Jay 發(fā)自 凹非寺
量子位 | 公眾號(hào) QbitAI

終于，哈薩比斯有傳記了。

歷時(shí)三年，在與哈薩比斯多次深聊、累計(jì)超過(guò)三十小時(shí)的獨(dú)家專訪后，《哈薩比斯：谷歌AI之腦》（英文名：The Infinity Machine）正式公開(kāi)發(fā)售。

作者是塞巴斯蒂安·馬拉比，全球知名科技史學(xué)家、金融史學(xué)家，著有暢銷書(shū)《風(fēng)險(xiǎn)投資史》，曾兩度入圍普利策獎(jiǎng)。

今年三月，這位深入谷歌DeepMind內(nèi)部數(shù)百小時(shí)，走訪哈薩比斯身邊逾百位核心人物的作者，攜新作造訪中國(guó)。

借此契機(jī)，量子位與馬拉比展開(kāi)了一場(chǎng)深度對(duì)談。不僅探討了書(shū)中的精彩細(xì)節(jié)，更挖掘了許多未曾公開(kāi)的幕后故事。

△?Jeremy Sherlick

馬拉比直言，哈薩比斯很明顯不喜歡奧特曼。

哈薩比斯跟我說(shuō)，他追求的是知識(shí)和科學(xué)，奧特曼追求的是權(quán)力。而權(quán)力是對(duì)他人的控制。

哈薩比斯極度排斥“控制”這個(gè)詞。因此，當(dāng)谷歌靠Gemini逆風(fēng)翻盤OpenAI之后，他痛快極了。

最近在達(dá)沃斯見(jiàn)到哈薩比斯，我問(wèn)近況如何，他說(shuō)：Gemini現(xiàn)在領(lǐng)先了。說(shuō)這話時(shí)，臉上的笑藏都藏不住。

這點(diǎn)很有趣：哈薩比斯自認(rèn)并非“控制欲強(qiáng)”的人，骨子里卻又極度好勝，堅(jiān)信“沒(méi)有我贏不了的游戲”。

某種意義上，這似乎是另一種形式的控制欲。

盡管如此，在馬拉比筆下，哈薩比斯與奧特曼仍是截然不同的兩類人。奧特曼是個(gè)AI投機(jī)分子，而哈薩比斯更像名科學(xué)家，“道德”在他心中分量極重。

這種價(jià)值觀的形成，與他身上一半的中國(guó)血統(tǒng)密不可分。

哈薩比斯的母親是新加坡華人，家境極為貧寒，幼年一度成為孤兒。這段經(jīng)歷讓她對(duì)貧困有著切身的體會(huì)，促使她積極幫助他人。
這塑造了哈薩比斯的價(jià)值觀。他是真心想幫助別人。

然而，對(duì)于像AGI這樣重要的事情，光“好人”這個(gè)理由，似乎不足以說(shuō)服我們信任哈薩比斯。

我是谷歌AI的一把手，而我是個(gè)好人。所以，把AI放心交給我！

憑什么？

你哈薩比斯是誰(shuí)？

即便你真的想做正確的事，你能做到嗎？

在這場(chǎng)一小時(shí)的對(duì)話里，我們將和本書(shū)作者馬拉比一起，找到這些問(wèn)題的答案。

除此之外，你還將看到：

• 是怎樣的家庭環(huán)境，培養(yǎng)出了哈薩比斯？
• 谷歌AI掌舵者、諾貝爾獎(jiǎng)得主……這位天才在生活中是個(gè)怎樣的人？
• 哈薩比斯自認(rèn)為不喜歡控制別人，但事實(shí)并非如此？
• Gemini靈魂人物哈薩比斯，在AI競(jìng)賽中都犯過(guò)哪些“愚蠢”的錯(cuò)誤？
• 為什么說(shuō)哈薩比斯在刻意回避蘇萊曼（DeepMind聯(lián)創(chuàng)，現(xiàn)任微軟AI負(fù)責(zé)人），甚至試圖把他從DeepMind的歷史里抹掉？
• 即便所有人都在說(shuō)AI安全，這個(gè)行業(yè)仍將重蹈“奧本海默困境”的覆轍？
• 從國(guó)際象棋神童到谷歌AI一號(hào)位，哈薩比斯，究竟是怎么成為哈薩比斯的？

下面附上精校后的訪談實(shí)錄。為提升可讀性，量子位在不改變?cè)獾那疤嵯?，?duì)內(nèi)容進(jìn)行了適當(dāng)?shù)臐?rùn)色與梳理。

