“激光雷達(dá)的下一個十年，有千倍成長空間。”

作者丨韋艷嬌

編輯丨田哲

“有攝像頭的地方，就有激光雷達(dá)”，圖達(dá)通CEO鮑君威認(rèn)為，汽車并不是激光雷達(dá)的唯一賽道。

在這樣的判斷下，圖達(dá)通坐穩(wěn)ADAS激光雷達(dá)頭部供應(yīng)商的同時，向覆蓋商用車、Robotaxi、機(jī)器人、智慧交通等更廣泛車型及場景的規(guī)?；袌鲅由?。拿下DeepWay深向、陜汽重卡、九識智能等頭部企業(yè)的大規(guī)模訂單。

在智能駕駛、Robotaxi等汽車形態(tài)逐漸成為趨勢的背景下，車載場景成為激光雷達(dá)最重要的落地切口，但行業(yè)卻因此陷入了路徑依賴，過度聚焦車載單一賽道。幾乎所有企業(yè)都一頭扎進(jìn)車載賽道，大家擠在同一條賽道里拼價格、拼數(shù)量，內(nèi)卷到毛利持續(xù)縮水，行業(yè)開始思考 “除了汽車，激光雷達(dá)還能去哪里？”

為了尋找更多增長曲線，頭部廠商紛紛向外拓展。

速騰與禾賽將目光投向機(jī)器人，布局服務(wù)機(jī)器人、工業(yè)機(jī)器人的感知方案。上元智行則聚焦低速無人場景，推出搭載激光雷達(dá)的無人駕駛巡邏車、物流車。行業(yè)在尋找更多的第二生長曲線，試圖在車載之外打開新的市場空間。

在Seyond圖達(dá)通CEO鮑君威看來，激光雷達(dá)的本質(zhì)就是三維攝像頭，“有攝像頭的地方，就有激光雷達(dá)的空間”。跳出汽車，低速車、交通基礎(chǔ)設(shè)施、安防等多個非車載賽道普遍競爭溫和、毛利可觀，不需要靠規(guī)模走量，更適合打磨穩(wěn)定性與方案價值。多線并行，成為圖達(dá)通的戰(zhàn)略。

此外，汽車行業(yè)對自研的過度執(zhí)念，也在激光雷達(dá)領(lǐng)域蔓延開來。

而在鮑君威看來，自研的核心是解決自身的核心痛點，而非盲目追求大而全。行業(yè)本就該分層，與其追求做所有環(huán)節(jié)的自研，不如理性權(quán)衡，術(shù)業(yè)有專攻。因此，在技術(shù)路線上，針對1550nm產(chǎn)品缺乏適配芯片的問題，圖達(dá)通與蔚來聯(lián)合研發(fā)“楊戩”芯片，解決成本和功耗難題。而驅(qū)動、電芯等非核心芯片，圖達(dá)通選擇與行業(yè)專業(yè)企業(yè)合作，借助對方的規(guī)模優(yōu)勢攤薄成本。

除了賽道布局與自研邊界，技術(shù)路線的選擇同樣是行業(yè)長期爭議的焦點。多數(shù)企業(yè)布局成本低、易落地的905nm路線，而1550nm路線因初期成本過高，成為小眾的選擇。

技術(shù)路線的選擇，理應(yīng)建立在對市場需求的精準(zhǔn)判斷之上。早在2016年創(chuàng)業(yè)初期，鮑君威將L3級及以上自動駕駛視為核心方向，他認(rèn)為市場對激光雷達(dá)的最終級需求是要看得清、看得遠(yuǎn)，而只有1550nm路線可以更好地實現(xiàn)，但1550nm的高昂成本讓行業(yè)望而卻步，鮑君威不認(rèn)同“1550nm成本永遠(yuǎn)降不下來”的說法，如今這一判斷已成為現(xiàn)實，1550nm產(chǎn)品成本大幅下降，也讓圖達(dá)通在高端車載領(lǐng)域形成了獨特的差異化優(yōu)勢。

