整理 | 華衛(wèi)

第一批吃到 AI 時(shí)代紅利的公司里，多鄰國是可謂是其中的轉(zhuǎn)型標(biāo)桿。早在 2023 初，他們就宣布 All in AI，股價(jià)暴漲了 666%，漲幅甚至遠(yuǎn)超谷歌。2024 年，多鄰國火速裁掉幾千名合同工翻譯，用 AI 取代了他們的工作，被辭退的都是他們的外部合同工，而不是內(nèi)部正式員工。

然而，從去年 6 月到現(xiàn)在，在不到一年時(shí)間里，其股價(jià)急轉(zhuǎn)直下、爆跌了 80%，當(dāng)前市值甚至不到巔峰時(shí)期的零頭。

期間發(fā)生了什么呢？最受轟動(dòng)的是，多鄰國聯(lián)合創(chuàng)始人兼 CEO Luis von Ahn 在去年 5 月再次強(qiáng)調(diào)"AI-first"戰(zhàn)略，并稱計(jì)劃用 AI 逐步取代承包商。當(dāng)時(shí)消息一出，排山倒海的負(fù)面反饋向多鄰國襲來。隨之而來的，便是洶涌的用戶退訂潮。

“不管網(wǎng)上怎么傳言，我們一次裁員都沒做過?！盠uis von Ahn 在近期的一場(chǎng)深度訪談中稱。同時(shí)，他剖白了 AI 的真實(shí)局限、公司為何從不裁員以及股價(jià)暴跌 82% 卻不后悔的心聲，還直接盤點(diǎn)了哪些工作能在 AI 時(shí)代活下來。不僅如此，Luis von Ahn 講述了公司內(nèi)部應(yīng)用 AI 的真實(shí)體驗(yàn)和考核方式，還有手下兩個(gè)非程序員靠 AI 做出增長最快課程的“奇跡”。

以下是詳細(xì)對(duì)話內(nèi)容，我們?cè)诓桓淖冊(cè)獾幕A(chǔ)上進(jìn)行了翻譯和刪減，以饗讀者。

不強(qiáng)制員工用 AI，

納入績效考核后又取消

主持人：你之前跟團(tuán)隊(duì)說過，除非先證明 AI 能完成某項(xiàng)工作，否則不會(huì)錄用新人，能跟我說說你具體是怎么落實(shí)這一點(diǎn)的嗎？

Luis von Ahn：作為創(chuàng)始人，我們的目標(biāo)是利用 AI 為用戶創(chuàng)造價(jià)值。公司內(nèi)部有一條黃金準(zhǔn)則：我們只會(huì)用 AI 來幫助學(xué)習(xí)者。有些人可能會(huì)覺得，有些公司在裁員，讓 AI 接手工作，但我們完全沒有這么做。過去幾年里，我們團(tuán)隊(duì)使用 AI 的能力有了顯著提升，這也讓我們能做更多事，推出更多學(xué)習(xí)內(nèi)容等等。我們管理團(tuán)隊(duì)并不會(huì)刻意去追蹤“你做的事 AI 能不能替代”，只是盡力讓所有人借助 AI 盡可能提升工作效率，員工們也確實(shí)在這么做。

主持人：能舉幾個(gè)團(tuán)隊(duì)里的最佳實(shí)踐案例嗎？很多人可能會(huì)說，我的領(lǐng)導(dǎo)讓我用 AI，但我完全不知道從何下手。

Luis von Ahn：這要看你的崗位是什么。我們大部分工程師的工作流程都發(fā)生了根本性改變，他們會(huì)使用 AI 編程工具；很多產(chǎn)品經(jīng)理則會(huì)用 AI 制作產(chǎn)品原型。產(chǎn)品經(jīng)理不用把完整功能落地到正式應(yīng)用里，而是不用再拿著書面方案找我們，直接展示原型就可以了，這樣能讓決策更高效。如果有人拿著書面提案來找我，說“我有個(gè)更好的西班牙語教學(xué)方法”，我很難理解具體是什么；但如果他們直接給我看原型，我能直觀看到效果，審批起來就容易多了。所以這還是和崗位息息相關(guān)。

主持人：你會(huì)給他們具體指導(dǎo)嗎？比如告訴他們“別這么做，下次換種方式”，還是他們自己摸索出 AI 的用法？

Luis von Ahn：公司會(huì)做一些全員推廣的舉措。比如幾個(gè)月前，我們專門安排了一天，讓公司所有人都體驗(yàn)一次 vibe coding，不只是工程師，還有人力資源、財(cái)務(wù)部門的每一個(gè)人，讓大家親身感受 AI 的能力。我們也整理了很多最佳實(shí)踐文檔，而且多鄰國的員工都很聰明，總會(huì)主動(dòng)探索新用法。與其說是管理層下達(dá)指令，不如說是員工之間互相分享經(jīng)驗(yàn)。

我們有很多 Slack 頻道，其中一個(gè)就叫“AI 最佳實(shí)踐”，大家會(huì)在里面交流心得；還有一個(gè)叫“AI 翻車現(xiàn)場(chǎng)”，記錄大家用 AI 失敗的各種情況。這對(duì)大家來說是很有啟發(fā)的事，很多人會(huì)做出一些小應(yīng)用，然后感慨“我居然做出了一個(gè)應(yīng)用”。

