谷歌與OpenAI圍繞AI的全方位角逐，是硅谷乃至全球AI行業(yè)最重要的戰(zhàn)爭之一。在去年下半年之前，OpenAI的GPT模型長期壓制谷歌；但隨著去年11月谷歌發(fā)布Gemini 3，它第一次完成了對OpenAI的逆襲。

谷歌AI部門的核心是DeepMind，掌門人則是德米斯·哈薩比斯，一個帶有華人血統(tǒng)、曾在劍橋大學(xué)就讀、追逐AGI順手拿了諾貝爾化學(xué)獎的“別人家的孩子”。

1976年7月，哈薩比斯出生于英國倫敦的一個普通家庭，母親在商店做售貨員，父親經(jīng)營一家小玩具店。但在新加坡華人母親的培養(yǎng)下，哈薩比斯幼年就顯露出不同尋常的天賦。

他4歲開始學(xué)棋，兩周之內(nèi)下贏了大人。9歲，他成為英國11歲以下國際象棋隊的隊長。13歲時，他晉升為國際象棋大師，在全球同年齡段選手中排名第二。

16歲那年，哈薩比斯被劍橋大學(xué)計算機科學(xué)專業(yè)錄取。隨后幾年間，他在大學(xué)和企業(yè)之間不停穿梭，一邊在大學(xué)里完成學(xué)業(yè)，一邊在企業(yè)里探索新技術(shù)和產(chǎn)品。

在這一階段，哈薩比斯在電子游戲中發(fā)現(xiàn)了一個令人興奮的契機——能否讓游戲里面的一切角色和物體自主行動，就像他們有自主意識那樣？這一理念，與今天的AI存在頗多相通之處；而哈薩比斯也從中逐漸看清了AGI（通用人工智能）這條未來之路。

2010年，哈薩比斯與兩位伙伴創(chuàng)立了DeepMind，使命是“解決智能問題，然后用它來解決其他一切問題”。馬斯克成為DeepMind的早期投資人。

但哈薩比斯最終選擇了谷歌。2014年，DeepMind以4億美元的價格被谷歌收購。與谷歌兩位創(chuàng)始人拉里·佩奇和謝爾蓋·布林的志趣相投，是哈薩比斯愿意投入麾下的關(guān)鍵因素。

在谷歌體系內(nèi)，哈薩比斯帶領(lǐng)DeepMind做出了AlphaGo，擊敗了柯潔、李世石等世界頂尖圍棋選手，還推出了可預(yù)測蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu)的AI系統(tǒng)AlphaFold。哈薩比斯因此拿下了諾貝爾化學(xué)獎，站在了所有科學(xué)家夢寐以求的榮譽巔峰。

然而，隨著AI大模型時代的到來，哈薩比斯和DeepMind失速了。

為了實現(xiàn)AGI，哈薩比斯執(zhí)著于在計算機系統(tǒng)內(nèi)模擬整個真實世界。他在谷歌內(nèi)部啟動了“蓋亞”項目，希望模擬自然環(huán)境，作為強化學(xué)習(xí)的試驗場。

然而，這場耗資不菲的試驗啟動兩三年后就難以為繼，沒能產(chǎn)出實際成果。另一邊，奧特曼和OpenAI沿著大語言模型的技術(shù)路線一路飛馳，最終成為AI大模型時代的第一個大贏家。

哈薩比斯不喜歡奧特曼。在他看來，奧特曼追求權(quán)力，而他自己追求知識和科學(xué)。但道德評判并不能取代技術(shù)和產(chǎn)品的正面對決，哈薩比斯和DeepMind必須奮起直追。

2019年前后，DeepMind開始發(fā)力大語言模型。這場追逐戰(zhàn)的前半段，OpenAI總是領(lǐng)先DeepMind至少一個檔位；但到了2025年，情況開始發(fā)生變化。當(dāng)年底發(fā)布的Gemini 3，讓DeepMind至少在部分指標(biāo)追上甚至反超了OpenAI的最新模型。

