2026年3月31日，伯克希爾·哈撒韋的董事長(zhǎng)沃倫·巴菲特（Warren Buffett）出現(xiàn)在CNBC《Squawk Box》節(jié)目中，接受主持人貝基·奎克（Becky Quick）的專訪。這是這位剛剛卸任CEO的傳奇投資者在交棒給格雷格·阿貝爾后的首次深度訪談。

94歲的巴菲特，依然每天去奧馬哈的辦公室，依然在開盤前打電話調(diào)整限價(jià)，依然用10秒鐘拒絕投資銀行家的電話。但他的話語(yǔ)中，多了一種卸下重?fù)?dān)后的坦誠(chéng)——關(guān)于市場(chǎng)、關(guān)于戰(zhàn)爭(zhēng)、關(guān)于人性，以及關(guān)于美國(guó)的未來，這位94歲的奧馬哈先知想說的還有很多。

以下是這次訪談的精華整理。

“便宜了5%或6%不會(huì)讓我們興奮”

“伯克希爾現(xiàn)在到底有多少現(xiàn)金在手？”

這是貝基·奎克在簡(jiǎn)單的寒暄之后，向巴菲特提出的一個(gè)直截了當(dāng)?shù)膯栴}。

巴菲特表示，伯克希爾·哈撒韋目前持有超過3500億美元的現(xiàn)金和國(guó)庫(kù)券。這個(gè)數(shù)字本身就是一個(gè)新聞——它相當(dāng)于許多中等國(guó)家的外匯儲(chǔ)備規(guī)模。

就在本周，他們又買了170億美元的國(guó)庫(kù)券。當(dāng)被問及近期的市場(chǎng)下跌是否讓資產(chǎn)變得更有吸引力時(shí)，巴菲特的回答干脆利落：“不。便宜了5%或6%不會(huì)讓我們興奮。”

對(duì)于一個(gè)管理著近萬(wàn)億美元資產(chǎn)的機(jī)構(gòu)來說，5%的波動(dòng)確實(shí)是噪音而非信號(hào)。巴菲特指出，自從他1965年接管伯克希爾以來，市場(chǎng)有過三次跌幅超過50%?！?007~2008年那次，還有一個(gè)周一單日跌了21%。這根本不算什么?！彼囊馑际牵喝绻阋娺^真正的大跌，就不會(huì)對(duì)眼前的技術(shù)性調(diào)整大驚小怪。

那么，他是在等待下一次大跌嗎？答案既是，也不是。

“如果有大幅下跌，我們會(huì)部署現(xiàn)金，因?yàn)楣善被蚱髽I(yè)對(duì)我們有吸引力?！卑头铺卣f，“我們不會(huì)計(jì)劃下周或下個(gè)月賣掉它們，所以我們希望買對(duì)?！边@里的關(guān)鍵詞是“買對(duì)”，而不是“買低”。巴菲特反復(fù)強(qiáng)調(diào)，他不知道自己買完后市場(chǎng)會(huì)漲還是會(huì)跌，他只知道，在某個(gè)價(jià)格上，一家企業(yè)值不值得長(zhǎng)期持有。

關(guān)于現(xiàn)金的具體用途，巴菲特透露，1月份他們花了97億美元收購(gòu)西方石油化學(xué)公司（Occidental Chemical）。“這是一家企業(yè)，我們期望無限期持有。”他沒有把西方石油化學(xué)公司僅僅看作一個(gè)股票倉(cāng)位，而是看作一項(xiàng)生意——就像伯克希爾擁有的鐵路、能源和保險(xiǎn)公司一樣。這種視角將他與絕大多數(shù)市場(chǎng)參與者區(qū)分開來：后者交易的是價(jià)格，而巴菲特交易的是企業(yè)。

當(dāng)貝基·奎克追問，既然有3500多億美元閑置，為什么沒有找到更多愿意完全收購(gòu)的企業(yè)時(shí)，巴菲特的回答直白得近乎殘酷：“我們確實(shí)經(jīng)常接到電話，但就像我說的，我10~15秒鐘就能說不。他們提供的東西價(jià)格沒有吸引力，他們想要的是一筆交易?！?/p>

