姆巴佩和阿什拉夫以及法國(guó)影視明星馬利克-班澤拉接受了法國(guó)The Bridge節(jié)目的采訪，皇馬中場(chǎng)楚阿梅尼在本期節(jié)目中客串了主持人，由于本次節(jié)目長(zhǎng)達(dá)一個(gè)半小時(shí)，將分為幾部分發(fā)布，本文是第四部分。

主持人：阿什拉夫，你當(dāng)時(shí)對(duì)摩洛哥的感覺(jué)是什么？你當(dāng)時(shí)很快就做決定了吧。

阿什拉夫：對(duì)，我和基利安的想法差不多。

楚阿梅尼：但你青年隊(duì)不是為西班牙踢過(guò)嗎？

阿什拉夫：沒(méi)有。我是從摩洛哥開(kāi)始的。后來(lái)西班牙確實(shí)聯(lián)系過(guò)我，叫過(guò)我，那時(shí)候我還在皇馬。皇馬也跟我說(shuō)，你為什么不先過(guò)去訓(xùn)練兩三天，看看自己的感覺(jué)。我去了，也試了。但說(shuō)實(shí)話(huà)，我自己都沒(méi)有覺(jué)得自在。我很清楚，對(duì)我來(lái)說(shuō)，真正能讓我舒服地繼續(xù)職業(yè)生涯、也讓我的父母安心的選擇，就是摩洛哥。后來(lái)事情的發(fā)展也證明，這個(gè)選擇是對(duì)的。而且我做出這個(gè)決定的時(shí)候，我甚至還沒(méi)進(jìn)皇馬一線(xiàn)隊(duì)。就像基利安說(shuō)的，這種選擇必須跟著你的感覺(jué)走。不是說(shuō)你先看看自己以后能不能踢出來(lái)，能不能被征召。不是別人來(lái)找你，給你講一個(gè)什么計(jì)劃，你就去選誰(shuí)。這更像是一件很個(gè)人的事。

楚阿梅尼：而且教練今天在，明天未必還在。明天也許就是另一個(gè)教練，另一套想法。但也有一些人，說(shuō)實(shí)話(huà)，他們自己可能也沒(méi)完全想清楚。

姆巴佩：對(duì)，但這其實(shí)也是個(gè)“你覺(jué)得自己夠不夠格”的問(wèn)題。你會(huì)不會(huì)覺(jué)得，自己有資格去那里。這也是關(guān)鍵。你看，說(shuō)到“發(fā)自?xún)?nèi)心”，不只是情感層面的事。也包括一種清醒判斷，就是我到底夠不夠格。因?yàn)槟阋坏┤チ?，其?shí)就是占了別人的位置。那我自己，真的有資格去占這個(gè)位置嗎？如果你覺(jué)得自己有資格，那就去。如果我覺(jué)得自己有資格，那我就去。就拿我來(lái)說(shuō)，我在法國(guó)隊(duì)會(huì)覺(jué)得自己是有資格的。所以我不會(huì)對(duì)“占了誰(shuí)的位置”這件事有心理負(fù)擔(dān)。

楚阿梅尼：但說(shuō)到底，也確實(shí)有一些人，會(huì)先看看一邊的發(fā)展怎么樣。如果感覺(jué)那邊有點(diǎn)不對(duì)勁，那就再去另一邊。

姆巴佩：而且足球世界里還有一點(diǎn)很現(xiàn)實(shí)，就是一切都看結(jié)果。所以只要這個(gè)球員足夠強(qiáng)，他就能在中間搖擺。最后不管他選了哪個(gè)國(guó)家，別人也會(huì)說(shuō)，他還年輕，但反正他實(shí)力強(qiáng)?？稍谖铱磥?lái)，這種事放在俱樂(lè)部層面還行。因?yàn)榫銟?lè)部關(guān)乎的是你的職業(yè)生涯，是你自己的選擇，是你想要什么。但國(guó)家隊(duì)這件事，我還是會(huì)更難接受一點(diǎn)。當(dāng)然，每個(gè)人的選擇都該被尊重。