但技術(shù)路線的選擇不是非此即彼，圖達(dá)通同時兼顧905nm產(chǎn)品與1550nm的雙線研發(fā)。在鮑君威看來，市場需要百花齊放，不同層級市場有不同的需求。

在激光雷達(dá)行業(yè)處于競爭白熱化的階段，我們和鮑君威展開了一次對話。從賽道布局、自研取舍到技術(shù)路線選擇，他的思考貫穿了半導(dǎo)體、自動駕駛、激光雷達(dá)等多個領(lǐng)域。

鮑君威本科畢業(yè)于北京大學(xué)，隨后赴美深造，在加州大學(xué)伯克利分校攻讀博士期間便開啟創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)辦了一家半導(dǎo)體檢測設(shè)備公司，將公司成功出售后又繼續(xù)深耕了十余年。2014年，他加入百度，負(fù)責(zé)硬件與傳感器研發(fā)，參與了百度自動駕駛從概念走向落地的最核心過程。

2016年離開百度后，鮑君威創(chuàng)辦了圖達(dá)通，最初于美國啟動運營，隨后敏銳抓住中國智能駕駛市場的浪潮，成為蔚來汽車的核心供應(yīng)商，逐步在國內(nèi)搭建研發(fā)、生產(chǎn)及供應(yīng)鏈體系，形成中美雙中心的運營格局。在清晰的路線規(guī)劃下，圖達(dá)通成為全球第一家實現(xiàn)1550nm高性能路線激光雷達(dá)規(guī)模化量產(chǎn)的企業(yè)，同時具備905nm激光雷達(dá)規(guī)?；慨a(chǎn)能力，覆蓋高端到主流市場的完整產(chǎn)品矩陣。

在與鮑君威的對話中，有一個詞始終貫穿了整個對話——需求，他提到“我們對需求的思考很清晰”，這或許是圖達(dá)通策略上更務(wù)實的答案。

以下是鮑君威與雷峰網(wǎng)的對話實錄，進(jìn)行了不改變原意的整理：

雷峰網(wǎng)：回顧您的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，在圖達(dá)通之前，您也創(chuàng)辦過一家公司，為什么沒有繼續(xù)下去？

鮑君威：我的經(jīng)歷其實是一個不斷聚焦和驗證的過程。在北大本科畢業(yè)后，我赴美在伯克利攻讀博士，期間就創(chuàng)辦了第一家公司，做的是半導(dǎo)體檢測設(shè)備。我畢業(yè)后也一直在這個公司繼續(xù)工作了近10年，之后才去了百度。那個公司很成功，且最終以高價出售。

選擇賣掉是因為意識到，雖然做檢測設(shè)備也屬于光學(xué)領(lǐng)域，和現(xiàn)在的業(yè)務(wù)有技術(shù)關(guān)聯(lián)，但我發(fā)現(xiàn)光電細(xì)分市場規(guī)模有限，且投入大、周期長，這讓我開始思考更具想象力的賽道。

雷峰網(wǎng)：之后加入百度，當(dāng)時有什么契機(jī)嗎？

鮑君威：我是2014年4月入職百度。2012年左右，百度計劃在美國成立一個研究院布局一些新技術(shù)，當(dāng)時負(fù)責(zé)人是余凱，后來余凱回國了，美國這邊需要一些人和新的方向支撐。在軟件優(yōu)勢之外，當(dāng)時百度正迫切尋找有硬件背景的人才來拓展新方向，我因此受邀加入，負(fù)責(zé)硬件相關(guān)的工作。

雷峰網(wǎng)：之后你是什么時間選擇離開百度自己創(chuàng)業(yè)了？為何最初會堅定地押注 1550nm 激光雷達(dá)賽道？

鮑君威：我大概是 2016 年 11 月離開百度開啟創(chuàng)業(yè)。一開始也經(jīng)歷了一小段時間的各種嘗試，在摸索過程中，發(fā)現(xiàn)我們對市場需求有著比較清晰的思考。我們認(rèn)為行業(yè)需要一款能看得清、看得遠(yuǎn)的產(chǎn)品。這也是公司當(dāng)時命名為 Innovusion 的初衷，意在探索視覺與其他硬件的融合方案。