今年2月，美國知名作家塞巴斯蒂安·馬拉比在達沃斯見到了哈薩比斯。馬拉比說：“我問近況如何，他說：Gemini現(xiàn)在領(lǐng)先了。說這話時，臉上的笑藏都藏不住�！�

這段不可思議的逆襲，是怎樣完成的？哈薩比斯起到了怎樣的作用？

馬拉比剛剛完成了一本新書《哈薩比斯：谷歌AI之腦》。為了這部作品，他花費三年時間，與哈薩比斯累計交流超30小時，并與他身邊上百位人士交流數(shù)百小時，首次披露了這位DeepMind掌門人諸多不為人知的秘辛。

不久前，《哈薩比斯：谷歌AI之腦》被引進國內(nèi)，未盡研究創(chuàng)始人、資深媒體人周健工翻譯了這本書，他也是中國最早當(dāng)面采訪哈薩比斯的媒體人。字母AI與周健工展開了一場深度對談，探討了書中精彩細節(jié)，更挖掘了許多未曾公開的幕后故事。

以下為訪談實錄（為保證閱讀體驗，做了少量潤色）：

字母AI：哈薩比斯具有華人淵源。與另一位華人企業(yè)家黃仁勛相比，您覺得兩人有何差異？

周健工：哈薩比斯更多的是一位科學(xué)家和創(chuàng)新者，黃仁勛的底色更像是一位工程師和企業(yè)家，這是兩個人基本的不同之處。

哈薩比斯提出AGI的時候，他的構(gòu)想遠遠超越了他自己的時代。他在劍橋大學(xué)讀書時，就萌發(fā)了AGI這樣一個念頭。當(dāng)年他在倫敦講AGI（通用人工智能）故事的時候是沒有人相信的，即使在硅谷也是極少數(shù)人相信。所以他是遠遠超越時代的。

而且他不是一個簡單的科學(xué)家，而是想到就要做出來。所以他當(dāng)初創(chuàng)業(yè)做游戲的時候，不是為了做游戲而游戲，而是把它當(dāng)成一個AI的實驗室。

在這一點上，我覺得黃仁勛在創(chuàng)業(yè)的時候，也有他的vision（愿景），但是vision并沒有超越他那個時代。他可能會超越某個技術(shù)浪潮，但是并沒有超越時代。

他是被技術(shù)浪潮一步一步推著往前走，從顯卡到并行計算，到GPU，然后GPU規(guī)模越來越大，構(gòu)建整個AI加速計算的基礎(chǔ)設(shè)施。

哈薩比斯的vision是遠遠超越時代的，可能領(lǐng)先于時代十年、二十年，甚至三十年，他在為理想在奮斗，但黃仁勛？他在技術(shù)和工程上有他的vision，但是他基本上是一個一個技術(shù)浪潮往前走的，我覺得還是非常不一樣的。

另外，哈薩比斯雖然有兩次創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，但是他沒有做過盈利公司，更多是一個科學(xué)家。他又不是一個簡單的科學(xué)家，而是一個真正的創(chuàng)新者，不是待在學(xué)術(shù)機構(gòu)里面研究AGI。他是科學(xué)家加創(chuàng)新者這樣的人物。

黃仁勛在企業(yè)戰(zhàn)略、管理、研發(fā)、工程甚至營銷方面，是一位非常了不起的企業(yè)家，這一點又是哈薩比斯遠遠比不上。

字母AI：2017年，您和哈薩比斯有一個面對面的交流，現(xiàn)在差不多十年過去，從這本書里，您對哈薩比斯的認知有哪些變化？

周健工：其實很多東西沒有改變，比如說他的使命，他說我先解決AI，再用AI解決一切、使命他從頭到尾都沒有改變。此外，他對AGI的信念沒有改變，比如說把AI用于科學(xué)發(fā)現(xiàn)、造福人類。