如何成為哈薩比斯？

量子位：哈薩比斯身上的標(biāo)簽實(shí)在太多，棋手、AI創(chuàng)始人、諾貝爾獎(jiǎng)得主……這是因?yàn)樗母改冈诮逃嫌惺裁刺貏e之處嗎？

馬拉比：說(shuō)實(shí)話，哈薩比斯的父母是非常普通的人。母親在商店做售貨員，父親經(jīng)營(yíng)一家小玩具店。哈薩比斯的天賦可以說(shuō)是橫空出世，他和父母幾乎活在兩個(gè)截然不同的世界里。

不過(guò)，父母在兩件事上對(duì)他至關(guān)重要。

其一，父親一心要把他培養(yǎng)成出色的棋手，不遺余力地帶他參加各種比賽。這對(duì)整個(gè)家庭來(lái)說(shuō)是不小的犧牲，但父親一直堅(jiān)持。

其二，母親是一位虔誠(chéng)的基督徒。她在新加坡長(zhǎng)大，華裔出身，家境極為貧寒，幼年一度是孤兒。這段經(jīng)歷讓她對(duì)貧困有著切身的體會(huì)，促使她積極幫助他人。

我認(rèn)為這深深塑造了哈薩比斯的價(jià)值觀。他真心想要幫助別人，道德對(duì)他而言有著很重的分量。

他選擇留在倫敦而非前往硅谷，部分原因也在于此：父母?jìng)鬟f給他的價(jià)值觀讓他覺(jué)得，自己骨子里更像一個(gè)英國(guó)人，而不是美國(guó)人。

量子位：11歲那年，他坐在一屋子的頂尖棋手當(dāng)中，突然意識(shí)到——把這么高的智識(shí)全部用來(lái)下棋，實(shí)在是一種浪費(fèi)。

從那以后，他逐漸淡出棋壇，把注意力轉(zhuǎn)向了編程。他父母怎么看這個(gè)轉(zhuǎn)變？畢竟家里一直期望他成為棋壇大師。

馬拉比：我的感覺(jué)是，他們接受了這個(gè)轉(zhuǎn)變。

哈薩比斯曾跟我說(shuō)過(guò)一句話，我沒(méi)有寫(xiě)進(jìn)書(shū)里。他說(shuō)，母親一直相信他注定會(huì)做出了不起的事，但她其實(shí)并不執(zhí)著于那件事究竟是什么。所以當(dāng)他轉(zhuǎn)向編程時(shí)，家人的態(tài)度是開(kāi)放的。

而且事實(shí)證明，他即使做編程也相當(dāng)出色，他的游戲賣出了大約500萬(wàn)份。后來(lái)，僅僅16歲，哈薩比斯便考入劍橋，就更沒(méi)有什么好質(zhì)疑的了。

量子位：哈薩比斯的成長(zhǎng)路徑跟普通孩子真的太不一樣了，很小就與世界頂尖棋手對(duì)弈，把整個(gè)童年押注在棋盤上，還提前兩年進(jìn)入劍橋。同齡人都怎么看他？

馬拉比：16歲之前，周圍的人都覺(jué)得他是個(gè)“外星人”。

一方面是因?yàn)樗斆髁?；另一方面，?shū)開(kāi)頭有一張他幼年下棋的照片，他小時(shí)候的長(zhǎng)相非常東方面孔。

△?Demis Hassabis

但到了16歲前后，有兩件事悄然轉(zhuǎn)變。一是他開(kāi)始遇到真正同頻的聰明人，大家彼此欣賞，他找到了歸屬感。二，他培養(yǎng)出了一種謙遜而真誠(chéng)的待人方式。

這里有個(gè)我沒(méi)寫(xiě)進(jìn)書(shū)里的小故事。我上大學(xué)時(shí)有位朋友，后來(lái)做了出版人，對(duì)書(shū)很在行，但對(duì)科學(xué)、數(shù)學(xué)和計(jì)算機(jī)一竅不通。

有一次我們一起散步，他問(wèn)我最近在忙什么，我說(shuō)在采訪哈薩比斯、給他寫(xiě)傳記。

他說(shuō)：“哦，哈薩比斯，我認(rèn)識(shí)他。”

我很驚訝，問(wèn)他怎么認(rèn)識(shí)的。原來(lái)他兒子和哈薩比斯的兒子在同一所學(xué)校，某次去送孩子參加生日派對(duì)，派對(duì)恰好在哈薩比斯家舉辦。