確定這個方向后，我們推演過毫米波雷達(dá)、高線數(shù)激光雷達(dá)融合等多條路徑，最終將方向聚焦于激光雷達(dá)。

當(dāng)時很少有多面鏡方案，以及大家都在做905nm，我們也跟激光雷達(dá)廠家有交流，大家對 1550nm 路線的回避，主要源于其高昂的成本。但我們判斷，1550nm 技術(shù)是實現(xiàn)遠(yuǎn)距離高精度探測的最優(yōu)解，且其成本瓶頸并非不可突破，未來有望通過技術(shù)迭代實現(xiàn)大幅下探。

基于這些判斷，我們在 2016 年底正式敲定方向并啟動布局，還特意趕在 2017 年初 CES 展前完成了第一批專利的提交。

雷峰網(wǎng)：但之后的2017年到2018年這段時期，圖達(dá)通的發(fā)展速度好像相對緩慢？

鮑君威：因為我們是做原創(chuàng)的，這是和走跟隨路線的公司不太一樣的地方。對我們來說，完成一個全新技術(shù)的開發(fā)和積累是需要一些時間的，我覺得我們已經(jīng)很快了，我們只用了差不多一年的時間就做出了300線的第一款激光雷達(dá)，這是很快的速度了。

市面上做出16線的激光雷達(dá)能看到100米時，大家已經(jīng)很高興了，但是我們的產(chǎn)品能做到150米的距離，因為我們的技術(shù)路線不一樣，能在短時間內(nèi)做出來，行業(yè)都覺得挺驚艷的，所以蔚來選擇了我們。

雷峰網(wǎng)：圖達(dá)通的業(yè)務(wù)布局是怎么規(guī)劃和思考的？

鮑君威：雖然我們過去幾年的營收和發(fā)展基本上都是圍繞汽車的激光雷達(dá)，但是我們認(rèn)為我們從來都不只是聚焦在汽車，激光雷達(dá)有很多應(yīng)用，低速車、Robotaxi、交通基礎(chǔ)設(shè)施、基建、安防。所以整體看，我們認(rèn)為激光雷達(dá)的應(yīng)用非常多，激光雷達(dá)的本質(zhì)就是三維攝像頭，有攝像頭的地方就會有激光雷達(dá)，而且如果激光雷達(dá)成本逐漸做到和攝像頭相差不大的時候，其中的成長空間是巨大的。

所以，我們并非單純的硬件企業(yè)，而是基于對場景的深度理解，打造一家激光雷達(dá)解決方案的服務(wù)商。我們是想通過激光雷達(dá)這個產(chǎn)品，把生活場景做得更安全、更方便、更高效，更環(huán)保。圖達(dá)通的名字意味著圖像級（“圖”）激光雷達(dá)（“達(dá)”）與包括攝像頭在內(nèi)的多種傳感器融合（“通”），這就意味著激光雷達(dá)能落地更多場景，我們選擇做方案本身就是要多場景融合的意思。

我們想讓激光雷達(dá)提供更多場景價值，一些行業(yè)中激光雷達(dá)的釋放價值渠道是不明的，像國外的智能交通行業(yè)，這個行業(yè)里邊的人對激光雷達(dá)本身并不算很熟悉，也沒有足夠資源做出性價比高的整體解決方案，我們就去把有創(chuàng)意的方案做出來，做到對交通路況的監(jiān)控更加安全、高效，這也是我們不久前剛剛官宣的歐洲市場的一個合作。

切入這個方向，我們實際上孵化了兩三年，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)有的第三方公司做的方案不夠好，所以我們就去把方案做透。但行業(yè)很多，像機(jī)器人倉儲、安防監(jiān)控，如果每個行業(yè)都覆蓋是很難的，所以我們也有很多合作伙伴，他們?nèi)プ觯覀儽M可能地把我們的產(chǎn)品做得更好，給他們賦能。