同時，他做研究的方式?jīng)]有改變——高密度的人才組織形式，從全世界各地尋找最優(yōu)秀的人才進行跨學(xué)科的研究。我采訪他的時候，DeepMind當(dāng)時有四五百人，頂尖人才來自全世界60多個國家，今天中國也沒有一家這樣的公司。他找的都是跨學(xué)科的研究人才，研究方法是始終沒有變的。DeepMind保持了這樣的底色。

還有，他始終在倫敦，即使已經(jīng)被收購了，即使后來DeepMind和谷歌大腦合并之后，他仍然待在倫敦。

當(dāng)然也有一些新鮮的東西。他現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)DeepMind，大概有六七千人，比當(dāng)年大十倍都不止。他以前是一個比較純粹的科學(xué)家型創(chuàng)新者，但是現(xiàn)在他必須面對從研究到工程、從學(xué)術(shù)到商業(yè)、從發(fā)論文到打榜的種種問題。其實他也表現(xiàn)出非常強大的領(lǐng)導(dǎo)力，這是當(dāng)初他沒有展示出來的。

此前和哈薩比斯交流時，他說DeepMind在谷歌AI First戰(zhàn)略中起到引領(lǐng)和旗幟的作用。我問谷歌時任CEO埃里克·施密特，DeepMind在谷歌里面究竟扮演什么角色，難道就是收購了一個實驗室嗎？

他就說了一句——Marketing（營銷）。

它當(dāng)時并沒有給谷歌創(chuàng)造出什么業(yè)務(wù)價值，但是對于整個谷歌的聲譽，對于谷歌向AI轉(zhuǎn)型的戰(zhàn)略，對于搜羅天下最好的AI人才，它發(fā)揮了巨大的作用。

字母AI：在谷歌里面，DeepMind和谷歌產(chǎn)品線沒有特別緊密地馬上去融合�，F(xiàn)在回過頭來看，這種想法能不能適應(yīng)當(dāng)下的競爭環(huán)境？

周健工：哈薩比斯對自己的定位是比較準(zhǔn)確的，也是比較符合實際的。DeepMind畢竟是谷歌旗下的一間公司。谷歌給它的定位，其實就是從零到一的突破，就是在AGI的追求上、算法架構(gòu)科研方面你要不停從零到一的突破。

當(dāng)然了，怎么樣讓它規(guī)�；�，怎么讓它和谷歌龐大的生態(tài)體系結(jié)合？其實不是DeepMind最重要的作用。他把自己首先定位為一個科學(xué)家是對的，因為科學(xué)家是一個創(chuàng)新和發(fā)現(xiàn)型的角色。

谷歌對他最大的期待，是在AI大模型的研究中，你要在與OpenAI的競爭中翻盤，現(xiàn)在Anthropic的勢頭也很猛。包括面對中國的開源模型的挑戰(zhàn)，你怎么保持你的模型的領(lǐng)先性。

我認為這是對哈薩比斯本人、對谷DeepMind歌最重要的一個期待。至于說你賺多少錢，用在我的搜索還是用在我的郵箱里，或者說你自己變成殺手級的應(yīng)用或者是怎么樣，其實這不是他最重要的問題。

字母AI：哈薩比斯早年間做游戲的經(jīng)歷，對他后來做AI有什么直接的影響嗎？

周健工：他在劍橋大學(xué)讀書的時候，他已經(jīng)有過在游戲公司打工的一段經(jīng)歷。他在那個牛蛙實驗室里面，嘗試了很多創(chuàng)新，里面有幾個故事很有意思。比如說他們會設(shè)計大量的游戲里面的角色和環(huán)境的互動，這些互動和反饋，其實就是智能體的一些最初級的概念。

里面還有一個情節(jié)特別有意思，他那個老板（莫里紐克斯）就帶著他去卡內(nèi)基梅隆大學(xué)——當(dāng)時是AI研究的重鎮(zhèn)，跟研究AI的教授們聊，教授們就拿出一些很簡單的理論化、抽象化的AI智能體的概念跟他們講。