主持人：為什么每個(gè)人都應(yīng)該嘗試 vibe coding？

Luis von Ahn：公司里現(xiàn)在每個(gè)人都會(huì)為自己的關(guān)鍵績效指標(biāo)制作專屬數(shù)據(jù)面板，不管是追蹤什么內(nèi)容都可以。我就見過幾位產(chǎn)品經(jīng)理，通過 vibe coding 做出了完整面板，能看到全球各個(gè)國家用戶的使用情況，非常厲害。

主持人：這就是你們考核 AI 應(yīng)用能力的方式嗎？我聽說這已經(jīng)納入績效考核了。

Luis von Ahn：多鄰國確實(shí)曾把 AI 使用情況納入績效考核，但后來我們?nèi)∠?。我給公司發(fā)過內(nèi)部備忘錄，說明績效考核會(huì)包含 AI 使用情況，結(jié)果發(fā)現(xiàn)員工們會(huì)疑惑，是不是為了用 AI 而用 AI。最后我們收回了這個(gè)要求，因?yàn)榭冃Э己俗钪匾氖前驯韭毠ぷ髯龅阶詈?，AI 很多時(shí)候能幫上忙，但沒必要強(qiáng)制使用。我們不想讓大家為了迎合形式而忽略實(shí)際工作成果，有些場(chǎng)景 AI 本身就不適用。

兩個(gè)非編程者 6 個(gè)月造爆款，

Cursor 幫大忙

主持人：兩名非程序員是如何打造出多鄰國最新產(chǎn)品的？你有具體案例嗎？比如有人不用 AI 做一件事要花一周，用上 AI 后效率大幅提升。

Luis von Ahn：現(xiàn)在多鄰國上線了國際象棋課程。很長一段時(shí)間里我們只教語言，后來新增了一些其他品類，國際象棋就是最新的一門課。這門課是由兩個(gè)人發(fā)起的，他們既不懂國際象棋，也不會(huì)編程，完全靠 vibe coding 做出了第一個(gè)原型。當(dāng)然，最終上線應(yīng)用的版本有工程師參與優(yōu)化，但他們僅用大約六個(gè)月就推進(jìn)了大量工作，用 AI 完成了整套國際象棋課程大綱和應(yīng)用原型。這兩個(gè)人此前完全不懂國際象棋。

主持人：這個(gè)想法是他們提出來的嗎？

Luis von Ahn：是他們想做國際象棋課程。一年前他們就來找我，說想加這門課，我當(dāng)時(shí)拒絕了，因?yàn)槲矣X得國際象棋只是個(gè)游戲，而我們是教育類應(yīng)用。但幾個(gè)月后，我和我的祖國危地馬拉的教育部長聊過天，她告訴我，危地馬拉的公立教育體系問題重重，她甚至考慮給每個(gè)學(xué)生發(fā)一副國際象棋，至少能讓他們學(xué)會(huì)邏輯思維。聽完她的話我才意識(shí)到，國際象棋其實(shí)也屬于教育范疇。

于是我同意他們做國際象棋課程，但告訴他們沒有工程師可以調(diào)配，讓他們自己想辦法。他們大概用了六個(gè)月就做成了，現(xiàn)在這門課是我們?cè)鲩L最快的課程，日均活躍用戶達(dá)到七百萬。

主持人：太不可思議了。能詳細(xì)說說他們的流程嗎？如果觀眾也想借助 AI 打造一款快速增長的產(chǎn)品，需要哪幾步？

Luis von Ahn：這兩個(gè)人首先做的應(yīng)該是自學(xué)國際象棋，畢竟他們之前完全不懂，這也是他們想做這門課的原因之一。之后他們開始調(diào)研市面上的國際象棋學(xué)習(xí)工具，做市場(chǎng)研究，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)有產(chǎn)品的體驗(yàn)都不夠好，然后就開始 vibe coding 開發(fā)。公平地說，他們有一點(diǎn)技術(shù)基礎(chǔ)，不算專業(yè)工程師，但懂一些技術(shù)知識(shí)。他們下載了 Cursor 編輯器，一開始只做了國際象棋謎題，發(fā)現(xiàn) AI 生成的謎題效果不好，就用網(wǎng)上的海量象棋謎題數(shù)據(jù)庫訓(xùn)練 AI，效果提升了很多。

之后他們不斷優(yōu)化移動(dòng)端原型，直到我覺得可以正式上線。課程上線后很快就吸引了大量用戶，國際象棋本身吸引力就很強(qiáng)。我們也上線過其他課程，增長都沒這么快，事實(shí)證明國際象棋比數(shù)學(xué)更受歡迎。

主持人：2026 年創(chuàng)辦 AI 企業(yè)的具體步驟是什么？如果有學(xué)生看完你的國際象棋課程案例，現(xiàn)在就想動(dòng)手用 AI 做產(chǎn)品，你會(huì)給什么建議？