這句話揭示了當(dāng)前并購(gòu)市場(chǎng)的困境：賣方要價(jià)過高，而巴菲特不愿意為“交易”本身支付溢價(jià)。他想要的不是一筆漂亮的收購(gòu)，而是一個(gè)在他眼中價(jià)格合理的優(yōu)質(zhì)企業(yè)。這樣的企業(yè)在今天的市場(chǎng)上顯然稀缺。

值得注意的是，巴菲特對(duì)現(xiàn)金的態(tài)度從來不是“擇時(shí)”。他在多個(gè)場(chǎng)合說過，伯克希爾始終會(huì)保留至少200~300億美元的現(xiàn)金，以防萬(wàn)一。但在3500億美元的規(guī)模上，這個(gè)“萬(wàn)一”的邊界已經(jīng)擴(kuò)展到了極端情況——也許是2008年級(jí)別的金融危機(jī)，也許是地緣政治黑天鵝，也許只是沒有找到值得下注的目標(biāo)。

無論如何，他的結(jié)論很明確：在市場(chǎng)下跌5%~6%的時(shí)候，不值得扣動(dòng)扳機(jī)。

“賣早了，但買得更早”

伯克希爾近年來減持了蘋果，但即便如此，在所有公開股票中，它仍然是伯克希爾最大的單筆持倉(cāng)。

談到這件事，巴菲特坦然承認(rèn)：“我賣得太早了，但我買得更早。結(jié)果還是不錯(cuò)的，稅前賺了超過1000億美元?！边@句話里有典型的巴菲特式幽默：如果你在一筆投資上賺了1000億，卻還在后悔賣早了，那只能說明你對(duì)自己的判斷標(biāo)準(zhǔn)有多么苛刻。

為什么賣蘋果？巴菲特沒有直接回答，但給出了一個(gè)耐人尋味的解釋：“我不喜歡它（蘋果倉(cāng)位）幾乎等于其他所有持倉(cāng)的總和?！边@是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)管理的考量，而非對(duì)蘋果基本面的質(zhì)疑。當(dāng)一只股票在你的投資組合中占比過高，即使你仍然看好它，減持也是理性的選擇——不是因?yàn)樗粫?huì)漲，而是因?yàn)槟銦o法承受萬(wàn)一出錯(cuò)的后果。

那么巴菲特現(xiàn)在怎么看蘋果？“我認(rèn)為它比我們?nèi)Y擁有的任何企業(yè)都要好。”這是一個(gè)驚人的論斷。伯克希爾全資擁有的企業(yè)包括BNSF鐵路（美國(guó)最大的鐵路公司之一）、伯克希爾·哈撒韋能源（美國(guó)最大的公用事業(yè)公司之一）、蓋可保險(xiǎn)（美國(guó)最大的汽車保險(xiǎn)公司之一）等等。蘋果比這些現(xiàn)金牛業(yè)務(wù)還要好？是的。

巴菲特的理由是資本回報(bào)率。鐵路公司雖然穩(wěn)定，但需要持續(xù)投入巨額資本來維護(hù)和升級(jí)軌道、機(jī)車和設(shè)施。而蘋果——一家設(shè)計(jì)產(chǎn)品、委托制造、通過生態(tài)系統(tǒng)銷售的公司——用極少的資本產(chǎn)生了極高的利潤(rùn)。巴菲特說：“鐵路公司50年或100年后很有可能還在，但它的資本回報(bào)率遠(yuǎn)不及蘋果。”

他還特別提到蒂姆·庫(kù)克的領(lǐng)導(dǎo)力：“史蒂夫·喬布斯交給庫(kù)克一副牌，史蒂夫自己也未必能打得這么好。庫(kù)克是一個(gè)出色的管理者，也是一個(gè)好人，他和世界上所有人都能相處——這是我，當(dāng)然還有我的搭檔查理·芒格，所不具備的本事?！?/p>

