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（來(lái)源：上觀新聞）

謝稚柳與陳佩秋是現(xiàn)代中國(guó)書畫史上著名的藝術(shù)伉儷。他們既是人生的伴侶，也是藝術(shù)的知音，被譽(yù)為“當(dāng)代趙管”。

解放日?qǐng)?bào)·上觀新聞?dòng)浾邔ＴL謝稚柳與陳佩秋之子謝定偉，聽他談父母一生不改的初心。

謝定偉

他們因宋畫而結(jié)緣

上觀：聽說(shuō)您父母當(dāng)年相識(shí)是因?yàn)橐粡埞女嫞?/p>

謝定偉：我母親早年就讀西南聯(lián)大，1944年考入杭州國(guó)立藝術(shù)專科學(xué)校（中國(guó)美院前身，抗戰(zhàn)時(shí)期藝專遷入重慶）國(guó)畫系，主修山水。

抗戰(zhàn)勝利學(xué)校遷回杭州后，她主動(dòng)申請(qǐng)延長(zhǎng)學(xué)制，在藝專一共學(xué)習(xí)了6年才畢業(yè)。

在藝專時(shí)，母親對(duì)宋畫產(chǎn)生了興趣，但黃賓虹老師不建議她臨摹宋畫，只有鄭午昌老師支持她。新中國(guó)成立后，母親經(jīng)鄭午昌介紹認(rèn)識(shí)了我父親，當(dāng)時(shí)我父親在上海市文管會(huì)工作，負(fù)責(zé)古代書畫鑒定和收購(gòu)工作。母親畢業(yè)后，也曾在文管會(huì)工作過(guò)。

他們的相識(shí)與相知不只是因?yàn)槟骋粡埞女?，而是基于?duì)唐宋高古傳統(tǒng)繪畫共同的熱愛，這種藝術(shù)上的偏好在當(dāng)時(shí)是屬于比較小眾的。

上觀：謝稚柳先生年輕時(shí)非常喜愛明代畫家陳老蓮的作品，他的審美是什么時(shí)候轉(zhuǎn)向唐宋繪畫的？

謝定偉：我父親15歲時(shí)在江南大儒錢名山的寄園讀書，在老師家中見到了陳老蓮的《梅花》，從此醉心于陳老蓮的書畫。

1942年，父親應(yīng)張大千之邀去敦煌考察，在十分艱苦的環(huán)境下對(duì)洞窟和壁畫進(jìn)行測(cè)量，并記錄壁畫的內(nèi)容。敦煌壁畫帶給他極大的震撼。從敦煌歸來(lái)后，他的繪畫實(shí)踐發(fā)生了脫胎換骨的變化，全力追尋唐宋高古傳統(tǒng)，自此開啟了繪畫生涯的嶄新歷程。

上觀：您父母對(duì)唐宋繪畫的喜愛在當(dāng)時(shí)為何屬于小眾？

謝定偉：清代宮廷曾推崇“四王”，民國(guó)時(shí)期，石濤、八大走紅。此后，任伯年、吳昌碩領(lǐng)頭的海上畫派興起。在這樣的時(shí)代背景之下，唐宋傳統(tǒng)漸趨式微。從客觀條件來(lái)說(shuō)，唐宋繪畫由于歷史久遠(yuǎn)，存世數(shù)量稀少，且多藏于皇家，民間無(wú)緣得見。北京故宮博物院成立后，唐宋時(shí)期和歷代的繪畫精品才逐漸被世人所了解。

我父母認(rèn)為，唐宋繪畫是中國(guó)古代藝術(shù)的巔峰，與其從明清起始上溯唐宋，不如直接以唐宋為本，借鑒而后創(chuàng)新。他們因共同的藝術(shù)追求而結(jié)緣，一輩子在這條路上砥礪前行。

母親曾多次對(duì)我說(shuō)過(guò)，她認(rèn)為宋代山水畫的頂峰是北宋范寬的《溪山行旅圖》，而宋代花卉畫則首推徐熙的《雪竹圖》。《雪竹圖》原為大藏家錢鏡塘所藏，后來(lái)入藏上海博物館，立軸上還有我父親題寫的簽條。父親深入研究《雪竹圖》后，根據(jù)畫史中關(guān)于徐熙落墨法的記載，創(chuàng)造了自己的落墨新法。

謝稚柳《青綠山水》1960年 上海中國(guó)畫院藏

“余亦能高詠，斯人不可聞”

上觀：他們既然都傾心于兩宋繪畫，為什么一人學(xué)北宋，一人學(xué)南宋？

謝定偉：這主要是指山水畫。我父親對(duì)北宋的各家各派都下過(guò)很深的功夫，到了融會(huì)貫通的地步。母親性格剛強(qiáng)，既然父親宗北宋，那她就別開生面，以南宋為宗。