每個行業(yè)的營收可能都不算很高，但是從毛利水平來看，可能都不比汽車差，因為現(xiàn)在汽車行業(yè)太卷了，需要靠數(shù)量取勝，這些小賽道行業(yè)還不用拼數(shù)量，還可以讓我們把產(chǎn)品做得更加穩(wěn)定可靠，這是我們的好處。

雷峰網(wǎng)：公司完成上市之后，圖達(dá)通也進(jìn)入了更受行業(yè)和資本關(guān)注的階段，怎么看與友商的身位差異？

鮑君威：目前激光雷達(dá)行業(yè)還在快速發(fā)展的過程中，各家企業(yè)都在專注自身發(fā)展、深耕技術(shù)與產(chǎn)品，現(xiàn)階段的競爭格局并非一成不變，而是更接近于一種“你追我趕、此消彼長”的動態(tài)平衡狀態(tài)。

圖達(dá)通完成上市，更多是讓我們擁有了更充足的資源去深耕技術(shù)、拓展場景。我們不會去糾結(jié)短期的行業(yè)位次，而是更聚焦長期價值。

雷峰網(wǎng)：那你們的產(chǎn)品有什么差異化優(yōu)勢？

鮑君威：產(chǎn)品上，我們的產(chǎn)品線很全，我們是少數(shù)同時具備1550nm和905nm的同時量產(chǎn)的激光雷達(dá)公司。以及我們還有一個側(cè)面的高性能補(bǔ)盲雷達(dá)，蔚來的新版ES8、ET9搭載了這款產(chǎn)品，能實現(xiàn)側(cè)方一百多米、側(cè)后方四五十米遠(yuǎn)的探測距離，市場上大部分產(chǎn)品都是純固態(tài)的，探測距離不夠遠(yuǎn)。我們的不同性能的產(chǎn)品可以靈活組合，滿足不同場景的感知需求。

雷峰網(wǎng)：行業(yè)主流激光波長為905nm，你們起初選擇了更難做的1550nm獵鷹，現(xiàn)在也有905nm靈雀系列，為什么這樣選擇？

鮑君威：當(dāng)時我離開百度出來創(chuàng)業(yè)，一開始想做Robotaxi，意味著傳感器需要對全路況負(fù)責(zé)，得看得清楚、看得遠(yuǎn)，我們從當(dāng)時的技術(shù)路線分析來看，只有1550nm能實現(xiàn)這些能力，這是2016年的事了。

1550nm的挑戰(zhàn)是“貴”，以前大家覺得它的成本貴不可及，但我們認(rèn)為任何東西的價格都不是一個不可逾越的壁壘，關(guān)鍵要看到成本的本質(zhì)和帶來的價值。所以現(xiàn)在的產(chǎn)品量產(chǎn)成本基本上都可以做到500美金以下，可能目前做到100美金以下還不太容易，但是現(xiàn)在的價格，已經(jīng)是車廠能接受的程度了，所以我們就在這個價格節(jié)點后開始有訂單數(shù)量了，和蔚來的合作就是開端。隨著技術(shù)的進(jìn)展，雖然現(xiàn)在905nm激光雷達(dá)也可以通過高線數(shù)實現(xiàn)高分辨率，但是我們從光束質(zhì)量上和信噪比，從平衡視場內(nèi)加密需要看遠(yuǎn)的高清區(qū)域和縮減周邊近處不必要的數(shù)據(jù)，以及從探測遠(yuǎn)方小物體的能力上限來看，1550nm的表現(xiàn)還是最好的。

我們也從沒放棄過905nm雷達(dá)產(chǎn)品，這類產(chǎn)品大約是一年多以前開始拿到方案定點?，F(xiàn)在我們中低端和高端的產(chǎn)品都在做，在905nm高端產(chǎn)品上，我們和友商水平差不多，300線、500線都能做到甚至更高。

我們現(xiàn)在也同時研發(fā)905nm產(chǎn)品的考慮是：汽車自動駕駛行業(yè)一直在摸索，一個行業(yè)的產(chǎn)品都是有高端和低端的產(chǎn)品分類，因為有不同的需求。激光雷達(dá)也是如此，不同的性能有不同的需求，我們覺得這是一個好事，百花齊放。

