人看的。那么創(chuàng)作《麻煩的裂縫》時(shí)，您是否設(shè)想過(guò)目標(biāo)讀者是兒童還是成人？

伊娃娜·奇米勒斯卡：

我不太喜歡解釋自己的書。每位讀者都應(yīng)從書中找到理解它的鑰匙，而非由我直接交出。

我總認(rèn)為我的書比我本人更聰明。當(dāng)讀者在書中找到獨(dú)特的解讀方式時(shí)，它就變成了比我更聰明的事物。每次聽(tīng)到孩子們?nèi)绾谓庾x我的書，我反而從他們身上獲得更多靈感。

在中國(guó)出版的我的另一本書（關(guān)于波蘭著名猶太教育家雅努什·科扎克）講述了他在1920年代為波蘭孤兒建立孤兒院，并在戰(zhàn)爭(zhēng)期間為200多名孤兒創(chuàng)造安全之所的故事。書中我著重畫了一個(gè)不太好看的小孩。有人問(wèn)我為何這樣畫？但就在這時(shí)，講堂另一角落響起一個(gè)聲音：“不！我覺(jué)得這小孩是最好看的，世界上最漂亮的！我甚至愿意讓她成為我的孩子！”——這是一位孤兒。這再次說(shuō)明每位讀者都有自己理解書的方式。我無(wú)法直接將理解的鑰匙交給大家。

但可以說(shuō)，《麻煩的裂縫》要完全理解其中復(fù)雜含義，可能需要有一定經(jīng)歷的成年人。不過(guò)閱讀它也不需完全理解所有含義，書中也有形狀游戲，對(duì)各年齡層讀者都很友好。

我還想說(shuō)：讀繪本時(shí)，你不需要“理解”它。一本經(jīng)得起時(shí)間考驗(yàn)的書，現(xiàn)在讀是一種理解，多年后再讀可能有更深領(lǐng)悟。理解繪本可以像理解一首詩(shī)——用心而非僅用理智。

趙瑋婷：

請(qǐng)教張老師：繪本是否僅為兒童創(chuàng)作？您是否認(rèn)同大人也需要讀繪本？

張明舟：

我不認(rèn)為繪本只給兒童看。很簡(jiǎn)單，繪本是寫給童心看的，而每個(gè)人內(nèi)心都住著一顆童心。真正好的繪本一定能跨越年齡層。

2017年，我80多歲的父母因我工作關(guān)系接觸到我?guī)У睦L本。一次探望后我忘在他們家。下次我去時(shí)發(fā)現(xiàn)老兩口正聚精會(huì)神看一本圖畫書，沒(méi)注意到我進(jìn)來(lái)。我趕緊拍下照片。這成了我和已離世的父親的美好回憶。

好的圖畫書本應(yīng)有多層次。國(guó)際安徒生獎(jiǎng)的評(píng)審標(biāo)準(zhǔn)包括：文學(xué)性、藝術(shù)性、啟發(fā)兒童創(chuàng)造力和想象力、兒童視角，以及非常重要的“深刻性/復(fù)雜性”（Complexity）。這一條意味著，若作品僅為低幼兒童創(chuàng)作，不可能獲此殊榮。IBBY對(duì)圖畫書的這種理解也體現(xiàn)在評(píng)獎(jiǎng)標(biāo)準(zhǔn)上。

再看名稱：中文有“繪本”、“圖畫書”，英文是“Picture Book”，日文是“絵本”(Ehon)，都沒(méi)有限定“兒童”。將其僅視為兒童讀物有些偏頗?？赡芤?yàn)槔L本引入中國(guó)早期主要集中在低幼領(lǐng)域，讓人下意識(shí)認(rèn)為它就是兒童的。其實(shí)不必爭(zhēng)論：凡圖與文結(jié)合，圖講故事、文講故事、圖文結(jié)合又講一個(gè)故事的，就是圖畫書。

2018年中國(guó)作為博洛尼亞書展主賓國(guó)，舉辦了“中國(guó)古代插畫藝術(shù)展”（國(guó)家圖書館典藏館支持）。我陪同前后三任國(guó)際安徒生獎(jiǎng)評(píng)委會(huì)主席參觀，他們都被深深震撼。其中一位（亞當(dāng)娜女士）說(shuō)這么好的展覽應(yīng)在世界巡展。另一位（伊朗的佐拉·甘尼）讓我翻譯一本約400年前明代帶插圖的制藥書（中藥）。翻譯后他沉思良久說(shuō)：“太震撼了！文字講什么，圖講什么，圖文結(jié)合又講什么？這不就是圖畫書嗎？世界圖畫書的起源真該好好研究?！彼€說(shuō)回去要提醒伊朗青年插畫家回歸傳統(tǒng)、了解古代波斯藝術(shù)。這對(duì)我觸動(dòng)很大。

討論圖畫書起源意義不大，但回顧歷史：古代巖畫是給大人還是孩子看的？它是藝術(shù)的萌芽。還有宗教、教育（包括早期掃盲）的帶圖材料。所以不必爭(zhēng)論是給孩子還是大人看——它一定是既給孩子也給大人看的。孩子看能獲得快樂(lè)、啟發(fā)想象；大人看也能啟發(fā)想象，重新思考生命、生活和人生，并減輕心理壓力，具有療愈功能。