Luis von Ahn：最重要的建議就是立刻開始行動(dòng)。很多人總是空談想法，卻遲遲不落地，真正坐下來動(dòng)手做，才能在實(shí)踐中學(xué)到大量東西。除此之外，要學(xué)習(xí)主流優(yōu)質(zhì)工具的用法，vibe coding 會(huì)有很大幫助，但也不只局限于此?？梢杂?AI 工具制作初始界面和設(shè)計(jì)稿，充分利用各類 AI 工具把產(chǎn)品做出來。我還沒見過完全不懂編程的人做出優(yōu)質(zhì)應(yīng)用，但略懂編程的人已經(jīng)可以做到了。所以我建議，還是有必要了解程序的基本結(jié)構(gòu)，這很重要。哪怕不用逐行編寫代碼，知道服務(wù)器和客戶端的區(qū)別這類基礎(chǔ)常識(shí)，也是很有必要的。

主持人：這有沒有讓你萌生更多開發(fā)非語言類課程的想法？

Luis von Ahn：確實(shí)給了我們很多靈感。我們目前還沒有著手開發(fā)其他品類，但已經(jīng)列了一長串計(jì)劃，比如 K12 科學(xué)課程、繪畫課程等等。不過現(xiàn)階段我們會(huì)專注打磨國際象棋、數(shù)學(xué)、音樂和語言課程。

主持人：也就是說，任何員工都可以 vibe coding 做出一門課程給你看，還有可能正式上線？

Luis von Ahn：沒錯(cuò)，我就是這么跟公司說的。經(jīng)常有人問我接下來會(huì)上線什么課程，我一直想做 K12 科學(xué)課，結(jié)果先上線了數(shù)學(xué)、音樂，又上線了國際象棋?，F(xiàn)在我依然想做 K12 科學(xué)課，但公司的規(guī)則就是，誰有好想法、足夠有熱情，我們就支持誰去做。

從沒裁過人，

大公司生產(chǎn)力難靠 AI 提 10 倍？

主持人：我們回到 AI 失敗的話題，有真實(shí)內(nèi)部數(shù)據(jù)支撐的那種。你能回憶一些 AI 實(shí)際任務(wù)中翻車的案例嗎？

Luis von Ahn：當(dāng)然有，AI 搞砸的情況還不少。我說說最典型的一個(gè)，現(xiàn)在情況已經(jīng)開始好轉(zhuǎn)，但一年前完全不是這樣。兩年前刷推特，全是說 AI 編程比工程師還厲害的言論，照這么說我早該把所有工程師都裁掉了。但我回到公司，卻沒看到工程效率有明顯提升，我當(dāng)時(shí)很疑惑，這中間的偏差到底在哪？

現(xiàn)實(shí)是，AI 目前還沒法在編程上超越人類，未來很長一段時(shí)間里我們依然需要工程師。很多時(shí)候你讓 AI 寫代碼，偶爾能成功，但失敗的概率也不低。一旦失敗就很麻煩，因?yàn)槟悴恢浪倪\(yùn)行邏輯，調(diào)試難度極大。順利的場(chǎng)景下效率確實(shí)很高，可一旦出問題，排查問題耗費(fèi)的精力，遠(yuǎn)比節(jié)省的時(shí)間要多，這種情況我們遇到過很多次。

另外，AI 在生成敘事、故事類內(nèi)容時(shí)表現(xiàn)也不穩(wěn)定，時(shí)而效果不錯(cuò)，時(shí)而生成毫無邏輯的內(nèi)容。有意思的是，演示場(chǎng)景里 AI 寫的故事都很精彩，可真要批量生成一百個(gè)，大概只有 30% 質(zhì)量合格，剩下 70% 都需要人工篩選審核。我們所有內(nèi)容都必須經(jīng)過多輪核查，才能保證質(zhì)量達(dá)標(biāo)。

主持人：AI 真的讓多鄰國效率提升了十倍嗎？實(shí)話實(shí)說。

Luis von Ahn：不好說，效率提升只體現(xiàn)在部分環(huán)節(jié)。我不認(rèn)為有哪家大公司能實(shí)現(xiàn)十倍的效率提升，初創(chuàng)企業(yè)或許可以，單人團(tuán)隊(duì)能靠 AI 完成大量工作，但大型企業(yè)很難做到。大部分工程師每天不會(huì)花八小時(shí)純寫代碼，還要開會(huì)，這些環(huán)節(jié)沒法用 AI 提速。就算是編碼環(huán)節(jié)，目前也做不到千倍提速。我們公司只是在部分業(yè)務(wù)板塊看到了效率提升，還是單人團(tuán)隊(duì)的效率提升更明顯，因?yàn)椴挥煤凸酒渌块T協(xié)同。而且 AI 處理全新代碼庫的效果，遠(yuǎn)好于處理已有舊代碼。

主持人：作為創(chuàng)始人，你會(huì)用 AI 輔助決策或優(yōu)化工作流程嗎？比如做調(diào)研之類的。

Luis von Ahn：會(huì)的，調(diào)研方面幫了我大忙。以前我想調(diào)研比如印度國際象棋市場(chǎng)的情況，要么自己花大量時(shí)間，要么安排團(tuán)隊(duì)協(xié)助；現(xiàn)在我直接問 Gemini 這類 AI 工具，就能快速了解大致情況。我自己做調(diào)研的頻率高了很多，但最終決策還是由我來做，不會(huì)直接讓 AI 替我做決定。我也用 vibe coding 做過一些東西，包括自己的關(guān)鍵績效指標(biāo)，但決策始終是我自己來。