上海中國(guó)畫院正式成立時(shí)，母親是最年輕的畫師之一。當(dāng)時(shí)多有傳言，說(shuō)她的畫是由我父親代筆的。她對(duì)此非常生氣。我從小到大，從沒(méi)有見過(guò)我母親的任何一張畫是由我父親代筆的，以她剛烈的性格，絕無(wú)發(fā)生之可能。反倒是我父親作品中的花鳥蟲草，常常使用母親勾的粉本，也就是底稿。當(dāng)然，兩人合作的作品也不少見，但款書一定會(huì)寫明是他們的合作。

上觀：陳佩秋先生筆下惟妙惟肖的花鳥，是如何“煉”成的？

謝定偉：我母親為了寫生，在家中陽(yáng)臺(tái)上養(yǎng)過(guò)各種各樣的鳥，比如長(zhǎng)尾山鷓。家里還養(yǎng)過(guò)各種昆蟲，比如蟈蟈、蟬、螳螂、天牛等。母親為了細(xì)致地觀察這些蟲子，特意制作玻璃盒養(yǎng)蟲。她的動(dòng)手能力很強(qiáng)，先畫圖定尺寸，然后去玻璃店切割玻璃，再用醫(yī)用橡皮膏把玻璃粘起來(lái)。玻璃盒的一邊使用硬紙板，上面開個(gè)小門，給蟲子送食物。

母親還把大量時(shí)間投入花卉寫生。她會(huì)連續(xù)幾個(gè)月去苗圃寫生，帶上折疊椅和自制的寫生工具盒。她當(dāng)年用香煙盒精心改造而成的工具盒，我到現(xiàn)在還收藏著。

陳佩秋在創(chuàng)作中

上觀：她身上有一股不服輸?shù)膭拧?/p>

謝定偉：是的，當(dāng)年凡是能借臨、過(guò)眼的宋畫，或者是出版物、照片等，她都用心一一臨摹，與古人“血戰(zhàn)”。她曾說(shuō)：好的藝術(shù)作品既要美，更要難。

70年的丹青生涯，使母親對(duì)宋元繪畫的鑒賞積累了豐富的理性認(rèn)識(shí)。她對(duì)南宋畫家馬遠(yuǎn)、夏圭很有一番研究，晚年在學(xué)術(shù)上提出過(guò)一些獨(dú)具慧眼的觀點(diǎn)。

上觀：您母親在作品上經(jīng)常鈐一方“憶謝堂”的印章，“憶謝”是指您父親嗎？

謝定偉：曾有不少人問(wèn)過(guò)，這方印章是否表達(dá)我母親對(duì)父親的感情。其實(shí)“憶謝”源出李白的《夜泊牛渚懷古》：“登舟望秋月，空憶謝將軍。余亦能高詠，斯人不可聞?！蹦赣H借這首詩(shī)和東晉謝尚聞袁宏詠史的典故，是想表達(dá)自己的志向：我也能“高詠”，只是現(xiàn)在尚無(wú)人聽聞而已。

上觀：您父母曾有過(guò)不少精彩的合作，有哪些令您印象深的作品？

謝定偉：他們的合作很多，我印象較深的是他們1960年合作的手卷《云林流風(fēng)》。當(dāng)時(shí)母親正鉆研倪瓚的書體，那年春節(jié)過(guò)后，她臨了一段倪瓚的題詩(shī)：“江城風(fēng)雨歇，筆研晚生涼……”父親看到后，便在剩余的紙上畫了一段倪瓚風(fēng)格的山水。

1997年，父親仙逝后，母親再次看到這幅作品非常感慨，于是在另一張紙上又臨了倪瓚的一段題畫詩(shī)，并配了一段畫，與父親當(dāng)年那段畫無(wú)縫銜接并題跋：“越三十七載戊寅，臨倪瓚江渚暮潮詩(shī)并補(bǔ)小圖如下以續(xù)前圖之不逮……”后來(lái)，母親將兩段書畫裱成手卷并題引首“云林流風(fēng)”。

1960年，謝稚柳與陳佩秋合作手卷（圖中右半部分)

謝稚柳去世后，陳佩秋又臨了倪瓚的題畫詩(shī)并配了畫（上圖左半部分），與前作銜接在一起合成一幅手卷并題引首“云林流風(fēng)”。 受訪者提供

被畫畫“耽誤”的女工程師

上觀：您父母雖然在藝術(shù)理念上志同道合，但兩人在生活中的性格卻截然不同？

謝定偉：的確，父親的性格比較隨和敦厚，而母親則率真而剛強(qiáng)，她可謂多才多藝，年輕時(shí)燒得一手好菜。據(jù)父親說(shuō)，當(dāng)年家里請(qǐng)客，一桌菜都是她一個(gè)人掌勺。我小時(shí)候吃過(guò)母親做的川味宮保雞丁和魚香肉絲，那滋味至今難忘。

為了讓我們兄弟放學(xué)后不在外貪玩，她把家里的餐桌當(dāng)成乒乓桌，買來(lái)乒乓網(wǎng)，用筷子自制網(wǎng)架，帶著我們打乒乓。

她還自學(xué)組裝半導(dǎo)體收音機(jī)，親手制作了好幾臺(tái)收音機(jī)，送給遠(yuǎn)在昆明的外婆和姨媽。后來(lái)還帶著我們兄弟開始玩收音機(jī)和電視機(jī)。