當(dāng)被問及是否擔(dān)心華盛頓對(duì)大型科技公司的監(jiān)管時(shí)，巴菲特認(rèn)為蘋果有一個(gè)天然的“保護(hù)層”：“消費(fèi)者太愛它們了。我不認(rèn)為華盛頓會(huì)做任何真正摧毀每個(gè)選民都喜歡、他們自己也在使用的東西?！?/p>

至于市場(chǎng)要跌多少巴菲特才會(huì)重新大量買入蘋果，他的回答很謹(jǐn)慎：“在某個(gè)價(jià)格上我會(huì)很高興。但在現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)上，這不會(huì)發(fā)生?！睋Q句話說，蘋果不便宜，他也不急著買。

“我希望通脹目標(biāo)是0”

當(dāng)被問及如果他在美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)怎么做時(shí)，巴菲特的回答出人意料。他沒有討論加息還是降息，而是把話題拉到了一個(gè)更根本的層面：“如果我在美聯(lián)儲(chǔ)，我一直會(huì)擔(dān)心的一件事是，你掌管的是世界的儲(chǔ)備貨幣?！?/p>

這是一個(gè)典型的巴菲特式視角：不從短期政策出發(fā)，而從長(zhǎng)期結(jié)構(gòu)出發(fā)。美元作為世界儲(chǔ)備貨幣，是美國(guó)最大的特權(quán)，也是最大的責(zé)任。全世界都在使用美元、持有美元資產(chǎn)，這種信任一旦動(dòng)搖，后果將不堪設(shè)想。

“我的意思是，這背后有很多非常聰明、非常老練的人，美元看起來不可能發(fā)生任何事。我也不覺得會(huì)發(fā)生任何事。但如果真的發(fā)生了，我可不想承擔(dān)管理美聯(lián)儲(chǔ)的責(zé)任?！?/p>

關(guān)于現(xiàn)任美聯(lián)儲(chǔ)主席杰伊·鮑威爾，巴菲特的評(píng)價(jià)極高。他回憶起2020年3月疫情爆發(fā)時(shí)的情況：“如果他再等兩三個(gè)星期，那將是一場(chǎng)災(zāi)難。一旦多米諾骨牌開始倒下，它們就會(huì)一直倒下，那條線比任何人想象的都短，倒下的速度也更快。”他把鮑威爾和保羅·沃爾克這位在80年代初以激進(jìn)加息馴服通脹的美聯(lián)儲(chǔ)主席并列為他在美聯(lián)儲(chǔ)的英雄。

但在通脹目標(biāo)上，巴菲特與主流經(jīng)濟(jì)學(xué)界存在分歧。目前美聯(lián)儲(chǔ)的通脹目標(biāo)是2%，巴菲特則明確表示：“我希望他們的通脹目標(biāo)是0?！?/strong>

為什么？他的邏輯是：“一旦你開始說容忍2%，隨著時(shí)間的推移，復(fù)利效應(yīng)的影響就會(huì)變得很大。你等于是在告訴人們，如果你的錢回報(bào)率低于2%，你就在倒退。實(shí)際上，如果你繳稅，你可能還要為那2%繳稅。”如果通脹為2%，你持有現(xiàn)金的實(shí)際購(gòu)買力每年縮水2%。如果你投資獲得2%的名義回報(bào)，繳納資本利得稅后，你仍然是負(fù)的實(shí)際回報(bào)。在巴菲特看來，這相當(dāng)于系統(tǒng)性地懲罰投資者。

“只有一樣?xùn)|西是法定貨幣”

盡管如此，他并不認(rèn)為當(dāng)前的通脹是首要問題。當(dāng)被問及他最擔(dān)心什么時(shí)，巴菲特的答案是：“銀行系統(tǒng)的穩(wěn)定性?！彼f：“銀行系統(tǒng)在某些方面非常強(qiáng)大，在另一些方面非常脆弱?！睆?qiáng)大體現(xiàn)在資本充足率和監(jiān)管框架上，脆弱則體現(xiàn)在恐慌的傳染性上。

他舉了一個(gè)例子：“摩根大通在最近兩份年報(bào)中報(bào)告每天處理10萬(wàn)億美元的業(yè)務(wù)，這是無擔(dān)保的。沒有人比摩根大通更聰明。但在2008年期間，我不想有任何無擔(dān)保的東西在外面放一天。”