我們高端、中低端，前視、側(cè)視、補(bǔ)盲都能做，現(xiàn)在都有產(chǎn)品且產(chǎn)品都拿到定點了，客戶要什么我們都有，還有完整的方案，這是我們的優(yōu)勢。

雷峰網(wǎng)：友商都在自研芯片，但是好像在芯片上，圖達(dá)通似乎不是很激進(jìn)？

鮑君威：我們認(rèn)為行業(yè)就是要分層的，我們的自我定位是一個系統(tǒng)解決方案的公司，重在方案。我們也在和蔚來開發(fā)芯片，代號楊戩，開發(fā)這款芯片是因為1550nm這款產(chǎn)品原來在一些數(shù)據(jù)處理、信號處理、數(shù)據(jù)管控時需要靠三四個芯片完成，成本高，行業(yè)沒有現(xiàn)成的能減少芯片數(shù)量的方案，所以我們就自己做了，流片之后出貨到幾十萬臺就可以覆蓋成本了。

其他的像驅(qū)動、光電接收、激光器等類型的芯片，我們認(rèn)為術(shù)業(yè)有專攻，這些芯片研發(fā)并不簡單，如果要做得好需要創(chuàng)始團(tuán)隊有比較深的技術(shù)以及多年專注的研發(fā)投入積累。但目前行業(yè)有很多企業(yè)可以做到這一點，同時這些公司不只涉及汽車，還會依靠手機(jī)、傳感器等行業(yè)來攤薄成本，更有優(yōu)勢。所以我們認(rèn)為現(xiàn)階段從外部采購或定制更合適。

一味追求自研，如果開發(fā)的能力不高，很可能研發(fā)出的是一堆低性能的芯片，反而需要多個芯片的堆砌。和專門做芯片的企業(yè)合作，更有可能得到綜合性價比更好的芯片，這是我們的思考。當(dāng)然不同公司在業(yè)務(wù)發(fā)展過程中有不同的考量，很多時候會有多種因素決定芯片是否自研。

雷峰網(wǎng)：你們是中美雙團(tuán)隊？兩邊團(tuán)隊是如何搭建和協(xié)同的？這種全球化布局，在當(dāng)下的市場競爭中有哪些優(yōu)勢么？

鮑君威：我們在中國和美國都有公司，兩邊是并行的關(guān)系。早期的發(fā)展和研發(fā)工作主要在美國開展，2021 年之前均為純美國團(tuán)隊。

國內(nèi)團(tuán)隊的搭建是循序漸進(jìn)的過程：2019 年初先布局了高線數(shù)激光雷達(dá)的銷售與客戶服務(wù)，2020 年底蔚來給出產(chǎn)品定點后，開始啟動國內(nèi)研發(fā)團(tuán)隊的組建，后續(xù)隨著國內(nèi)團(tuán)隊規(guī)模逐步擴(kuò)大，生產(chǎn)制造、量產(chǎn)等工作也慢慢轉(zhuǎn)到國內(nèi)，屬于一個比較自然的過程。

這種全球化布局的優(yōu)勢還是比較顯著的，首先在地緣布局上，海外擁有本地的研發(fā)和銷售資源，能有效降低地緣政治帶來的限制。有些客戶選擇只有國內(nèi)團(tuán)隊的友商時可能會有更多顧慮，而對我們的顧慮可能更小一些，我們有海外的團(tuán)隊可以支持，項目進(jìn)行也會更順暢高效。

和客戶建立合作是一個交心的過程，在同一個時區(qū)，他跟你提產(chǎn)品技術(shù)要求，你更容易理解和溝通及時反饋，這是我們的優(yōu)勢。

長遠(yuǎn)來看，海外市場發(fā)展起來后，我們認(rèn)為我們的發(fā)展空間還挺大的，但也不是絕對的事情，主要還是看誰能先發(fā)掘客戶的需求和打開市場。