見(jiàn)面時(shí)，這位出版人朋友對(duì)哈薩比斯說(shuō)：“你就是那個(gè)搞AI的?！惫_比斯說(shuō)是的。

然后這位出版人就開(kāi)始給這位天才支招：“我覺(jué)得你的AI應(yīng)該讓一臺(tái)電腦跟另一臺(tái)電腦對(duì)話，讓它們協(xié)同工作?！?/p>

你能想象嗎？一個(gè)出版人，在給AI天才講AI該怎么做。

但哈薩比斯的回應(yīng)是：“這是個(gè)非常好的想法，謝謝你?！?/strong>

我和哈薩比斯相處了很長(zhǎng)時(shí)間，始終有一種奇妙的感覺(jué)，好像我們是從小就認(rèn)識(shí)的老朋友，和他聊天毫無(wú)障礙。

我想，這種氣質(zhì)在他少年時(shí)就已經(jīng)成形了。所以盡管他是個(gè)非同尋常的人，與他相處起來(lái)卻讓人感到自在。

量子位：哈薩比斯上大學(xué)時(shí)發(fā)展出了很多興趣愛(ài)好，聽(tīng)音樂(lè)、玩桌上足球……您覺(jué)得他是為了交朋友才刻意培養(yǎng)這些愛(ài)好的嗎？

馬拉比：我覺(jué)得不是。應(yīng)該是因?yàn)樗斆髁?，才能同時(shí)涉獵這么多領(lǐng)域。在科學(xué)上做到頂尖，其實(shí)只占用他很少的時(shí)間，剩下的精力完全夠他去探索其他事情。

量子位：哈薩比斯沒(méi)有去硅谷，而是留在倫敦扎根。您覺(jué)得這個(gè)選擇對(duì)他影響有多深？

馬拉比：在硅谷，創(chuàng)業(yè)是一種文化，融資容易，找聯(lián)合創(chuàng)始人也不難。哈薩比斯離開(kāi)劍橋是在1990年代，那時(shí)候在倫敦創(chuàng)業(yè)是一件相當(dāng)另類的事，風(fēng)險(xiǎn)投資也遠(yuǎn)不成熟。

不過(guò)，倫敦的科研氛圍很好，這讓他有更多時(shí)間沉下心來(lái)，做一個(gè)科學(xué)家。

你看硅谷那些聰明孩子，不少都是年紀(jì)輕輕就輟學(xué)創(chuàng)業(yè)，比如奧特曼。而哈薩比斯呢，踏踏實(shí)實(shí)讀完本科，又讀了博士，走的完全是另一條路。

但他同樣很早就清楚自己想做什么。他告訴我，關(guān)于AI的想法，大概在十六七歲就有了。

我最初完全不信，覺(jué)得他在吹牛。

但后來(lái)，我采訪了幾位在劍橋認(rèn)識(shí)他的人，他們講起他十九、二十歲時(shí)的故事，我才發(fā)現(xiàn)這是真的。他那時(shí)候就已經(jīng)想著要造AI，甚至在一張紙上寫(xiě)下了構(gòu)建AI的完整計(jì)劃。

量子位：哈薩比斯身上有一點(diǎn)讓我覺(jué)得有些矛盾。他說(shuō)自己不喜歡控制別人，但同時(shí)又說(shuō)“沒(méi)有我贏不了的游戲”。這不也是一種控制欲嗎？

馬拉比：這恰好是我和他爭(zhēng)論最激烈的地方之一。

書(shū)稿完成后，我讓哈薩比斯讀了一遍，并告訴他：這是個(gè)獨(dú)立項(xiàng)目，你可以提意見(jiàn)，但我不一定會(huì)改。

關(guān)于“控制欲”這點(diǎn)我們吵了很久。

哈薩比斯說(shuō)：“我不喜歡控制人，我母親教我不要那樣做?！?/p>

“可是你確實(shí)在控制別人啊?！蔽艺f(shuō)，“你掌管公司，你決定招誰(shuí)……甚至你的老朋友戴維·西爾弗（哈薩比斯的大學(xué)同學(xué)，也是哈薩比斯創(chuàng)辦萬(wàn)靈藥工作室時(shí)的聯(lián)合創(chuàng)始人），因?yàn)榉彩露嫉酶銧?zhēng)個(gè)高下，最終精疲力竭，跑到法國(guó)休養(yǎng)了整整一年。”