趙瑋婷：您認(rèn)為書真的能成為拯救世界的方式嗎？

張明舟：

我覺(jué)得誰(shuí)也拯救不了這個(gè)世界。問(wèn)題總是層出不窮，麻煩接踵而至。和平需要維護(hù)，因?yàn)榭傆腥巳浅龃舐闊?，卻未必有智慧像書中那樣用美好的方式彌合裂縫。

世界上許多宗教信仰都在嘗試拯救。沒(méi)有靈丹妙藥，也沒(méi)有救世主。但如果我們每個(gè)人心中的點(diǎn)滴善意能被集合起來(lái)，我相信它會(huì)讓世界變得更美好、更安全、更值得留戀。尤其在孩子心中種下善、美、智慧的種子，他們長(zhǎng)大后可能比我們這代人對(duì)世界更負(fù)責(zé)任。雖然有時(shí)會(huì)失望，我們?nèi)砸^續(xù)做，并希望更多人一起做。

趙瑋婷：

謝謝張老師。請(qǐng)問(wèn)伊娃娜，除了這兩本新書，最近有什么新創(chuàng)作？可否與觀眾分享？

伊娃娜·奇米勒斯卡：

我在森林居住已久，本以為難遇驚喜。但最近收到驚喜：中國(guó)一家出版社邀請(qǐng)我為一段特別好的文字配圖。我欣然接受，因?yàn)檫@段文字關(guān)于辯證眼光（如“多即是少，少即是多”），其中蘊(yùn)含的數(shù)學(xué)性特別吸引我。這本新書將于今年秋天完成。

此外，我心中還有許多醞釀中的想法，將成為更多新書。

趙瑋婷：

非常高興看到伊娃娜的書在中國(guó)深受大小讀者喜愛(ài)。這么多優(yōu)秀繪本引進(jìn)，說(shuō)明國(guó)內(nèi)繪本國(guó)際交流已達(dá)一定水準(zhǔn)。請(qǐng)張老師從中國(guó)兒童圖畫書國(guó)際交流角度，總結(jié)以往成就并展望未來(lái)。

張明舟：

中國(guó)原創(chuàng)圖畫書的發(fā)展離不開(kāi)與世界交流，這點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)。近年發(fā)展尤其與國(guó)際兒童讀物聯(lián)盟（IBBY）的交流密不可分。一方面，引進(jìn)國(guó)外優(yōu)秀圖畫書啟發(fā)了中國(guó)創(chuàng)作者，也讓讀者享受了閱讀樂(lè)趣。另一方面，近年中外合作創(chuàng)作（中國(guó)作家+外國(guó)畫家，或反之）增多，這很好，需要更多專業(yè)且熱愛(ài)圖畫書事業(yè)的人來(lái)做。

中國(guó)原創(chuàng)圖畫書近年進(jìn)步巨大。十年前，從10本書里選出兩三本原創(chuàng)精品都困難；現(xiàn)在，要從10本里選出10本依然困難——因?yàn)楹米髌愤h(yuǎn)不止10本。同時(shí)，中國(guó)原創(chuàng)圖畫書在國(guó)外不斷獲獎(jiǎng)，今非昔比。我們應(yīng)昂首闊步邁向世界，并繼續(xù)向他們學(xué)習(xí)、交流。

希望伊娃娜女士的新書能一本接一本問(wèn)世并在中國(guó)出版。更希望她能與中國(guó)作家更多合作，用她獨(dú)特的藝術(shù)手法呈現(xiàn)凝結(jié)中國(guó)智慧和創(chuàng)造力的好故事（如《空》與韓國(guó)作者合作的東方智慧）。期待她未來(lái)與更多中國(guó)原創(chuàng)作家合作的作品問(wèn)世。

我想起一位17世紀(jì)（約1644年）來(lái)到中國(guó)的波蘭傳教士卜彌格（Micha? Boym）。他在中國(guó)多年并入朝為官，深入學(xué)習(xí)中國(guó)文化。他出版了關(guān)于中國(guó)植物的書、中國(guó)地圖冊(cè)，甚至編撰了歐洲第一部中拉詞典。希望伊娃娜女士在兒童圖書、插畫領(lǐng)域也能做出貢獻(xiàn)，將中國(guó)好故事帶到波蘭、西方和全世界。

趙瑋婷：

非常感謝伊娃娜女士和張明舟先生帶來(lái)的精彩對(duì)話，讓我們看到繪本背后的深度與廣度。正如伊娃娜的作品在簡(jiǎn)單中見(jiàn)深刻，今天的對(duì)談雖涉及藝術(shù)、教育、哲學(xué)思考，卻深入淺出，在輕松氛圍中傳遞思考。

廣西師范大學(xué)出版社集團(tuán)魔法象公司

總經(jīng)理伍麗云致辭

文稿｜黃惠琳

監(jiān)制｜安妮

出品人｜張明舟

出品單位 ｜生命樹(shù)文化促進(jìn)中心