主持人：AI 會(huì)讓語言學(xué)習(xí)變得不再必要嗎？過去三周我采訪了兩位頂級(jí)投資人，問他們 AI 最先徹底改變的市場(chǎng)是什么，他們都說是語言市場(chǎng)。你怎么看？

Luis von Ahn：我不太理解“改變”具體指什么，是說有了 AI 翻譯，人們就不用學(xué)語言了嗎？我完全不認(rèn)同。我們的平臺(tái)有超一億活躍用戶，其中一半人學(xué)語言是出于興趣。就算 AI 能實(shí)現(xiàn)翻譯，學(xué)習(xí)語言本身也是一種愛好。國際象棋就是最好的例子，1997 年電腦就已經(jīng)在象棋上超越人類了，可現(xiàn)在學(xué)國際象棋的人比當(dāng)年更多，因?yàn)樗且豁?xiàng)愛好。另一半用戶學(xué)英語是出于剛需。那些說“沒必要學(xué)語言”的人，多半自己不用學(xué)英語。對(duì)需要學(xué)英語的人來說，這是必須掌握的技能，可能是為了移民、升學(xué)，沒有大學(xué)會(huì)允許你靠著翻譯工具聽完教授講課。

至于翻譯從業(yè)者，這個(gè)領(lǐng)域確實(shí)會(huì)有部分細(xì)分市場(chǎng)發(fā)生較大變化。也有人可能因?yàn)槎唐诼眯?，原本想學(xué)一點(diǎn)當(dāng)?shù)卣Z言，現(xiàn)在靠翻譯工具就放棄了，但這類用戶在多鄰國里只占極少數(shù)，大部分人要么是興趣，要么是剛需。而且機(jī)器翻譯早在大模型出現(xiàn)前就已經(jīng)很成熟了，谷歌翻譯十年前不用大模型效果就很好，可語言學(xué)習(xí)的需求反而在上升，所以我們內(nèi)部并不擔(dān)心這個(gè)問題。有人說未來智能眼鏡能實(shí)時(shí)翻譯，可目前連翻譯耳機(jī)都沒普及，我不覺得這類設(shè)備會(huì)沖擊語言學(xué)習(xí)。

我和 Luis 曾被同一位投資人拒絕。2015 年我來到硅谷，為我們做語言旅行、語言課程的公司 Lingua Trip 路演，有一半美國投資人都說，這不是個(gè)有前景的市場(chǎng)，需求會(huì)持續(xù)萎縮。整個(gè)多鄰國都遇到過這個(gè)問題。我們是一家總部在美國的公司，多年前我在這里向投資人推介多鄰國的時(shí)候，最常聽到的說法就是：沒什么人真的想學(xué)語言，但數(shù)學(xué)不一樣，大家都想學(xué)數(shù)學(xué)。我猜投資人會(huì)這么想，是因?yàn)樗麄冏约簲?shù)學(xué)好，也覺得數(shù)學(xué)值得學(xué)?？涩F(xiàn)實(shí)是，全世界學(xué)語言的人，比學(xué)數(shù)學(xué)的人要多得多。

主持人：當(dāng)全世界最聰明的人都跟你說這種話時(shí)，你當(dāng)時(shí)是什么心態(tài)？你好像完全不在意。

Luis von Ahn：我在危地馬拉長大，我親眼見過學(xué)英語對(duì)一個(gè)人意味著什么。學(xué)英語真的是一件大事，能改變?nèi)说囊簧?，我自己就是受益者，它?shí)實(shí)在在改變了人的命運(yùn)。

主持人：完全認(rèn)同。那你還有別的擔(dān)憂嗎？現(xiàn)在我們處在一個(gè)人人都能靠 AI 快速做出自己應(yīng)用的時(shí)代。比如我在學(xué)英語，我直接去問 Claude，能不能根據(jù)我的學(xué)習(xí)習(xí)慣、興趣愛好，為我定制一個(gè)專屬應(yīng)用。你會(huì)擔(dān)心這種情況嗎？

Luis von Ahn：有一點(diǎn)擔(dān)心，但其實(shí)還好。有意思的是，我們公司內(nèi)部從來不會(huì)聊這個(gè)，我們只在推特上或者從投資人嘴里聽到這種說法。說到底，你可以讓 AI 給你做一個(gè)應(yīng)用，但做出一個(gè)真正好用的應(yīng)用沒那么容易。我們手握數(shù)億用戶的學(xué)習(xí)數(shù)據(jù)，每天多鄰國有超過十億道習(xí)題被完成，我們用這些數(shù)據(jù)把教學(xué)做得更好，也更懂怎么讓用戶保持學(xué)習(xí)動(dòng)力。全世界大概有兩三千款語言學(xué)習(xí)應(yīng)用，以后有了 AI 快速開發(fā)，可能會(huì)變成兩萬款，但目前我們對(duì)此并不特別擔(dān)心，未來或許會(huì)有變化，但現(xiàn)在還好。