當(dāng)時哈薩比斯立刻就覺得，其實你在講的東西，我已經(jīng)開始在做了。給了他非常大的自信。

他離開劍橋的時候，AGI的概念，他基本上在腦子里已經(jīng)形成了。他們后來自己創(chuàng)辦了一家萬靈藥工作室，做了一個叫《共和國》的游戲，非常復(fù)雜。他在1999年就想把機器里面的螺絲的紋理、臺階上苔蘚的紋理都渲染出來，想刻畫1000多個形象，要從游戲的有限狀態(tài)中進入一個無限狀態(tài)，但遠遠超越了他們那個時代的水平，因為當(dāng)時的整個算力是根本不夠的。

他們?nèi)ッ绹┯[會演示游戲，計算機偷偷加了八倍的顯卡，但是到最后演示的時候還是崩潰了，掉鏈子了。這說明，他的游戲想法遠遠超越了他那個時代的技術(shù)基礎(chǔ)，但我相信這個經(jīng)歷，對他未來能更切實際地追求AGI的影響也是巨大的。

無論是在做游戲的公司打工還是創(chuàng)業(yè)，都證明了他是知行合一的科學(xué)家。他研究AGI，不是在一個學(xué)術(shù)環(huán)境里面做，而是要為他的AGI找到一個實驗的環(huán)境，那么實驗的環(huán)境最初就是游戲。

字母AI：19年的時候，OpenAI的一個高管跟哈薩比斯說，如果有任何一方接近了AGI的話，就可以開展合作什么的，但當(dāng)時哈薩比斯就拒絕了。哈薩比斯的選擇，您覺得是利大于弊，還是弊大于利？

周健工：我覺得是不可能去合作的。

第一個就是哈薩比斯認為，AGI只能通過強化學(xué)習(xí)實現(xiàn)，再加上一些神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，因為他研究生物神經(jīng)計算。所以在當(dāng)時他不可能跟OpenAI合作，來自他早期固有的想法，他采用的是單一模型的、排他的路線，走強化學(xué)習(xí)，而OpenAI他們主要走的是深度學(xué)習(xí)的道路。

另外一點，哈薩比斯內(nèi)心還是有孤傲的一面，一直到那個時候，他內(nèi)心還是覺得OpenAI只是自己的一個追隨者和模仿者，他肯定是不屑于跟他們合作的。

其實，當(dāng)時的AI圈子，在研究的層面還是比較開放的，不管是DeepMind還是谷歌大腦，包括transformer論文，他們都會馬上就公開。在研究方面沒有什么可合作的，主要是在工程實踐上，他們后來慢慢產(chǎn)生了很大的差異性。

字母AI：DeepMind之前為了實現(xiàn)AGI，就啟動了一個叫蓋亞的項目，在計算機里面去模擬一個真實存在的世界，然后在世界里面再做一些智能體，然后慢慢地去把AI給訓(xùn)練出來。

周健工：你可以這樣理解，因為在他們做蓋亞的時候，AlphaGo已經(jīng)攻克了圍棋，他們就覺得在研究AGI的領(lǐng)域，已經(jīng)在游戲方面取得了輝煌的勝利——圍棋這一最復(fù)雜的智力游戲都攻克了。他們肯定會尋找下一個目標(biāo)，游戲只是一個實驗環(huán)境而已。

他們也看到了圍棋作為實驗環(huán)境的局限性，它是一個361個方格的棋盤，有清晰的邊界、明確的規(guī)則，這些都非常局限。自然界是連續(xù)的、復(fù)雜的，是模糊的、高維的，和游戲的環(huán)境是非常不一樣的。

所以你要真正證明自己是AGI，必須把它放到自然環(huán)境中驗證。所以當(dāng)時他們就想到了要做蓋亞項目。

蓋亞項目在當(dāng)時進行了兩三年，其實并不成功，現(xiàn)在實現(xiàn)起來仍很困難。當(dāng)時這是一個非常超前的項目，但在學(xué)術(shù)研究上絕對有價值。

對DeepMind來說，他們永遠不是以發(fā)論文為目的，而是發(fā)論文之后，過一段時間就要把它做出來，但是他們一直沒有把它做出來，我覺得的確是非常超前的，但是探索是很有價值的。