“那是為了公司，”他解釋道，“不代表我控制欲強(qiáng)?！?/p>

“不，如果你在控制別人，你就是有控制欲?！?/strong>

我們?cè)谶@一點(diǎn)上始終沒(méi)有達(dá)成共識(shí)。你也看出來(lái)了，我仍然選擇在書(shū)中把哈薩比斯描述成一個(gè)有控制欲的人。

不過(guò)，這或許正是魅力型人格的悖論所在。有感召力的人往往身不由己，無(wú)論是否出于主觀意愿，都會(huì)在無(wú)意識(shí)間影響和控制他人。

量子位：您在書(shū)中還有一個(gè)很有意思的觀察：哈薩比斯不喜歡控制別人，同樣也意味著他不愿意被別人控制。

然而，LLM競(jìng)賽初期，谷歌一度遠(yuǎn)落后于OpenAI。既然如此，哈薩比斯當(dāng)時(shí)對(duì)奧特曼的感受如何？

馬拉比：他明顯不喜歡奧特曼。他跟我說(shuō)，他哈薩比斯追求的是知識(shí)和科學(xué)，而奧特曼追求的是權(quán)力。而權(quán)力就是對(duì)他人的控制，在哈薩比斯看來(lái)，這是一件壞事。

但哈薩比斯骨子里極度好勝，這和他從小下棋密不可分。OpenAI領(lǐng)先的那段時(shí)間，他憋著一股勁，一定要追上去、贏回來(lái)。

最近在達(dá)沃斯見(jiàn)到他，我問(wèn)近況如何，他說(shuō)：Gemini現(xiàn)在領(lǐng)先了。說(shuō)這話時(shí)，臉上的笑藏都藏不住。

量子位：書(shū)里對(duì)奧特曼和哈薩比斯做了很多對(duì)比。你說(shuō)奧特曼是一個(gè)投機(jī)分子，但哈薩比斯難道就沒(méi)有缺點(diǎn)，或者不那么完美的地方？

馬拉比：哈薩比斯有一種救世主情結(jié)。他非?？释暎释蔀槟莻€(gè)發(fā)現(xiàn)AGI的人，想要親手完成這件事。

但話說(shuō)回來(lái)，我們都有自我，都有競(jìng)爭(zhēng)心，哈薩比斯只是一個(gè)更大的版本。

這種救世主情結(jié)究竟是好是壞，不好下定論。如果一個(gè)有這種性格的人，是真心想為人類做點(diǎn)什么，那未必是壞事。

量子位：縱觀全書(shū)，哈薩比斯似乎很少有不知道該怎么辦的時(shí)候。

哪怕遇到挫折——比如落后于OpenAI——他也總能把這件事納入自己的思維體系，說(shuō)“我們?cè)谧龈拥氐闹悄?，LLM沒(méi)那么重要”。

他真的就沒(méi)犯過(guò)錯(cuò)？那種沒(méi)有辦法自圓其說(shuō)的錯(cuò)？

馬拉比：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得好。我從兩個(gè)層面來(lái)回答。

首先是關(guān)于這本書(shū)本身的敘事邏輯。

科學(xué)是靠失敗推進(jìn)的。失敗會(huì)告訴你哪條路走不通，然后你換一條路，也許就成了。

但敘事不一樣，故事里如果失敗太多，讀者就會(huì)失去耐心。所以我寫(xiě)書(shū)時(shí)，沒(méi)有花大量篇幅去寫(xiě)那些沒(méi)有結(jié)果的項(xiàng)目，而是聚焦在真正有意義的事情上。

不過(guò)，我確實(shí)也寫(xiě)了一些失敗的案例。

比如“蓋亞”（Gaia），他們想構(gòu)建一個(gè)模擬自然世界的環(huán)境，有果樹(shù)、蘋(píng)果之類的東西讓智能體采摘，以此作為強(qiáng)化學(xué)習(xí)的訓(xùn)練場(chǎng)。這個(gè)項(xiàng)目燒掉了大量資金，最終沒(méi)有成功。

還有一個(gè)更根本的判斷失誤：他們很長(zhǎng)時(shí)間都沒(méi)有重視語(yǔ)言方向。而事實(shí)證明，計(jì)算機(jī)并不需要物理世界的經(jīng)驗(yàn)，僅靠語(yǔ)言就能走向智能。

