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報(bào)：你如今明顯與現(xiàn)任總司令立場對立，但其他軍人又該怎么理解“服從命令”與“推動改革”之間的沖突？

克：所謂軍人的天職是“服從”，指的是對軍事專業(yè)與軍事紀(jì)律的理解與尊重，而不是無條件的盲從。外界可能以為“軍人必須無條件服從上級命令”，但那種理解，其實(shí)和努隸沒什么兩樣，也和真正的軍紀(jì)無關(guān)。

軍事紀(jì)律有明確的界線與規(guī)范，上級可以做什么、不能做什么，都有清楚的界定。問題是，有些上將就是不把規(guī)則當(dāng)一回事，才會用階級壓制專業(yè)，把士兵當(dāng)作奴隸使喚。但我們又不是俄軍。(對天職做了獨(dú)到的理解)

在俄，士兵真的是努隸，不自殺沖鋒、不參與戰(zhàn)爭犯罪，就會被當(dāng)場處決；但烏克蘭士兵不是為了上級而戰(zhàn)，我們是為了保衛(wèi)自己的國家、民主、自由與言論權(quán)利而拼命。既然我們不是奴隸，就不該用D財(cái)人的方式對待士兵。就算你階級再高，也不能凌駕于法律之上。

事實(shí)上，軍隊(duì)內(nèi)部已開始出現(xiàn)變化。雖然現(xiàn)在我們?nèi)悦媾R資源短缺，許多將領(lǐng)的控制欲又很強(qiáng)、習(xí)慣對基層“微觀管理”，但不少指揮官已意識到軍隊(duì)文化必須改革，這幾年的法規(guī)改革也讓基層部隊(duì)更有獨(dú)立決策的彈性。我現(xiàn)在做的，只是要加速打破那種僵化的階級框架。

當(dāng)我公開要求撤換索多爾時(shí)，許多軍中長官都私下打電話來道謝。他們知道問題在哪，也支持撤換西爾斯基，但因?yàn)楹ε卤蛔约喝藞?bào)復(fù)，所以他們?nèi)圆桓蚁蛏戏从巢筷?duì)的真實(shí)想法。

我個人想法與信念并不重要──重要的是我想推動改變。我或許會收到死亡威脅，但我一不從政、二不求官，一個在前線經(jīng)歷過那么多生死關(guān)頭的老兵，又還會怕什么？只要這件事是為了烏克蘭好，我就準(zhǔn)備好面對任何結(jié)果。

這一切都只為了一個愿望：有一天，能讓我們打贏這場該死的戰(zhàn)爭。

（這位參謀長勇氣可嘉，幸好在烏軍而非俄軍里，這也正是烏人努力捍衛(wèi)的東西，其本身的困境或許可以視為俄軍就現(xiàn)代化的縮影）