字母AI：谷歌幾年前花了一點錢收購了DeepMind，當(dāng)時有幾家公司都在競購，包括扎克伯格這樣的人，但是最后哈薩比斯還是選擇了谷歌。在您看來，哈薩比斯在那個時間點上最看重谷歌的因素是什么？

周健工：我覺得首先谷歌當(dāng)然是最成功的互聯(lián)網(wǎng)公司。在當(dāng)時2013年、2014年的時候，它已經(jīng)是非常賺錢的一個公司，實力很雄厚。谷歌作為一個搜索公司，又是在所有的互聯(lián)網(wǎng)公司里面對AI最有vision的，也非常重視AGI，這是哈薩比斯特別看重的一點，這是第一點。

第二，谷歌的文化，他認為谷歌的兩位創(chuàng)始人謝爾蓋·布林和拉里·佩奇，他們身上還是有一些科學(xué)家的氣質(zhì)的，都是斯坦福的博士畢業(yè)生。其實他們對于科學(xué)探索會有一些長遠的布局，比如谷歌X實驗室，涉及許多前沿領(lǐng)域。當(dāng)時他們剛開始做自動駕駛，他們認為可以把DeepMind定位成一個探索未來型的機構(gòu)，其實谷歌是可以容得下他們的。

另外一點，就是說谷歌其實對AI技術(shù)、未來技術(shù)的倫理和安全是有這個意識的。不管怎么說，谷歌當(dāng)時還是提出了自己不作惡的文化，其實他們在價值觀上有相通的地方。所以，谷歌一開始就是哈薩比斯的首選。

在過程當(dāng)中，馬斯克也想收購他，但是哈薩比斯很清楚馬斯克沒有實力，而且有自己的私心。馬斯克說，我?guī)е闳ヌ剿鳎热缣剿魍馓�、星際移民之類的。哈薩比斯就會認為你和AGI不完全是一回事，我不能成為你那個東西的工具。

當(dāng)時扎克伯格也找過，他跟扎克伯格聊完之后，覺得扎克伯格對AGI的認識遠遠不如谷歌深刻。

最后還是一個決定性的因素，有一次，拉里·佩奇拉著他出去散步，然后就說你的目標(biāo)不是想研究AGI嗎？那你為什么不來谷歌，我這里已經(jīng)為你準(zhǔn)備好了一切。就是一句話立刻打動了他，完全說服了他。

字母AI：DeepMind進入谷歌，在大語言模型時代到來之后，反而在一定時期內(nèi)被OpenAI甩在了后面。哈薩比斯對DeepMind有什么比較大的影響嗎？他選擇了一條在我看來可能有點過于超前的路，導(dǎo)致被很快甩開。

周健工：因為他們進入谷歌的時候，人也多了，算力也多了，錢也多了，資源也多，他們本身就在探索不同的項目和路線，我覺得是很正常。

哈薩比斯他自己的戰(zhàn)略判斷上，我覺得在那個時候出現(xiàn)了一些偏差，也可以說是一定的失誤吧。就是他不重視大語言模型，就是他自己在內(nèi)部講過，我們的研究的布局是三個，第一個就是強化學(xué)習(xí)，他把強化學(xué)習(xí)擺在第一位；第二個就是神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。第三個是基于數(shù)據(jù)的歸納推理之類的東西，然后他把語言又看成第三個里面一個分支，這就可以看得出來，他戰(zhàn)略上是不重視大語言模型。

他更相信強化學(xué)習(xí)。另外一方面，他認為語言作為一個數(shù)據(jù)的來源，特別是不接地氣的，都是一些抽象的這些東西，但是他其實低估了在移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展到那個程度的情況下，語言數(shù) 據(jù)可用于訓(xùn)練大模型、當(dāng)時的GPU算力一直在突飛猛進，兩者可以完美地結(jié)合，可能帶來一種新的突破。