此外，他在融資時(shí)誤判了彼得·蒂爾（PayPal聯(lián)合創(chuàng)始人），以為對(duì)方會(huì)追加投資，結(jié)果沒(méi)有。

他還花了整整三年時(shí)間跟谷歌談判，試圖讓DeepMind從谷歌獨(dú)立出來(lái)，最終什么都沒(méi)談成，三年就這么白白耗掉了。

所以，他當(dāng)然犯過(guò)錯(cuò)。但偉大從來(lái)不意味著從不犯錯(cuò)，而是能從錯(cuò)誤中恢復(fù)過(guò)來(lái)。

量子位：書(shū)里有沒(méi)有什么內(nèi)容是哈薩比斯想讓你刪掉的？

馬拉比：有一件事他非常想讓我刪掉，就是他跟谷歌的那場(chǎng)博弈。

哈薩比斯想從谷歌獨(dú)立出來(lái)，為此聘請(qǐng)了一批律師，跟里德·霍夫曼（領(lǐng)英聯(lián)合創(chuàng)始人）等人展開(kāi)談判，還希望奧巴馬能加入一個(gè)專門監(jiān)督AI使用的顧問(wèn)委員會(huì)。

他跟我說(shuō)：“這一段太冗長(zhǎng)了，能不能刪掉？”

我說(shuō)不行。“這段恰恰說(shuō)明你有多認(rèn)真地對(duì)待創(chuàng)造AI的責(zé)任。你不想讓谷歌掌控這項(xiàng)技術(shù)，你想確保它被正確使用。這不無(wú)聊，這很重要?！?/p>

結(jié)果后來(lái)，他的首席律師直接來(lái)找我，說(shuō)這些內(nèi)容不能寫(xiě)進(jìn)書(shū)里，因?yàn)樗麄儚膩?lái)沒(méi)有告訴過(guò)我這些。

“是，你們沒(méi)告訴我?！蔽艺f(shuō)，“但我采訪了一些已經(jīng)離開(kāi)DeepMind的人，他們給了我內(nèi)部文件。這些內(nèi)容都是真實(shí)的，所以我要寫(xiě)進(jìn)去?！?/p>

律師說(shuō)：“你這樣做讓我們非常失望！”

我說(shuō)：“你跟我說(shuō)這種話，我也非常失望！”

然后我就把那章留了下來(lái)。

量子位：我很慶幸你沒(méi)有刪掉，“馬里奧計(jì)劃”那章太精彩了。

剛剛我們聊了哈薩比斯有多厲害，但成為哈薩比斯，代價(jià)是什么？

馬拉比：這個(gè)問(wèn)題可以從兩個(gè)角度來(lái)看：一個(gè)是對(duì)他個(gè)人，一個(gè)是對(duì)整個(gè)世界。

先說(shuō)對(duì)世界的代價(jià)。這本書(shū)有一條貫穿始終的主線，我稱之為“奧本海默問(wèn)題”。他從一開(kāi)始就知道AI是危險(xiǎn)的，他想讓它變得安全。所以當(dāng)他把公司賣給谷歌的時(shí)候，設(shè)置了監(jiān)督委員會(huì)、禁止軍事用途等種種條款。

但此后每一次他想為人類做點(diǎn)好事，都被現(xiàn)實(shí)挫敗了。監(jiān)督委員會(huì)形同虛設(shè)，AI醫(yī)療項(xiàng)目因隱私爭(zhēng)議擱淺，從谷歌獨(dú)立的努力也以失敗告終。

到了故事的最后，他基本上只剩下一套說(shuō)辭：我在谷歌身居高位，而我哈薩比斯是個(gè)好人，所以AI會(huì)沒(méi)問(wèn)題的。

這聽(tīng)起來(lái)沒(méi)什么說(shuō)服力。噢，你是個(gè)好人，所以我們應(yīng)該放心把AI交給你——憑什么？

再說(shuō)對(duì)他自己的代價(jià)。他曾經(jīng)有個(gè)設(shè)想，由一家機(jī)構(gòu)為全人類構(gòu)建AI。但現(xiàn)實(shí)是，全世界無(wú)數(shù)實(shí)驗(yàn)室都在爭(zhēng)相推進(jìn)，如此重要的技術(shù)，不可能只有一家在做。