“沒人靠得住，每個(gè)人都在恐慌。他們可能嘴上說不，但你可以試試打電話給最大的投行。如果情況夠糟，他們連電話都不接。就算他們接電話，他們也會(huì)說‘10塊買、20塊賣，視情況而定’?！?/p>

這段話描繪了一個(gè)流動(dòng)性枯竭的經(jīng)典場(chǎng)景。在正常市場(chǎng)中，買賣價(jià)差很小，交易可以即時(shí)完成。但在恐慌中，做市商會(huì)消失，價(jià)差會(huì)急劇擴(kuò)大，交易會(huì)變得極其困難。如果你急于賣出，你只能以10塊成交；如果你想買入，你得出價(jià)20塊。這種價(jià)差本身就是市場(chǎng)功能失調(diào)的信號(hào)。

巴菲特指出，現(xiàn)在有了熔斷機(jī)制等各種保護(hù)措施，但恐慌的本質(zhì)沒有變?！爱?dāng)人們害怕時(shí)，他們就是會(huì)害怕。如果你在擁擠的劇院里喊‘著火’，每個(gè)人都會(huì)跑。”他自嘲地說自己會(huì)站在后面喊“保持冷靜”，因?yàn)椤拔遗懿豢臁薄５@句話的潛臺(tái)詞是：在恐慌中，理性聲音往往會(huì)被淹沒。

當(dāng)被問及是否擔(dān)心私人信貸市場(chǎng)（所謂的“影子銀行”）可能引發(fā)下一場(chǎng)危機(jī)時(shí)，巴菲特的回答既謙遜又謹(jǐn)慎：“我不認(rèn)為我知道。因此，我想為任何事情做好準(zhǔn)備?！?/p>

他說：“所以我們會(huì)一直持有現(xiàn)金和國(guó)庫(kù)券。我們不會(huì)持有貨幣市場(chǎng)基金。2008年我們沒有。我們也不會(huì)持有商業(yè)票據(jù)。只有一樣?xùn)|西是法定貨幣。”

“數(shù)學(xué)上愚蠢的事情”

在訪談中，巴菲特對(duì)“賭博合法化”的批評(píng)毫不留情。

他回憶起1952年度蜜月經(jīng)過拉斯維加斯的場(chǎng)景：“我看著那些人穿著光鮮，飛了好幾個(gè)小時(shí)，花了很多錢，到最后就是去拉老虎機(jī)的手柄——做一件數(shù)學(xué)上愚蠢的事情。我當(dāng)時(shí)就想，這是個(gè)機(jī)會(huì)之地，于是我就跟蘇茜說，我們會(huì)發(fā)財(cái)?shù)?。一群智商完全正常的人，居然?zhēng)先恐后地去做蠢事？而且還有產(chǎn)業(yè)建立在這種事上面。”

這段話的核心是“數(shù)學(xué)上愚蠢”。老虎機(jī)的預(yù)期回報(bào)率為負(fù)，長(zhǎng)期玩下去必輸無疑。但人們?nèi)匀悔呏酊F。巴菲特認(rèn)為，這揭示了人性中的一個(gè)弱點(diǎn)：人們喜歡賭博，喜歡以小搏大的刺激感，即使賠率對(duì)自己不利。

問題在于，當(dāng)政府開始從這種人性弱點(diǎn)中獲利時(shí)，事情就變了味。他進(jìn)一步指出，彩票和賭博實(shí)際上是對(duì)窮人的隱性稅收：“各州從那些‘一美元都對(duì)他們很重要’的人身上籌錢，實(shí)際上就減輕了我或其他富人的稅負(fù)?！?/p>

巴菲特的結(jié)論是：“我不喜歡讓人們變成傻瓜的東西。我特別不喜歡政府贊助它們。我不認(rèn)為政府的職能是把自己的民眾當(dāng)傻瓜耍?！?/p>

“彩票是對(duì)愚蠢的征稅。但我不生那些愚蠢的人的氣。作為人類，你在某種程度上就是那樣，這是人類內(nèi)在的?！彼回?zé)怪賭徒，而是責(zé)怪利用賭徒弱點(diǎn)的系統(tǒng)。他批評(píng)的不是個(gè)人選擇，而是制度化的剝削。