主持人：那你真的完全不焦慮嗎？我問這個(gè)是因?yàn)槲腋芏嗳肆倪^，他們都說這個(gè)行業(yè)要被顛覆了，我們要完蛋了，而你卻很淡定。

Luis von Ahn：我不會(huì)說一切都高枕無憂，我確實(shí)認(rèn)為很多東西會(huì)發(fā)生改變。

主持人：那你覺得會(huì)變的是什么？你們又在為此做哪些準(zhǔn)備？

Luis von Ahn：用戶的期待會(huì)發(fā)生變化，我們必須走在前面。舉個(gè)例子，我們應(yīng)用里有 AI 對(duì)話練習(xí)功能，剛上線時(shí)成本很高，所以只放在最貴的訂閱套餐里?，F(xiàn)在成本降下來了，我們打算把它下放到更便宜的套餐，未來很可能會(huì)完全免費(fèi)。我們這么做，是因?yàn)槲蚁嘈庞脩艉芸炀蜁?huì)把這當(dāng)成標(biāo)配，一定會(huì)有應(yīng)用免費(fèi)提供這項(xiàng)功能，如果我們現(xiàn)在不行動(dòng)，幾年后就會(huì)被迫跟進(jìn)。這就是我們?cè)谧龅臏?zhǔn)備，必須保持領(lǐng)先。

用戶會(huì)對(duì)應(yīng)用的智能化程度提出更高要求，這也是理所應(yīng)當(dāng)?shù)?。我們正處在一次平臺(tái)轉(zhuǎn)型期，而平臺(tái)轉(zhuǎn)型的規(guī)律就是：轉(zhuǎn)型前的贏家，不一定能成為轉(zhuǎn)型后的贏家。我希望我們能繼續(xù)保持領(lǐng)先。

主持人：說到 AI 和職場(chǎng)，我剛和 Gary Vaynerchuk 聊過，他的觀點(diǎn)我很認(rèn)同?，F(xiàn)在很多大公司裁員都說是因?yàn)?AI，但 Gary 說，如果我裁掉 100 個(gè)人，結(jié)果競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手把他們招走，用 AI 讓這些人效率提升十倍，那我就是蠢。你怎么看？

Luis von Ahn：我們公司從來沒有裁過員，不管網(wǎng)上怎么傳言，我們一次裁員都沒做過。在我看來，持續(xù)招人依然很重要，因?yàn)楝F(xiàn)在單個(gè)員工的生產(chǎn)力比過去高得多，多一名員工，我的投資回報(bào)率會(huì)更高。我當(dāng)然沒法評(píng)價(jià)其他具體公司，但我的感覺是，至少在很多案例里，AI 只是一個(gè)好用的公關(guān)借口。通常情況是公司之前招人過多，然后就拿 AI 當(dāng)理由裁員。至少在多鄰國，我很難理解有些公司的做法，我看不出這么做的理由。

主持人：我之前在達(dá)沃斯，和一份就業(yè)報(bào)告的發(fā)布者聊過，所有裁員本質(zhì)上都是結(jié)構(gòu)性的，都是疫情期間擴(kuò)招過度導(dǎo)致的，和 AI 關(guān)系不大，只是拿 AI 當(dāng)現(xiàn)成的背鍋俠。

Luis von Ahn：沒錯(cuò)，這才是最讓我擔(dān)心的。大家都在說 AI 取代工作、大公司裁員，事實(shí)根本不是這樣。真正發(fā)生的是，企業(yè)還在招人，但只招會(huì)用 AI 的人。我們現(xiàn)在招社交媒體經(jīng)理，面試時(shí)都會(huì)問：你打算怎么用 AI 自動(dòng)化工作？怎么把 AI 融入工作流程？創(chuàng)始人都在找能在工作中熟練運(yùn)用 AI 的人。

股價(jià)縮水八成，創(chuàng)始人坦言無悔

主持人：我發(fā)現(xiàn)，你們的股價(jià)暴跌了 82%。我更想知道的是，你當(dāng)時(shí)是怎么跟股東解釋的？作為創(chuàng)始人，做出取悅用戶卻得罪投資人的決定，你當(dāng)時(shí)是什么心態(tài)？

Luis von Ahn：這個(gè)決定是 AI 做的。開個(gè)玩笑，當(dāng)然不是，是我做的決定。我們有意識(shí)地調(diào)整了公司的運(yùn)營方式，我主導(dǎo)了這次轉(zhuǎn)變，整個(gè)管理團(tuán)隊(duì)也都支持我。過去五年我們?cè)鲩L非常迅猛，2021 年上市后，活躍用戶增長了五倍多，收入也同步大幅增長。但兩件事改變了局面：第一，2025 年我們依然在增長，但增速比往年放緩；第二，因?yàn)?AI，我堅(jiān)信教育行業(yè)會(huì)發(fā)生巨大變革，而多鄰國在教育領(lǐng)域舉足輕重，我希望我們能引領(lǐng)這場(chǎng) AI 驅(qū)動(dòng)的變革。

一邊是想引領(lǐng) AI 變革，一邊是用戶增長放緩，這讓我意識(shí)到必須做出重大調(diào)整，改變運(yùn)營方式，盡可能爭(zhēng)取更多用戶。但這是有代價(jià)的，我們對(duì)用戶的商業(yè)化變現(xiàn)會(huì)減弱，投資人自然不會(huì)開心。做決定時(shí)我們內(nèi)部、包括財(cái)務(wù)團(tuán)隊(duì)都清楚，這會(huì)導(dǎo)致股價(jià)下跌。我沒預(yù)料到會(huì)跌 82% 這么具體的數(shù)字，但知道跌幅會(huì)很大。