他真正開始重視的時候，是GPT-2出來之后。大家都說OpenAI在做一個GPT-3，參數(shù)量好像是1750億。達到那個量級，他們才開始重視，但時候已經(jīng)有點晚了。

當(dāng)時DeepMind在研究一個模型叫麻雀（sparrow），基于Chinchilla基礎(chǔ)模型，700億參數(shù)，但擁有最先進的saling law方法；與此同時，谷歌大腦在研究好幾個模型，如Gopher、LaMDA、PaLM等，最大的大概有四五千億參數(shù)，當(dāng)時谷歌認為這下就能就超過GPT-3了，你就1750億，但是他沒想到OpenAI中間能弄出個GPT-3.5，就是ChatGPT那個模型。

同時，2022年的夏天GPT-4的預(yù)訓(xùn)練已經(jīng)基本完成了，大概接近2萬億的參數(shù)了，當(dāng)你去盯著GPT-3去追趕的時候，別人已經(jīng)開始基本上把GPT-4給弄成了，那你完全處于一種被動挨打的狀態(tài)。

字母AI：DeepMind被谷歌收購幾年之后，雙方的關(guān)系就開始有了一個比較大的裂痕，您覺得有什么樣的生成的原因，哈薩比斯在里邊又起到什么樣的作用？

周健工：這是一個特殊情況下的博弈。我覺得很難說是一種沖突，哈薩比斯不是想挑起跟谷歌沖突的人。

谷歌對于DeepMind始終是非常重視的。它對DeepMind是全力的算力傾斜，DeepMind做很多超前的研究都需要耗費大量的算力，反復(fù)地實驗和訓(xùn)練，還有很多失敗的模型，耗費巨大，一個DeepMind的算力比整個Gmail用的算力都多。而Gmail在全世界有幾十億用戶。

為什么說它是在一個特殊情況下的博弈？當(dāng)時谷歌在上面一層成立一個控股公司叫Alphabet，想把一些長期投入、目前還不需要不賺錢的項目分拆出去，可以到外面去融資。

所以當(dāng)時DeepMind其實是處在這樣一個位置，哈薩比斯團隊本能地就想，那我是不是分拆出去，或者說高層是不是想把我分拆出去，我分拆出去我怎么辦？大家都在想自己下一步的打算。

但是谷歌對DeepMind非常重視，承諾未來十年給它150億美元繼續(xù)研究AI，但是聯(lián)合創(chuàng)始人蘇萊曼就想得比較多，他覺得是不是一個機會，我們就把它獨立出去，再到外面找一些主要的投資人。他們還找了蔡崇信，找了LinkedIn的創(chuàng)始人霍夫曼�；舴蚵f我答應(yīng)給你十億美元，他們想再找?guī)讉�，但沒找到。

谷歌內(nèi)部對于DeepMind的未來的定位，當(dāng)時也有一些搖擺。拉里·佩奇當(dāng)時說你愿意分拆出去，我可以給你很多錢，你繼續(xù)研究。但是新任谷歌CEO桑達爾?皮查伊（Sundar Pichai）的想法不一樣。

上層的想法不一樣，下面的人就要考慮自己的出路了，所以當(dāng)時他們有一個馬里奧計劃，就是與母公司博弈，想辦法分拆出去。

后來皮查伊就決定不能分拆。他們最終以戰(zhàn)略的眼光看待DeepMind所研究的AGI，認為它將決定谷歌的未來。從這一點來說，谷歌一直是抱定對哈薩比斯信心的。

從某種意義上，DeepMind在谷歌內(nèi)部的關(guān)系最終理順了。因為谷歌是個大公司，在工程和產(chǎn)品上肯定沒有初創(chuàng)公司快，但是谷歌的研究能力還是非常強大的，包括后來研究TPU芯片，他們在基礎(chǔ)設(shè)施方面其實很早就投入了。

所以，我覺得哈薩比斯本人在AI的大規(guī)模工程部署，商業(yè)競爭，產(chǎn)品的開發(fā)，這些能力和成就，也是在谷歌平臺上才能夠成長和放大的。所以我覺得是一個相互成就。