他將這種現(xiàn)象與美國(guó)資本主義體系的“賭場(chǎng)化”聯(lián)系起來：“你有一個(gè)叫做美國(guó)經(jīng)濟(jì)體系的不可思議的大教堂。沒有人見過這樣的東西。它是一切大教堂中的大教堂。但旁邊連著一個(gè)賭場(chǎng)，人們可以在兩者之間來回走動(dòng)?！?/p>

在巴菲特看來，長(zhǎng)期投資才是通往財(cái)富的正道——買入并持有優(yōu)質(zhì)企業(yè)，分享美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的成果。而短線交易、日內(nèi)交易、投機(jī)性賭博，則是在賭場(chǎng)里碰運(yùn)氣。兩者的期望值截然不同：“如果他們買一只股票并持有50年，他們會(huì)做得很好。美國(guó)資本主義體系是有效的，與莊家對(duì)賭是行不通的。就這么簡(jiǎn)單?！?/p>

但他也承認(rèn)，人們就是喜歡賭博?！斑@就是為什么它會(huì)存在?！?/p>

“我們不能拿走已經(jīng)存在的東西”

這是訪談中最沉重的一段，也是巴菲特展現(xiàn)其深邃歷史觀和人文關(guān)懷的時(shí)刻。

巴菲特回憶，他上小學(xué)時(shí)，老師告訴他們太陽(yáng)將在45億年后燃盡。但如今，他的評(píng)估發(fā)生了戲劇性的變化：“這個(gè)星球現(xiàn)在的預(yù)期壽命甚至連500年的把握都沒有，而我小時(shí)候是45億年。”

什么改變了？核武器。

他把今天的問題追溯回核時(shí)代的起點(diǎn)。“站在當(dāng)時(shí)的背景下，我們?cè)?938年或1939年做了正確的事?！彼傅氖菒垡蛩固购屠麏W·西拉德寫給羅斯福的那封信，那封信促成了曼哈頓計(jì)劃的啟動(dòng)。但諷刺的是，當(dāng)年是為了趕在納粹之前造出原子彈，而今天，世界面臨的是一個(gè)截然不同的問題：如何防止已經(jīng)造出來的原子彈被使用。

巴菲特分享了一個(gè)他從未公開講述過的故事。他曾問一位前總統(tǒng)（他沒有透露姓名，但上下文暗示可能是肯尼迪或約翰遜）：“如果蘇聯(lián)已經(jīng)發(fā)射了導(dǎo)彈，你會(huì)命令戰(zhàn)略空軍司令部‘發(fā)射我們的’嗎？即便知道這只會(huì)殺死更多更多的人，并讓嚴(yán)重污染的大氣變得更糟？”

那位前總統(tǒng)的回答是：“我每天都在想這件事?！彼忉屨f，某個(gè)少將可能在午夜出現(xiàn)，報(bào)告說“我們有確鑿證據(jù)——不是北極上空的大雁，也不是誤放進(jìn)去的訓(xùn)練磁帶，我們知道那些導(dǎo)彈已經(jīng)在空中。你有10分鐘做決定。總統(tǒng)先生，我該如何通知戰(zhàn)略空軍司令部？我們要發(fā)射嗎？”

那位前總統(tǒng)給出的答案是：“‘是’。那是美利堅(jiān)合眾國(guó)的政策?！?/p>

巴菲特講述這個(gè)故事時(shí)，語(yǔ)氣平靜但沉重。他理解在那種情境下，一個(gè)總統(tǒng)幾乎別無選擇。但他想表達(dá)的是，核戰(zhàn)爭(zhēng)的邏輯已經(jīng)將人類置于一個(gè)前所未有的危險(xiǎn)境地。即使是最理性的領(lǐng)導(dǎo)人，也可能被卷入無法回頭的升級(jí)螺旋。