即便如此我們依然堅(jiān)定選擇這么做，因?yàn)槿绻S持原有模式，增長遲早會(huì)觸頂；而如果我們能拿下更大的用戶規(guī)模，長期來看公司會(huì)變得更強(qiáng)大。我希望這是我最后一份事業(yè)，我還有很多精力可以投入。

主持人：你從來沒有后悔過這個(gè)決定嗎？

Luis von Ahn：完全沒有。

主持人：太了不起了。作為創(chuàng)始人，面對(duì)市場(chǎng)對(duì)決策的負(fù)面評(píng)價(jià)，其實(shí)很難熬。

Luis von Ahn：確實(shí)不容易。我不后悔，因?yàn)槲覉?jiān)信這是正確的決定，過程雖然艱難，但我至今依然深信不疑。

主持人：作為上市公司創(chuàng)始人，你的心情會(huì)被股價(jià)左右嗎？

Luis von Ahn：剛上市的時(shí)候會(huì)。后來我學(xué)會(huì)不再每天盯著看，雖然大概區(qū)間心里有數(shù)，但不會(huì)天天刷。剛上市那一年，股價(jià)漲一美元跌一美元都能影響到我，現(xiàn)在已經(jīng)習(xí)慣了。

主持人：我作為內(nèi)容創(chuàng)作者，自我價(jià)值會(huì)被上一條視頻的數(shù)據(jù)左右，這對(duì)心理健康很不好，我也在學(xué)著不去看。

Luis von Ahn：我也有類似的情況，只不過不是股價(jià)，而是日活躍用戶數(shù)。每天早上五點(diǎn)，前一天的日活報(bào)告會(huì)準(zhǔn)時(shí)發(fā)過來，我醒得很早，五點(diǎn)零一分看到數(shù)據(jù)的那一刻，一整天的心情就定下來了。這對(duì)心態(tài)也不好，但至少比被股價(jià)左右要強(qiáng)，這是我能掌控的指標(biāo)，也是公司健康度的真實(shí)體現(xiàn)。股價(jià)長期來看能反映公司狀況，但短期完全無關(guān)。曾經(jīng)有過股價(jià)因?yàn)橛蛢r(jià)波動(dòng)而下跌，我完全想不通這和我們有什么關(guān)系。

主持人：你還有別的心態(tài)調(diào)節(jié)方法嗎？你看起來不怎么擔(dān)心 AI，也學(xué)會(huì)了不讓股價(jià)影響心情，作為創(chuàng)始人，你有什么心得？遇到不順心的事會(huì)怎么做？去散步找靈感嗎？

Luis von Ahn：別誤會(huì)，遇到壞事我還是會(huì)難受，肯定會(huì)受影響。我會(huì)試著把眼光放長遠(yuǎn)，這是對(duì)我?guī)椭畲蟮姆椒ā２还苁裁词?，都問自己一句：六個(gè)月后這還重要嗎？絕大多數(shù)事情，六個(gè)月后都不值一提。有時(shí)候我特別沮喪，想到這句話就會(huì)好受很多，明白自己只是在為很快就會(huì)過去的事無謂煩惱。

主持人：那營銷和內(nèi)容對(duì)創(chuàng)始人來說重要嗎？

Luis von Ahn：看公司類型。做 C 端消費(fèi)產(chǎn)品，營銷絕對(duì)是重中之重。我很喜歡我們的營銷團(tuán)隊(duì)，他們非常出色，這些年做了很多有創(chuàng)意的事，助力公司大幅增長。沒什么捷徑，本質(zhì)就是要讓你的產(chǎn)品被更多人知道。但我見過太多人想用優(yōu)秀的營銷掩蓋糟糕的產(chǎn)品，這只能走一時(shí)。想要真正成功，產(chǎn)品本身必須過硬。好產(chǎn)品配上差營銷不行，但差產(chǎn)品配上好營銷只會(huì)更糟。

“搶你工作的，是會(huì)用 AI 的人”

主持人：你每周會(huì)專門留出時(shí)間體驗(yàn)新 AI 工具嗎？還是隨手發(fā)現(xiàn)隨手玩？

Luis von Ahn：我沒有專門留出固定時(shí)間，但我會(huì)和公司里走在技術(shù)前沿的員工交流，他們會(huì)告訴我：“這個(gè)你可以試試”“那個(gè)值得玩一玩”，然后我就會(huì)去體驗(yàn)。

主持人：對(duì)于在企業(yè)上班、想聽聽 AI 應(yīng)用標(biāo)桿公司創(chuàng)始人建議的人，你會(huì)告訴他們?cè)趺丛诠ぷ髦新涞厥褂?AI？

Luis von Ahn：還是看具體崗位，不同工作有不同的適用工具。找到適合自己崗位的工具并不難，試著用它把工作的一部分流程自動(dòng)化。我們很多員工都做到了，不是自動(dòng)化全部工作，而是一部分。我很欣賞他們主動(dòng)這么做，這也能體現(xiàn)出我們的用人標(biāo)準(zhǔn)。我們現(xiàn)在面試一定會(huì)問相關(guān)問題，我們需要對(duì) AI 持開放態(tài)度的人，而不是抵觸 AI 的人。我很認(rèn)同一句話：AI 不會(huì)搶走你的工作，但會(huì)用 AI 的人會(huì)搶走你的工作。這句話基本是對(duì)的，AI 工具能讓人的效率成倍提升。