字母AI：DeepMind從GPT-3就開始追趕，但去年之前，谷歌的Gemini，相比OpenAI還是有一定的差距的，直到去年開始有一些逆襲的跡象，您覺得之前那幾年時間里，為什么DeepMind面對OpenAI屢戰(zhàn)屢��？

周健工：第一個，就是說你在技術(shù)節(jié)奏上就比別人慢一拍到兩拍了。

從大模型來看，當(dāng)OpenAI發(fā)布ChatGPT時，GPT-4已經(jīng)預(yù)訓(xùn)練訓(xùn)練完成了，第二年3月份就完成后訓(xùn)練并發(fā)布了。

DeepMind和谷歌大腦他們各自做的大模型，其實都瞄著GPT-3打，但當(dāng)時人家內(nèi)部已經(jīng)有GPT-4了。尤其是3月份人家發(fā)的時候，你的技術(shù)確實比別人落后了一代。

第二點，ChatGPT的確是硅谷歷史上最成功的科技產(chǎn)品，它當(dāng)時很快占領(lǐng)了用戶的心智。

AI雖然已經(jīng)發(fā)展了70年了，但是它始終是在一個象牙塔，一個小圈子里。ChatGPT出來之后，它突然進入大眾和主流人群了。對于占據(jù)用戶的心智，一直到今天，它起到一個強大的作用。

OpenAI的最大優(yōu)勢就是ChatGPT在幾年之內(nèi)變成了AI的代名詞。周活達到九個億了，今年破十個億肯定是沒有問題�，F(xiàn)在Gemini從規(guī)模到性能打榜再超過別人，但作為一個獨立的AI應(yīng)用，用戶數(shù)還是不如別人。

還有就是大公司病，當(dāng)時谷歌徹底暴露了。特別是開源模型Llama很快又推出來了。當(dāng)時谷歌團隊內(nèi)部有一句令行業(yè)很震驚的話，大模型根本沒有護城河。Llama推出來之后，谷歌內(nèi)部就是亂作一團，產(chǎn)生了危機感，連創(chuàng)始人都回辦公室上班了，他本來覺得自己已經(jīng)退休了。

還有一個方面，DeepMind的架構(gòu)做調(diào)整的過程，它是有一個適應(yīng)的，它是有過渡的一個過程，中間經(jīng)歷了Bard模型災(zāi)難性的發(fā)布。最后把谷歌大腦與DeepMind合并，由哈薩比斯負責(zé) ，并集全公司之力構(gòu)建統(tǒng)一的大模型Gemini，個調(diào)整過程這耗費了半年左右的時間。

統(tǒng)一之后，他們開始專心致志地去做Gemini，然后2025年年底才算是初步實現(xiàn)翻盤。

字母AI：在此過程中，相比DeepMind之前那些事情，你覺得他主要的成功的因素是哪些？

周健工：哈薩比斯一旦想贏得一場競爭的時候，其實他是非常善于做這些事情的。以往，他想做什么，基本上都做出來了，你只要給他足夠的時間和資源，他基本上都能做出來。

我覺得有一點很重要，是谷歌的基礎(chǔ)設(shè)施對他的保障。整個TPU架構(gòu)始終在推理和訓(xùn)練方面支撐著發(fā)展。

它不光是算力夠，還有軟硬件的協(xié)同，TPU新的架構(gòu)要怎么適配新的模型，下一步的技術(shù)的亮點怎么可以通過硬件實現(xiàn)，怎么從TPU或者算力架構(gòu)里面去最有效地去榨取它的算力，其實這些都是非常重要的，因為在一家公司里面，模型與基礎(chǔ)設(shè)施配合得很好，直到最后TPU而不是GPU訓(xùn)練出了最強的大模型Gemini-3。