巴菲特最后總結(jié)：“在未來100年或者200年，總會(huì)有事情發(fā)生，導(dǎo)致它（核武器）被使用。我們不能拿走已經(jīng)存在的東西。”這句話里有一種宿命論的悲涼，但也隱含著一個(gè)呼召：正因?yàn)槿绱?，我們必須在核武器被使用之前，盡可能地降低風(fēng)險(xiǎn)。

“現(xiàn)在我是一個(gè)獨(dú)立人士”

在訪談的最后幾分鐘，巴菲特給出了一個(gè)耐人尋味的時(shí)代診斷。

“美國(guó)是世界的奇跡?！卑头铺卣f。他親眼見證了這個(gè)國(guó)家的變遷：大蕭條、二戰(zhàn)、冷戰(zhàn)、石油危機(jī)，再到第三次科技革命和信息經(jīng)濟(jì)的崛起。

但同時(shí)，他也看到了日益加劇的裂痕：“它變得比以往任何時(shí)候都更加黨派化，（民主黨和共和黨）不管什么問題都自動(dòng)投票反對(duì)對(duì)方?！?/strong>這種極端化導(dǎo)致政府功能失調(diào)，長(zhǎng)期問題得不到解決，短期博弈成為常態(tài)。

當(dāng)貝基·奎克最后問他“你是民主黨人還是共和黨人”時(shí)，巴菲特的回答是：“我都當(dāng)過。1960年我作為共和黨人出現(xiàn)在選票上——我父親是堅(jiān)定的共和黨人。我轉(zhuǎn)向了民主黨，現(xiàn)在我是一個(gè)獨(dú)立人士?！?/p>

這個(gè)回答總結(jié)了巴菲特的政治哲學(xué)：不受黨派標(biāo)簽約束，根據(jù)事實(shí)和原則做出判斷。他不屬于任何陣營(yíng)，這使他在一個(gè)陣營(yíng)化的時(shí)代里顯得格外獨(dú)特——也格外孤獨(dú)。

這場(chǎng)歷時(shí)近一個(gè)小時(shí)的訪談，沒有驚天動(dòng)地的投資信號(hào)，沒有新的“大象級(jí)”收購(gòu)目標(biāo)，也沒有對(duì)市場(chǎng)的明確預(yù)測(cè)。巴菲特反復(fù)強(qiáng)調(diào)：“我不知道市場(chǎng)會(huì)怎樣。我不認(rèn)為其他人知道?！?/p>

對(duì)于那些期待“奧馬哈先知”給出下一個(gè)致富密碼的人來說，這可能會(huì)讓他們失望。但對(duì)于那些愿意傾聽一個(gè)經(jīng)歷了近一個(gè)世紀(jì)風(fēng)雨的老人如何思考世界的人來說，這場(chǎng)訪談提供了無價(jià)的東西：坦率。

巴菲特坦率地承認(rèn)自己“精力耗盡了”，記憶力不好了，學(xué)新東西慢了。他坦率地承認(rèn)自己對(duì)蘋果賣早了，坦率地說自己害怕核戰(zhàn)爭(zhēng)，也坦率地說不知道該怎么解決。

這種坦率，是一種卸下重?fù)?dān)后的從容。巴菲特不再是伯克希爾的CEO，但他仍然是巴菲特——那個(gè)從內(nèi)布拉斯加走出來的、永遠(yuǎn)理性、永遠(yuǎn)誠(chéng)實(shí)、永遠(yuǎn)對(duì)人性既悲觀又樂觀的老人。

訪談結(jié)束時(shí)，貝基·奎克說：“我們結(jié)束了，還有三秒?！卑头铺匦α?。對(duì)于一位94歲的老人來說，時(shí)間或許確實(shí)不多了。但他選擇用這些時(shí)間來談?wù)摵藨?zhàn)爭(zhēng)的風(fēng)險(xiǎn)、賭博合法化的危害、美國(guó)的政治分裂——這些超越個(gè)人財(cái)富的宏大議題。

也許，這就是巴菲特留給世界的最后一份禮物：不是如何致富的秘訣，而是一個(gè)智者對(duì)時(shí)代最真實(shí)的診斷。

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2026.4.6

編輯：閃閃 | 審核：孫小悠