哈薩比斯踏入了一件既令人興奮又充滿危險(xiǎn)的事業(yè)，這個(gè)重量一直壓在他心里。

你眼中的哈薩比斯是誰(shuí)？

量子位：您第一次跟哈薩比斯面對(duì)面深聊是什么情形？現(xiàn)在回想起來(lái)，有什么特別印象深刻的瞬間嗎？

馬拉比：每次去見(jiàn)他我都做了大量準(zhǔn)備，就像你今天帶著這些問(wèn)題來(lái)采訪我一樣，我也會(huì)列很多問(wèn)題，認(rèn)真想好談話的走向。

讓我感到欣慰的是，他很欣賞這種準(zhǔn)備。而且他實(shí)在太擅長(zhǎng)講故事了，這讓我有時(shí)候覺(jué)得工作很輕松。

有一次我問(wèn)他：哈薩比斯，2010年你歷經(jīng)波折終于為DeepMind募到資，在倫敦羅素廣場(chǎng)有了第一間辦公室，那是什么感覺(jué)？

你知道，作為記者，當(dāng)你問(wèn)別人十五年前的事，他們通常說(shuō)不出太多細(xì)節(jié)，往往是“嗯，很酷”“噢，很棒”。

但哈薩比斯的回答是這樣的——

羅素廣場(chǎng)是理想的地點(diǎn)。從那棟樓頂順著樓梯走下來(lái)，出門右轉(zhuǎn)，倫敦?cái)?shù)學(xué)學(xué)會(huì)就在那里，那正是艾倫·圖靈當(dāng)年講授計(jì)算機(jī)科學(xué)起源的地方。而我們，正在走向這項(xiàng)事業(yè)的終點(diǎn)。

再往前走，有一條斑馬線。就是在那條路上，匈牙利科學(xué)家西拉德突然想到了核鏈?zhǔn)椒磻?yīng)，那個(gè)念頭最終導(dǎo)向了原子彈和曼哈頓計(jì)劃。他說(shuō)：AI就像這個(gè)。我們正在創(chuàng)造新時(shí)代的原子彈。

我當(dāng)時(shí)震驚了。他既是一個(gè)講故事的高手，也是一個(gè)思想者。跟他的每次面談，都是享受。

量子位：那您有沒(méi)有擔(dān)心過(guò)自己會(huì)被他影響？畢竟您要寫(xiě)的是一本客觀的書(shū)，但他太會(huì)講故事了，聽(tīng)起來(lái)很容易被帶著走。

馬拉比：確實(shí)有過(guò)這種擔(dān)憂。

我做過(guò)很多類似的項(xiàng)目，跟寫(xiě)作對(duì)象長(zhǎng)期相處。我認(rèn)為關(guān)鍵是要做好兩件事。

第一，一定要采訪除當(dāng)事人之外的其他人。要找到所有在他人生不同階段認(rèn)識(shí)他的人。當(dāng)然，有些人會(huì)因?yàn)橹艺\(chéng)而只說(shuō)好話，但采訪的人足夠多，總會(huì)有幾個(gè)誠(chéng)實(shí)的。

這個(gè)項(xiàng)目里，戴維·西爾弗就很坦誠(chéng)。他從大學(xué)起就認(rèn)識(shí)哈薩比斯，告訴了我他當(dāng)年被哈薩比斯折騰得精疲力竭的故事。

還有穆斯塔法·蘇萊曼（DeepMind聯(lián)合創(chuàng)始人，現(xiàn)任微軟AI負(fù)責(zé)人），跟哈薩比斯相處了將近十年，后來(lái)被開(kāi)除。我跟他聊了將近二十個(gè)小時(shí)，他透露了哈薩比斯不為人知的一面。

第二，提前和寫(xiě)作對(duì)象說(shuō)清楚自己的立場(chǎng)。我告訴哈薩比斯：我來(lái)這里不是為了無(wú)端批評(píng)你，但我會(huì)誠(chéng)實(shí)，我會(huì)采訪其他人，這是一個(gè)獨(dú)立的項(xiàng)目。

他不是每次都真正理解這一點(diǎn)——這也是為什么他后來(lái)讓律師來(lái)找我。但大多數(shù)時(shí)候，他是明白的。

量子位：您采訪了將近一百個(gè)人，有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)什么和哈薩比斯本人說(shuō)辭相互矛盾的內(nèi)容？