還有一個，谷歌人才是相對來說比較穩(wěn)定，資金也比較穩(wěn)定，不像OpenAI后來不停地去融錢，而且只有自己的基礎(chǔ)設(shè)施，商業(yè)模式可能才成立，這一方面DeepMind沒有這些后顧之憂了，專心致志去把Gemini大模型給做好，原生多模態(tài)上也好，長上下文也好，持續(xù)學(xué)習(xí)也好，世界模型也好，可以沒有后顧之憂去探索這些。本來這些方向和研究上是他們擅長的地方嘛，所以他把優(yōu)勢就可以發(fā)揮出來了，我覺得專注也是一個非常重要的作用。

字母AI：在此過程中，哈薩比斯個人起到了一個什么樣的作用？

周健工：他是整個谷歌AI的代言人，是整個谷歌的AI的靈魂。

尤其是他獲得了諾貝爾獎之后，他對AI的發(fā)展的方向的看法就更加容易讓人們信任。他是一個科學(xué)家，生物科技、藥物發(fā)現(xiàn)這些都是對人類未來的福祉有重大影響的，所以他對于谷歌AI獲取公眾的信任這方面，起了非常大的作用。

但另一方面，哈薩比斯不太相信量子計算。他認為圖靈機——也就是經(jīng)典計算——能夠解決AGI所需要的基本計算。這對于他將來在谷歌的發(fā)展，我覺得一個潛在影響因素。

我們知道谷歌對量子計算非常重視，最近皮查伊高調(diào)宣布，量子計算很可能近幾年有重大突破。所以，如果哈薩比斯不相信，或者懷疑量子計算個真的能起到那么大作用，那么他將來能不能在谷歌DeepMind包容量子計算，也值得關(guān)注。

字母AI：你覺得他現(xiàn)在是一個合格的企業(yè)家嗎？

周健工：我覺得哈薩比斯可能是重新定義了科學(xué)研究的創(chuàng)新者。這一評價一點都不比企業(yè)家要低，他改變了很多做科學(xué)研究的這種方法和范式。

其實我在采訪他的時候就非常好奇，我說你整天做這些研究，但是你作為一個初創(chuàng)公司，你的投資人要讓你賺錢，難道你的投資人就看你發(fā)paper嗎？

他說一開始的想法就是去用發(fā)現(xiàn)AI理解宇宙，解釋周圍環(huán)境的結(jié)構(gòu)、底層運作的邏輯。我沒有辦法超越費曼，沒有辦法超越愛因斯坦，但是我要發(fā)明的AI將來能夠超越費曼，超越愛因斯坦。

他的做法是通過創(chuàng)業(yè)的方式來實現(xiàn)研究的突破，一開始他是非常討厭學(xué)術(shù)機構(gòu)的，他認為學(xué)術(shù)機構(gòu)有官僚氣息，沒有緊迫感，處于一種散養(yǎng)的狀態(tài)。你研究AGI，今天機構(gòu)發(fā)一篇論文，那個機構(gòu)發(fā)一篇論文，這樣無法實現(xiàn)突破。

因為哈薩比斯對自己有一個使命感，要用畢生的精力、用這一生把AI做出來。這種用創(chuàng)業(yè)的心態(tài)去做科研，用AI的方式去做科學(xué)突破，是改變了整個科學(xué)研究的方法和范式的。

我認為，他甚至比作為一個單純的企業(yè)家的意義更大。

字母AI：長期來看，哈薩比斯是帶領(lǐng)DeepMind繼續(xù)往前走的最合適的人選嗎？

周健工：哈薩比斯給自己設(shè)定的目標(biāo)是AI的實現(xiàn)，而不是說在谷歌當(dāng)個什么，比如說他有一天是不是取代皮查伊當(dāng)谷歌的CEO，這根本不是他的目的，盡管有人做過這種猜測，但我認為這即不是他的興趣，也不是他最擅長的。

我覺得哈薩比斯唯一的目標(biāo)就是實現(xiàn)AGI。他自己說，還需要五到十年，還缺一兩個transformer級別的創(chuàng)新。而且他還是繼續(xù)在谷歌DeepMind上來做，這依然是他最好的一個平臺吧，至少在未來的三到五年，我認為是這樣的。