杰克斯曼：反正我們記住了，答案就是喀麥隆?；踩タ溌?。

姆巴佩：這下好了，兄弟。

杰克斯曼：好了，接下來(lái)輪到你了，馬利克，也是一樣。選“順手問(wèn)題”還是“扎心問(wèn)題”。

馬利克：那肯定選扎心的。我這皮衣都穿上了，我今天就是來(lái)硬的。

杰克斯曼：那就上“扎心問(wèn)題”。馬利克，你看過(guò)弗蘭克-加斯堂彼得最新那部劇嗎？

馬利克：不是，這個(gè)不算，這算“順手問(wèn)題”。

真正的問(wèn)題是這個(gè)。是不是所有東西都能拿來(lái)開(kāi)玩笑？

當(dāng)然可以。

你們兩個(gè)都是做喜劇的，你們也都這么認(rèn)為？

對(duì)。

杰克斯曼：有時(shí)候大家會(huì)跟我們說(shuō)一句話(huà)，叫“待在你自己的位置上”。你是足球運(yùn)動(dòng)員，就待在你自己的位置上。你是喜劇演員，也待在你自己的位置上。可我一直都不明白，這句話(huà)到底是什么意思。但有時(shí)候，別人又會(huì)說(shuō)，你們什么都不說(shuō)，什么立場(chǎng)都不表態(tài)。你們像活在象牙塔里一樣。這就很奇怪了，你一開(kāi)口，就會(huì)被狠狠干一頓；你不說(shuō)，又一樣會(huì)被罵。所以基利安，像你平時(shí)那些公開(kāi)表達(dá)，你在說(shuō)之前，會(huì)不會(huì)就已經(jīng)知道自己肯定會(huì)被罵？還是說(shuō)你其實(shí)根本沒(méi)去想這些？

姆巴佩：我只是站在我自己的角度來(lái)說(shuō)。我現(xiàn)在已經(jīng)到了一個(gè)階段，就是不管怎樣，你都會(huì)被罵。既然這樣，那還不如去做你真正想做的事。至少你自己心里是站得住的。

當(dāng)然，我也明白，這其實(shí)不容易。但我很早就接觸到這些了，這算是我的幸運(yùn)。所以我也很早就犯過(guò)一些錯(cuò)，而這些錯(cuò)后來(lái)也幫到了我。你會(huì)很快學(xué)會(huì)，也會(huì)很快明白這個(gè)圈子是怎么運(yùn)轉(zhuǎn)的。你會(huì)知道這里面的規(guī)則是什么。所以到最后，有時(shí)候你反而不會(huì)想太多。因?yàn)槟阆氲迷蕉?，反而越容易把自己繞進(jìn)去。而且就算你想得再多，也沒(méi)法讓那些根本不想思考的人滿(mǎn)意。

杰克斯曼：這句像在說(shuō)楚阿梅尼。

馬利克：行，那就繼續(xù)吧。這段后面記得剪掉。

楚阿梅尼：你有沒(méi)有過(guò)那種時(shí)候，就是某次采訪，或者某次發(fā)言，引起了一點(diǎn)風(fēng)波。事后你會(huì)想，嗯，也許我那次確實(shí)說(shuō)過(guò)頭了。

姆巴佩：有些我說(shuō)過(guò)的話(huà)、做過(guò)的事，我確實(shí)會(huì)后悔。但也有些事，我雖然會(huì)后悔，可我知道在當(dāng)時(shí)那個(gè)節(jié)點(diǎn)，我必須那么做。因?yàn)樵谧鲋?，我就已?jīng)知道那會(huì)引發(fā)什么。可我還是覺(jué)得，那件事必須做。哪怕后面要承受后果，那也得做。當(dāng)然，也有一些事，確實(shí)就是我自己做得不對(duì)。

主持人：你說(shuō)的是UNFP頒獎(jiǎng)禮那次吧？

姆巴佩：那個(gè)啊，那次純粹就是蠢。

主持人：有沒(méi)有什么例子，是你現(xiàn)在一想就會(huì)想到的？

姆巴佩：UNFP獎(jiǎng)項(xiàng)那次，應(yīng)該就算一個(gè)。說(shuō)白了，就是一個(gè)19歲的年輕人。那時(shí)候他因?yàn)楹芏嗍虑榉e累了挫敗感，卻一直沒(méi)有把這種情緒釋放出來(lái)。結(jié)果偏偏選了一個(gè)最不對(duì)的地方、最不對(duì)的時(shí)機(jī)、最不對(duì)的場(chǎng)合，把心里的話(huà)全倒出來(lái)了。當(dāng)時(shí)所有人看著我，感覺(jué)都像在說(shuō)：這家伙在干嘛？