主持人：你認(rèn)為十年后，企業(yè)里會(huì)出現(xiàn)數(shù)百萬個(gè) AI 智能體嗎？

Luis von Ahn：很有可能。尤其是近幾年我發(fā)現(xiàn)，因?yàn)?AI 的出現(xiàn)，預(yù)測(cè)未來變得難多了。十年前你問我，我大概能說出未來一年、三年的趨勢(shì)，比如 iPhone 會(huì)出新款、屏幕會(huì)更好，預(yù)測(cè)起來很簡(jiǎn)單，甚至有點(diǎn)無聊。但現(xiàn)在，我完全不擅長預(yù)測(cè)未來會(huì)發(fā)生什么。

主持人：那你不擔(dān)心嗎？

Luis von Ahn：短期內(nèi)、對(duì)公司本身我不擔(dān)心，但我確實(shí)有焦慮的地方。我相信一定會(huì)有某種重大轉(zhuǎn)變發(fā)生，而我不知道那會(huì)是什么，這讓我不安。你聽其他創(chuàng)始人說的，全都是利己的判斷：做律師 AI 工具的，會(huì)說律師這個(gè)職業(yè)要消失；每個(gè)人都在說符合自己利益的話。我不知道具體會(huì)變成什么樣，但我確信一定會(huì)變，這種未知讓我緊張。沒人知道答案，只能順勢(shì)而為。盡可能快速適應(yīng)，就是最好的應(yīng)對(duì)方式。說實(shí)話，我很慶幸自己現(xiàn)在不用選大學(xué)專業(yè)，換作現(xiàn)在，我完全不知道該選什么。

哪些工作能在 AI 時(shí)代下存活？

主持人：接下來我們來個(gè)快問快答。我說出五個(gè)職業(yè)，你憑直覺判斷：五年內(nèi)消失、十年內(nèi)消失，還是不會(huì)消失。

Luis von Ahn：天啊，我最不擅長預(yù)測(cè)了。

主持人：就靠直覺。第一個(gè)，社交媒體經(jīng)理。

Luis von Ahn：你是說企業(yè)里的崗位？負(fù)責(zé)寫腳本之類的？我覺得不會(huì)消失。

主持人：翻譯。

Luis von Ahn：“消失”這個(gè)詞有點(diǎn)絕對(duì)，高端人工翻譯依然會(huì)有需求，但崗位數(shù)量會(huì)越來越少，日常翻譯場(chǎng)景基本會(huì)被取代，這個(gè)職業(yè)會(huì)變成高端小眾服務(wù)。

主持人：教師。

Luis von Ahn：絕對(duì)不會(huì)消失。教師承擔(dān)的功能太多了，我無法想象這個(gè)職業(yè)會(huì)消失。我以前當(dāng)過教授，AI 很擅長重復(fù)性教學(xué)、適配學(xué)習(xí)進(jìn)度，但教師擅長梳理知識(shí)框架、激發(fā)學(xué)習(xí)動(dòng)力，他們能給人精神感召。我小時(shí)候就想成為像老師那樣的人，很難想成為 AI 吧。目前為止，再優(yōu)秀的 AI 也比不上一位好老師。未來 AI 可能在部分能力上追平，但有老師教永遠(yuǎn)比沒有強(qiáng)。而且調(diào)動(dòng)學(xué)習(xí)積極性、關(guān)注學(xué)生情緒狀態(tài)，這些 AI 很難做到。

主持人：戰(zhàn)略顧問。我自己用 AI 做戰(zhàn)略，效果特別好，它能發(fā)現(xiàn)我注意不到的問題。我最近還讓 Slack 機(jī)器人分析我的對(duì)話，給我提升建議，結(jié)果比 360 度評(píng)估還要精準(zhǔn)簡(jiǎn)潔。

Luis von Ahn：這個(gè)我沒法給出確定答案。AI 很擅長處理已知信息，但高階戰(zhàn)略依然需要人類的創(chuàng)造力和判斷力。這個(gè)職業(yè)可能也會(huì)變成小眾高端類型。

主持人：項(xiàng)目經(jīng)理。

Luis von Ahn：不會(huì)消失。優(yōu)秀的項(xiàng)目經(jīng)理情商很高，能發(fā)現(xiàn)項(xiàng)目卡殼的真實(shí)原因，很多時(shí)候是團(tuán)隊(duì)成員之間相處不和，這種問題 AI 很難處理。部分工作流程可以自動(dòng)化，但核心職能替代不了。

主持人：作為公司管理者，你認(rèn)為未來會(huì)有職業(yè)徹底消失，還是更多只是被轉(zhuǎn)型改造？

Luis von Ahn：絕大多數(shù)職業(yè)都會(huì)被轉(zhuǎn)型改造。增長緩慢的公司會(huì)發(fā)現(xiàn)，更少的人就能完成同樣的工作。不一定是某個(gè)職業(yè)徹底消失，而是比如客服團(tuán)隊(duì)，以前需要 100 人，未來可能只需要 10 人。整個(gè)職業(yè)完全消失很難，就算是客服，也還是需要幾個(gè)人統(tǒng)籌管理 AI。長期來看，很多公司需要的員工數(shù)量會(huì)變少。