馬拉比：有，非常多。

蘇萊曼離開(kāi)DeepMind之后，哈薩比斯試圖把他從公司歷史里抹掉，就好像這個(gè)人從來(lái)沒(méi)存在過(guò)一樣。

哈薩比斯最開(kāi)始和我說(shuō)的是，他跟蘇萊曼并不是很熟，頂多是“家里的朋友”，沒(méi)有太多交集。

但當(dāng)我見(jiàn)到蘇萊曼的時(shí)候，他跟我講了一堆故事，兩人一起做生意，一起打牌，還專門飛去拉斯維加斯玩撲克。

“真的嗎？”我說(shuō)，“哈薩比斯說(shuō)他不怎么認(rèn)識(shí)你啊。”

蘇萊曼直接掏出手機(jī)，給我看了一堆兩人的合照。

我后來(lái)拿著這些去問(wèn)哈薩比斯，他承認(rèn)了。我就按照蘇萊曼描述的版本寫(xiě)進(jìn)了書(shū)里。

不過(guò)蘇萊曼說(shuō)的另一些事，同樣有所夸大。比如他堅(jiān)持說(shuō)自己從一開(kāi)始就是聯(lián)合創(chuàng)始人，哈薩比斯則拿出了2009年發(fā)給員工的郵件，白紙黑字顯示，蘇萊曼最初只是個(gè)跟班。

量子位：哈薩比斯在日常生活中是個(gè)什么樣的人？書(shū)里對(duì)他個(gè)人生活著墨不多，他私下有沒(méi)有什么有趣的習(xí)慣或者小癖好？

馬拉比：他和劍橋時(shí)期的女友結(jié)了婚，有兩個(gè)兒子，家庭生活相當(dāng)平靜幸福。

不過(guò)他一開(kāi)始就跟我說(shuō)清楚了一件事：“我可以對(duì)你非常坦誠(chéng)，但你不能寫(xiě)我的家人。”

我說(shuō)好，這個(gè)要求合情合理。所以書(shū)里沒(méi)有出現(xiàn)他妻子的名字，也沒(méi)有出現(xiàn)他兒子的名字。

你看馬斯克，孩子多到數(shù)不清，私生活亂成一鍋粥。很多有錢有名的人也是這樣。哈薩比斯在這方面真的非常普通。

至于愛(ài)好，他是一個(gè)利物浦球迷，有時(shí)還會(huì)去現(xiàn)場(chǎng)看球。

量子位：剛好聊到哈薩比斯跟馬斯克的對(duì)比，感覺(jué)哈薩比斯也不是那種熱衷于公眾曝光的人，您是怎么說(shuō)服他配合這本書(shū)的？

馬拉比：我對(duì)他說(shuō)：你一直在各種場(chǎng)合演講，說(shuō)AI將是人類歷史上最重要的發(fā)現(xiàn)。如果這是真的，那你就是人類歷史上最重要的人物之一。而如果是這樣，總會(huì)有人來(lái)寫(xiě)一本關(guān)于你的書(shū)，不止一本，你沒(méi)有選擇。

你唯一能做的，就是選擇一個(gè)至少會(huì)先來(lái)找你、當(dāng)面說(shuō)明意圖的作者，而不是那種繞道從后門進(jìn)來(lái)的人。

AI將會(huì)顛覆工作，改變教育，改變一切。人們不會(huì)無(wú)條件接受這些，除非他們知道你是誰(shuí)、你為什么這樣做……你欠世界一個(gè)解釋，而這本書(shū)可以是一個(gè)方式。

他認(rèn)可了這個(gè)邏輯。

不過(guò)整個(gè)過(guò)程沒(méi)說(shuō)起來(lái)這么簡(jiǎn)單。我第一次去見(jiàn)他之前做了大量準(zhǔn)備，他覺(jué)得還不錯(cuò)，說(shuō)會(huì)考慮一下。之后我又分別跟他的四位顧問(wèn)談，最后再一起吃頓飯。走完這一整套流程，他才點(diǎn)頭答應(yīng)。

無(wú)限機(jī)器的未來(lái)

量子位：讀這本書(shū)時(shí)，我有時(shí)覺(jué)得與其說(shuō)是哈薩比斯的傳記，不如說(shuō)更像一部AI世紀(jì)的紀(jì)錄片。因?yàn)槔锩嫔婕傲颂嗳?，伊利亞、辛頓、奧特曼……您在寫(xiě)作時(shí)，真正的主線是什么？

馬拉比：這正是我一開(kāi)始就跟哈薩比斯說(shuō)清楚的事。我告訴他，這本書(shū)會(huì)在三個(gè)層面上展開(kāi)：你這個(gè)人、你的公司，以及AI這件事本身。我喜歡同時(shí)駕馭這三個(gè)層面。