馬利克：那你會(huì)不會(huì)也理解，有些人有時(shí)候會(huì)覺(jué)得，你好像有點(diǎn)太“被包裝”了。當(dāng)然，這和你的知名度也有關(guān)系，也很正常。但你能不能理解，大家有時(shí)候也會(huì)想：兄弟，你就不能更真實(shí)一點(diǎn)嗎？哪怕你喊一聲，爆一句，打個(gè)嗝，滑一下都行。你懂我意思吧。

姆巴佩：我懂這個(gè)意思。

楚阿梅尼：就是，做個(gè)普通人一點(diǎn)。這背后是不是也是一種自我保護(hù)？

姆巴佩：既是保護(hù)，也是一種對(duì)你所處環(huán)境的理解。你要知道，在足球這個(gè)圈子里，當(dāng)你走到一定高度以后，就會(huì)有一套規(guī)則。而且大家不明白的是，我和朋友在一起，或者我在家里的時(shí)候，我一句話(huà)能說(shuō)錯(cuò)八個(gè)法語(yǔ)語(yǔ)法。我平時(shí)根本不是他們看到的那個(gè)樣子。但有些場(chǎng)合，你就是必須遵守規(guī)則。我一直保持這樣，也是想讓年輕人明白，每件事都有它該出現(xiàn)的地方。有的場(chǎng)合你可以胡鬧，可以怎么說(shuō)都行。但有的場(chǎng)合就是不行。而且以我們代表的東西來(lái)說(shuō)也一樣。你知道我們從哪里來(lái)，也知道我們代表著什么。所以你就必須做到完美。有些錯(cuò)誤，我們是不能犯的。這是真的。所以最好是比“完美”還要更謹(jǐn)慎一點(diǎn)。

哪怕大家會(huì)問(wèn)，你這人在干嘛。也總比別人把我們當(dāng)成在游樂(lè)中心瞎鬧強(qiáng)。因?yàn)檫@些年，足球運(yùn)動(dòng)員只要表現(xiàn)得太自然，反而總會(huì)被罵。就拿最近的尼古拉-佩佩來(lái)說(shuō)，你看到那事了嗎？

看到了。

姆巴佩：人家只是自然地說(shuō)話(huà)，像在自己家客廳里聊天一樣。結(jié)果轉(zhuǎn)頭這就成了問(wèn)題。

沒(méi)錯(cuò)。

姆巴佩：所以在足球這個(gè)圈子里，有些話(huà)你就是不能說(shuō)。很多人不明白，這里面牽扯的東西太多了。所以有時(shí)候你不能說(shuō)出自己真正的想法。你也不能太放松。因?yàn)檫@種放松，普通大眾也許會(huì)喜歡，但圈內(nèi)的人未必會(huì)接受。有時(shí)候這確實(shí)挺可惜的。讓大眾喜歡你當(dāng)然很好，但決定你職業(yè)生涯的，并不是大眾。他們能做的，要么支持你，要么批評(píng)你。

楚阿梅尼：我想說(shuō)一點(diǎn)。有時(shí)候我會(huì)覺(jué)得挺可惜的，我就拿我自己舉例，也想聽(tīng)聽(tīng)你們?cè)趺纯础Ｎ視?huì)覺(jué)得，要是人們有機(jī)會(huì)看到我們真實(shí)的一面，其實(shí)會(huì)更好。你看，像我做《The Bridge》這個(gè)節(jié)目，其中一個(gè)目的就是這個(gè)。就是想讓大家看到，我們真實(shí)的性格是什么樣。比如說(shuō)阿什拉夫，我以前根本不認(rèn)識(shí)你。今天其實(shí)算是我們真正意義上第一次見(jiàn)面，雖然之前在球場(chǎng)邊也碰到過(guò)。但今天這樣交流，我會(huì)很開(kāi)心。

基利安也是一樣。外面的人在社交媒體上可以說(shuō)很多話(huà)，也可以有很多看法?？僧?dāng)大家真的坐在這里，看到的才是我們真實(shí)的樣子。所以我有時(shí)候會(huì)覺(jué)得挺可惜的，因?yàn)楹芏嗳似鋵?shí)沒(méi)有機(jī)會(huì)接觸到這一面。