雷峰網(wǎng)：行業(yè)越來越卷了，現(xiàn)在海外市場是不是相對友好一些，怎么看待現(xiàn)在整個市場的競爭？

鮑君威：海外激光雷達(dá)市場的競爭不如國內(nèi)內(nèi)卷，客戶對產(chǎn)品價格的接受度更高、利潤空間更可觀，且海外市場規(guī)模廣闊、需求多樣，能讓我們有更多空間給他們定制好的方案。

車用的激光雷達(dá)，國內(nèi)外都有很多團(tuán)隊做得很好，技術(shù)本身不是最關(guān)鍵的，更重要的是產(chǎn)品化、量產(chǎn)化還有供應(yīng)鏈的管理。

從行業(yè)競爭趨勢來看，激光雷達(dá)的競爭未來會跳出行業(yè)內(nèi)部的內(nèi)卷，轉(zhuǎn)向跨領(lǐng)域的競爭。

未來的競爭就是誰能拓展一些新的方向，這些拓展的方向可能會跟別的行業(yè)的公司重疊，而不只是激光雷達(dá)行業(yè)內(nèi)的三四家公司在一條線上競爭。

比如我們在美國、歐洲布局的交通領(lǐng)域，會與交通行業(yè)企業(yè)、毫米波雷達(dá)攝像頭方案商等玩家競爭。

市場競爭的核心終究是洞察需求、打開市場。

雷峰網(wǎng)：剛才提到激光雷達(dá)要進(jìn)入很多新場景，那從長期市場空間來看，你怎么看激光雷達(dá)未來市場的規(guī)模和增長潛力？

鮑君威：2006年的時候，有朋友和我說要不要一起去做筆記本電腦上的攝像頭，當(dāng)時覺得沒有市場，筆記本不會安裝攝像頭，但是現(xiàn)在電子產(chǎn)品幾乎都有一個或者多個攝像頭，按照中國人口計算，人均需要四五個攝像頭，手機(jī)、電腦、監(jiān)控等等覆蓋全生活場景。

我們認(rèn)為激光雷達(dá)也是一樣的趨勢，激光雷達(dá)和攝像頭相似，而且有一些攝像頭沒有的優(yōu)勢，比如三維數(shù)據(jù)，不受光照影響等等。激光雷達(dá)市場爆發(fā)才剛剛開始，去年車載激光雷達(dá)大概有300萬臺，我估計今年可能會達(dá)到五六百萬臺，實現(xiàn)翻倍。

汽車只是一個應(yīng)用終端，未來的各種辦公樓、商場、地鐵，以及各種工業(yè)場景，都會用到激光雷達(dá)。它和攝像頭比各有優(yōu)劣，攝像頭是給人看的，錄像是給人回放用的，數(shù)據(jù)不好直接用，但現(xiàn)在自動化領(lǐng)域需要能直接被機(jī)器使用的數(shù)據(jù)，這是激光雷達(dá)的潛力所在。

長遠(yuǎn)來看，激光雷達(dá)也可能會進(jìn)入家庭。等到成本進(jìn)一步下降，每個家庭安裝多個激光雷達(dá)也并非不可能，就像如今家家都有攝像頭一樣。

我們可以做一個簡單的測算：當(dāng)前全球公用監(jiān)控攝像頭存量約12億到15億，個人攝像頭、手機(jī)等成像設(shè)備存量可達(dá)100億，家用監(jiān)控為3億至5億，車載及無人機(jī)搭載的影像設(shè)備則在2億到4億之間。綜合全場景存量上限預(yù)估，整體影響設(shè)備存量規(guī)模有望達(dá)到150億左右。

考慮到實際應(yīng)用場景，并非所有攝像頭都具備替換為激光雷達(dá)的必要性與可行性，如果只按照10%的替換率計算，未來激光雷達(dá)的潛在替換需求有望達(dá)到15億的量級。

前年的激光雷達(dá)市場銷量是150萬，到未來的15億潛在需求，將會實現(xiàn)近千倍的增長，若以年均翻倍的增速測算，可能在未來十年就能實現(xiàn)了。

希望這個測算結(jié)果能成為十年后的預(yù)言。