主持人：我太有同感了。我們之前想雇人幫我寫 Instagram 腳本，后來我想著，不如試試 Claude。我建了一個(gè) Claude 項(xiàng)目，效果出奇地好。我當(dāng)時(shí)就想，不用招人了，我的社交媒體經(jīng)理自己配合 AI 就能搞定。本質(zhì)上就是用更少的人，做更多的事。

跳出硅谷泡泡，

“不是所有人都想學(xué)編程”

主持人：2026 年如果讓你重新創(chuàng)業(yè)，回到當(dāng)初創(chuàng)辦公司的年紀(jì)，你會(huì)怎么做？

Luis von Ahn：我大概率還是會(huì)重新創(chuàng)業(yè)。但如果讓我選，是今天開始，還是 15 年前開始，我很慶幸我們是 15 年前起步的。因?yàn)楝F(xiàn)在多鄰國已經(jīng)走到這一步了，我們盈利狀況很好，銀行里有十幾億美元資金，用戶體量龐大，裝機(jī)量也很高，我對(duì)目前的局面很滿意。如果放到今天從頭開始，說實(shí)話太難了。

主持人：你會(huì)做什么項(xiàng)目？還是相同的方向嗎？

Luis von Ahn：如果多鄰國不存在，我還是會(huì)做語言學(xué)習(xí)。既然它已經(jīng)存在了，我可能不會(huì)再做一個(gè)一模一樣的。會(huì)是語言嗎，還是別的，比如教 AI、教國際象棋？不，我還是會(huì)從語言入手。有意思的是，我本人并不是一個(gè)狂熱的語言學(xué)習(xí)愛好者，我的聯(lián)合創(chuàng)始人 Severin 也不是。但現(xiàn)在回頭看，我很慶幸我們從語言開始。我們做過大量研究，還沒找到第二個(gè)學(xué)習(xí)人群這么龐大的領(lǐng)域。

全世界大約有 20 億人在學(xué)習(xí)語言，這是真實(shí)的數(shù)字。其他任何學(xué)科都比不上。數(shù)學(xué)大概是 10 億人，這個(gè)數(shù)字基本和全球 K12 在校生人數(shù)完全重合，幾乎沒人是出于興趣學(xué)數(shù)學(xué)的，肯定有，但只是極小一部分人。國際象棋大概 1 億人，K12 科學(xué)是幾億人，編程只有大約 2000 萬人。

主持人：那消費(fèi)支出方面呢？

Luis von Ahn：語言學(xué)習(xí)市場(chǎng)規(guī)模大概是 600 億美元。當(dāng)然也要看是誰在花錢。政府在數(shù)學(xué)教育上投入巨大，但這筆錢很難觸達(dá)創(chuàng)業(yè)公司，流程太復(fù)雜了。所以數(shù)學(xué)上的支出可能更高，但主要是政府投入。面向消費(fèi)者的市場(chǎng)，絕對(duì)是語言學(xué)習(xí)最大。順便說一句，那 20 億學(xué)語言的人里，有 18 億是在學(xué)英語。英語的市場(chǎng)規(guī)模實(shí)在太龐大了。

主持人：這我真沒想到，我還以為會(huì)是數(shù)學(xué)、AI 或者軟件工程這類。

Luis von Ahn：你和我都活在硅谷泡泡里。我們跳出了原本的文化環(huán)境，待在這個(gè)圈子里，很容易忘記現(xiàn)實(shí)世界是什么樣。編程可能因?yàn)?AI 編碼工具會(huì)有變化，但幾年前我們見投資人，他們張口就說“現(xiàn)在所有人都想學(xué)編程”?？扇蛞簿?2000 萬人在學(xué)而已。

主持人：不過學(xué)編程的人愿意付更多錢，一門課程可能要花一兩千美元，因?yàn)槟苤苯诱夜ぷ鳌?/p>

Luis von Ahn：沒錯(cuò)。但學(xué)語言是一個(gè)漫長的過程。我們做 App 的，不可能收一萬美元，我們的定價(jià)模式就是每月幾美元，最多也就二十美元左右。所以我們才選擇數(shù)億人學(xué)習(xí)的賽道，只有這樣才能做成大公司，而不是那種高客單價(jià)的服務(wù)型生意。

主持人：太有意思了。非常感謝你，也謝謝你在 2026 年依然保持積極的心態(tài)，這真的很難得。

Luis von Ahn：謝謝。我其實(shí)也會(huì)焦慮，但總想著世界要完蛋也沒用。

主持人：走出硅谷你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，我本來以為你會(huì)說“我用 OpenAI 工具自動(dòng)生成所有報(bào)告，郵件都不用自己寫”，結(jié)果你完全不是這個(gè)風(fēng)格。Gary Vaynerchuk 也是一樣，我以為他會(huì)說“我的客戶全都實(shí)現(xiàn)全自動(dòng)化了”，結(jié)果他說“我剛雇了兩名文案”。紐約和硅谷真的太不一樣了，這種反差讓人耳目一新。也想對(duì)所有觀眾說，在硅谷之外，做一個(gè)幫別人學(xué)習(xí) AI 的生意，其實(shí)是個(gè)很不錯(cuò)的方向。

https://www.youtube.com/watch?v=GDeEATJcbJo&t=1162s

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