馬利克：我能接著說(shuō)一句嗎？有時(shí)候我也會(huì)想，現(xiàn)在是不是有點(diǎn)過(guò)度溝通、過(guò)度保護(hù)了？你剛剛那句解釋?zhuān)幌戮桶淹饨鐕鳸NFP那事說(shuō)了三個(gè)月的東西，全都熄火了。你剛才那句“不過(guò)就是一個(gè)人在錯(cuò)誤的時(shí)間、錯(cuò)誤的地點(diǎn)，把積壓的挫敗感發(fā)泄出來(lái)”，其實(shí)就已經(jīng)說(shuō)明一切了。有時(shí)候別人會(huì)跟你說(shuō)，別說(shuō)，先讓這事過(guò)去?？赡銊偛胚@一句話(huà)，如果你當(dāng)時(shí)就說(shuō)出來(lái)，里面那種人的感覺(jué)一下就出來(lái)了。因?yàn)槿诉@輩子誰(shuí)都會(huì)有挫敗感，不管是在足球里，還是在工作里。而且很多時(shí)候，大家其實(shí)會(huì)忘了，你們也在藏著自己的情緒。這就是為什么會(huì)讓人覺(jué)得，這種保護(hù)有時(shí)候確實(shí)有點(diǎn)過(guò)了。

姆巴佩：這其實(shí)也算一種過(guò)度保護(hù)，因?yàn)槭虑榈挠绊憰?huì)被放得很大。但另一方面，我覺(jué)得這也確實(shí)是一種保護(hù)，因?yàn)榈搅撕髞?lái)，幾乎已經(jīng)沒(méi)有什么東西真正屬于你自己了。就拿我自己來(lái)說(shuō)，從14歲開(kāi)始，就幾乎沒(méi)有什么還屬于我自己了。我像是屬于所有人。所以你僅剩下的那一點(diǎn)點(diǎn)東西，就會(huì)想留給自己。

馬利克：那輛阿斯頓-馬丁呢？不對(duì)，是Mini Cooper吧？Mini Cooper，那是怎么回事？

姆巴佩：那不是我的車(chē)。

但你想說(shuō)的是，你僅剩下的那一點(diǎn)東西，就會(huì)想自己留著。

姆巴佩：這么說(shuō)也許有點(diǎn)自私，但那畢竟是我的。我已經(jīng)給外界看了很多，也已經(jīng)讓大家看到了很多。所以這其實(shí)是很多因素混在一起，最后才會(huì)變成這樣。而且在足球世界里還有一個(gè)現(xiàn)實(shí)，就是每一次失誤，對(duì)有些人來(lái)說(shuō)都可能是致命的。

楚阿梅尼：你幾乎沒(méi)有犯錯(cuò)的空間。而且比起其他一些行業(yè)，更沒(méi)什么犯錯(cuò)空間。我感覺(jué)你們比我們更不能犯錯(cuò)。

姆巴佩：當(dāng)然，我們也會(huì)被封殺。你還能繼續(xù)開(kāi)演唱會(huì)、做演出，但只是不會(huì)再在同樣的地方演了。你只是用一種方式表明了自己的立場(chǎng)。

杰克斯曼：那可是個(gè)很強(qiáng)硬的決定。你是被封殺了嗎？不是，他是自己做了選擇。大家總說(shuō)，有些人不表態(tài)。但馬利克表態(tài)了，他做了選擇。他說(shuō)自己以后不會(huì)再和博洛雷那邊合作。文森特-博洛雷，大家都知道，他手里有很多劇院，也很有影響力。比如奧林匹亞劇院這些。馬利克說(shuō)：我不會(huì)再去這個(gè)人的地方演出了。馬利克，這件事讓你付出代價(jià)了嗎？

馬利克：有一點(diǎn)。這也和阿什拉夫、基利安剛才說(shuō)的差不多。到了某個(gè)年紀(jì)之后，你會(huì)需要讓自己和價(jià)值觀、和原則保持一致。只要你晚上還能睡得著，還能坦然照鏡子，那就是最重要的。每個(gè)人到了人生某個(gè)階段，都會(huì)愿意為自己的立場(chǎng)承擔(dān)代價(jià)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，是等到35、36歲這個(gè)階段，我才真正到了那一步。我會(huì)告訴自己，我得去做那些對(duì)我有意義、能和我內(nèi)心產(chǎn)生共鳴的事。所以我沒(méi)辦法再和某些集團(tuán)合作。當(dāng)我看到一些立場(chǎng)、一些沖突，看到巴勒斯坦正在發(fā)生的事情，這會(huì)觸動(dòng)我，所以我就會(huì)說(shuō)出來(lái)。我沒(méi)辦法沉默。這很人性，就是這樣。