哈薩比斯之所以重要，是因?yàn)樗麆?chuàng)建了這家公司；這家公司之所以重要，是因?yàn)樗跇?gòu)建AI。這是盤三維象棋，比一維要豐富得多。

量子位：所以這本書(shū)確實(shí)不只是關(guān)于哈薩比斯，而是關(guān)于更大的圖景。那如果把整個(gè)AI歷史看作一條進(jìn)度條，這本書(shū)的結(jié)尾大概落在哪個(gè)位置？

馬拉比：要回答這個(gè)問(wèn)題，得先確定終點(diǎn)在哪。

如果終點(diǎn)是AGI，我認(rèn)為Gemini 3已經(jīng)到了。當(dāng)然，每個(gè)人對(duì)AGI的定義不同。如果終點(diǎn)是ASI，那我們還差得遠(yuǎn)。

從整體來(lái)看的話，技術(shù)層面也許已經(jīng)走了50%，但真正滲透進(jìn)人們?nèi)粘Ｉ畹牟糠?，可能只走?0%。

量子位：確實(shí)，現(xiàn)在每隔一段時(shí)間就有瘋狂的新產(chǎn)品冒出來(lái)，比如OpenClaw。

未來(lái)肯定還會(huì)有越來(lái)越多這樣的產(chǎn)品。那您如果等幾年后再發(fā)這本書(shū)，可以寫(xiě)的東西豈不是更多？

馬拉比：你說(shuō)得對(duì)，兩年后必然會(huì)有新的書(shū)出來(lái)，不一定是我寫(xiě)，但肯定會(huì)有人寫(xiě)；四年后還會(huì)再有一本。這個(gè)領(lǐng)域會(huì)一直向前推進(jìn)。

不過(guò)，我記錄下了哈薩比斯從十七八歲開(kāi)始癡迷于AI的那段歷程，從他腦子里的一個(gè)想法寫(xiě)到Gemini的誕生。這段故事的價(jià)值不會(huì)因?yàn)闀r(shí)間流逝而消失。

AI越強(qiáng)大，這個(gè)故事的根基會(huì)越珍貴。

量子位：那四年后您會(huì)考慮再寫(xiě)一本AI方向的書(shū)嗎？如果寫(xiě)，您想寫(xiě)誰(shuí)——馬斯克還是奧特曼？

馬拉比：我不確定，也許是一位中國(guó)科學(xué)家。也可能不寫(xiě)AI，而是轉(zhuǎn)去寫(xiě)量子計(jì)算。

但奧特曼不是值得書(shū)寫(xiě)的那個(gè)人。

OpenAI最終會(huì)垮掉。奧特曼融資能力很強(qiáng)，但他們需要的錢實(shí)在太多了，我懷疑OpenAI遲早要把自己賣給微軟。

如果真有下一部，估計(jì)還是寫(xiě)哈薩比斯。

量子位：所以您從來(lái)就沒(méi)想過(guò)寫(xiě)奧特曼？

馬拉比：奧特曼是個(gè)很有天賦的創(chuàng)業(yè)者，但他不是科學(xué)家，這方面他和哈薩比斯差得遠(yuǎn)。

量子位：最后，您在書(shū)的引言結(jié)尾留給讀者一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在我把它拋回給您——哈薩比斯想做正確的事，但他能做到嗎？

馬拉比：我的看法是，科學(xué)家和私營(yíng)企業(yè)領(lǐng)袖都陷入了一種“奧本海默困境”。作為科學(xué)家，你可以構(gòu)建技術(shù)，但技術(shù)的控制權(quán)在其他人手中。

奧本海默曾經(jīng)去見(jiàn)杜魯門總統(tǒng)，試圖說(shuō)服他把原子彈技術(shù)交給聯(lián)合國(guó)，讓美國(guó)不再繼續(xù)開(kāi)發(fā)更強(qiáng)大的武器。杜魯門聽(tīng)完，讓他離開(kāi)，然后轉(zhuǎn)頭對(duì)助手說(shuō)：別再讓那個(gè)人進(jìn)我辦公室。

哈薩比斯當(dāng)然想做正確的事，但最后能不能做到，不是他一個(gè)人說(shuō)了算的。

想要實(shí)現(xiàn)AI安全，需要中美兩個(gè)超級(jí)大國(guó)攜手合作。兩國(guó)關(guān)系眼下談不上融洽，但我希望它能改善，也希望兩國(guó)最終能在讓AI安全這件事上走到一起。