我是看著穆罕默德-阿里和馬爾科姆的海報(bào)長(zhǎng)大的。我不能只是把他們掛在墻上，卻一點(diǎn)都不嘗試去做點(diǎn)什么。哪怕只是以我非常非常小的力量，哪怕只有十億分之一、百億分之一那么小。只要我能稍微表個(gè)態(tài)，我就會(huì)去做。

聽(tīng)你們這么說(shuō)，我的感覺(jué)是，你們其實(shí)也想把心里話(huà)都說(shuō)出來(lái)。但一方面，你們得給自己留一點(diǎn)東西，這是為了保護(hù)自己。另一方面，我覺(jué)得你們也必須讓自己的表達(dá)足夠得體，因?yàn)槟銈円o年輕人做榜樣。你們是他們的模板，是他們會(huì)去模仿的人。現(xiàn)在的年輕人大多都活在集體里，在學(xué)校里、在運(yùn)動(dòng)隊(duì)里，都是這樣。而想在集體里脫穎而出，就得有自己的不同。所以我正好想聊聊，在集體藝術(shù)或者集體項(xiàng)目里，個(gè)人該怎么找到自己的位置。比如馬利克，你最早是在賈梅爾喜劇俱樂(lè)部出道的。在那樣一個(gè)環(huán)境里，想讓自己被看見(jiàn)，應(yīng)該不容易吧。

馬利克：其實(shí)這也和你開(kāi)始時(shí)的年齡有關(guān)系。因?yàn)槿绻闶?7、18歲開(kāi)始，就像我當(dāng)年那樣，你身上會(huì)有一種無(wú)所顧忌的勁兒，不會(huì)去想這些事。你只是單純覺(jué)得，自己終于碰到了夢(mèng)想的邊。所以你不會(huì)去想什么“我是集體里的一個(gè)個(gè)體”。你只會(huì)覺(jué)得，等一下，我剛演了10分鐘單口，居然就有人給我錢(qián)。而我身邊很多人平時(shí)還在上班、進(jìn)工廠。這也太不可思議了。所以如果現(xiàn)在讓我重來(lái)一遍，讓我25歲、30歲或者35歲再開(kāi)始，我肯定不會(huì)再有當(dāng)年那種無(wú)所顧忌。我覺(jué)得最后呈現(xiàn)出來(lái)的東西也不會(huì)一樣。所以在那個(gè)階段，我真的是什么都不怕。我覺(jué)得那恰恰就是我的力量。

杰克斯曼：我還得補(bǔ)一句，因?yàn)槲液芰私怦R利克。他這個(gè)人，是會(huì)主動(dòng)去創(chuàng)造機(jī)會(huì)的。很多時(shí)候，運(yùn)氣也是要你自己去爭(zhēng)取的。那時(shí)候我們每周二都會(huì)去賈梅爾喜劇俱樂(lè)部演開(kāi)放麥。我記得我們每個(gè)人都只有三四分鐘。演完就下去，下次什么時(shí)候還能上，全看安排。有時(shí)候這周能演，下周就不一定了。我們很多人上去演完五分鐘就直接走人。大家都盼著賈梅爾能到場(chǎng)?，F(xiàn)場(chǎng)一直擺著他那把空椅子，大家都在等老板來(lái)。但誰(shuí)也不知道他哪天會(huì)來(lái)?？神R利克不一樣。他這周有演出，他會(huì)來(lái)。下周沒(méi)安排他演，他還是會(huì)來(lái)。再下周，他還在。他一直都在，一直都在。后來(lái)有一天，賈梅爾真的來(lái)了，而馬利克那天其實(shí)不在正式演出名單里。但因?yàn)樗腥硕蓟焓炝耍椭苯诱f(shuō)：老板來(lái)了，我能不能上去演一下？結(jié)果他真上去了，也一下就讓老板注意到了他。

主持人：所以這件事說(shuō)明，當(dāng)然你得有才華、有決心，但你也得夠執(zhí)著。還得足夠自律，不能輕易松手。也得大膽一點(diǎn)。