上觀：您長(zhǎng)大后學(xué)習(xí)計(jì)算機(jī)和從事芯片工作，原來(lái)是受母親的“熏陶”。

謝定偉：是的，那時(shí)候裝收音機(jī)要去商店買元器件，母親常帶著我擠商店，淘處理元器件。我印象中店里全是男顧客，只有她一位女性，但她毫不在乎。她甚至還花高價(jià)買過(guò)進(jìn)口的半導(dǎo)體晶體管。

可惜在特殊年代，那幾只昂貴的晶體管和家里的元器件都被抄走了，她甚至還被懷疑在組裝收發(fā)報(bào)機(jī)。

陳佩秋 《飽飽金珠勝似春》上海中國(guó)畫院藏

上觀：除了您姐姐，你們兄弟幾人為何都沒(méi)有繼承父母的藝術(shù)事業(yè)？

謝定偉：其實(shí)我小時(shí)候很喜歡畫畫，上中學(xué)的時(shí)候畫過(guò)水粉畫，但我母親堅(jiān)決反對(duì)我們學(xué)畫，每次看到我畫畫就要把筆沒(méi)收。她對(duì)我說(shuō)：“好好讀書，將來(lái)當(dāng)工程師?！被謴?fù)高考后，我報(bào)考了上?？萍即髮W(xué)計(jì)算機(jī)系，后來(lái)去美國(guó)學(xué)計(jì)算機(jī)和半導(dǎo)體物理，畢業(yè)后在硅谷從事芯片制造。

我能夠理解父母當(dāng)時(shí)的心情。上世紀(jì)50年代，我父親因鑒定收藏北宋王詵的《煙江疊嶂圖》（水墨本）曾惹來(lái)一場(chǎng)風(fēng)波。當(dāng)時(shí)文管會(huì)認(rèn)定這是一件偽作，不予收購(gòu)。父親擔(dān)心這件國(guó)寶就此流失，于是湊錢分三次付款買下這件作品。在后來(lái)的運(yùn)動(dòng)中，他因此背上了罪名，被迫將此卷與其他書畫收藏全部上繳。

上世紀(jì)90年代，《煙江疊嶂圖》（水墨本）即將退還給我父親之際，我父母親決定將這件文物捐獻(xiàn)給國(guó)家。后來(lái)《煙江疊嶂圖》（水墨本）被定為上海博物館的一級(jí)藏品。

謝稚柳 《粵北錦江山色》上海中國(guó)畫院藏

搞鑒定就像交朋友

上觀：盡管經(jīng)歷過(guò)人生的起伏，但您父親70多歲出任中國(guó)書畫鑒定小組組長(zhǎng)后，仍然在全國(guó)各地忙于鑒定文物書畫。

謝定偉：新中國(guó)成立之后，全國(guó)各地相繼成立了博物館，但書畫鑒定的專業(yè)人才非常缺乏，各地館藏書畫文物質(zhì)量又良莠不齊，急需鑒別真?zhèn)巍?/p>

全國(guó)古代書畫鑒定工作其實(shí)是1961年從南京博物院開始試點(diǎn)的，父親是當(dāng)時(shí)的三人鑒定小組成員之一，但這項(xiàng)工作在1964年被迫中斷了。

改革開放后，父親寫信給國(guó)務(wù)院和國(guó)家文物局，建議恢復(fù)全國(guó)書畫鑒定工作。1983年，他出任中國(guó)書畫鑒定小組組長(zhǎng)，小組成員還有啟功、徐邦達(dá)、楊仁愷、劉九庵等人。在此后長(zhǎng)達(dá)8年時(shí)間里，父親每年都有半年時(shí)間在全國(guó)各地出差，為國(guó)家厘清古代書畫收藏的家底。

曾有人對(duì)父親說(shuō)：“您這8年的損失太大了，假如用這些時(shí)間畫畫，收獲必定不小。”父親回答：“這是國(guó)家大事，義不容辭?！?/p>

上觀：關(guān)于古畫的鑒定，他曾提出過(guò)“交朋友”一說(shuō)？

謝定偉：是的，我父親有一個(gè)絕活，就是對(duì)書畫過(guò)目不忘，但凡他看過(guò)的畫，都能把筆法、構(gòu)圖等特征一一記在心中。他說(shuō)：“鑒定書畫，就像交朋友一樣。當(dāng)你對(duì)一位朋友的個(gè)性、習(xí)慣、經(jīng)歷、音容笑貌等熟悉到一定的程度，就擁有了發(fā)言權(quán)?！?/p>

我父親與母親不同，他從來(lái)不臨摹古人的畫，但他的畫卻表現(xiàn)出許多古人的筆墨特征。母親曾對(duì)我說(shuō)：“你父親從來(lái)不臨摹古畫，但他的畫一看就像宋畫。我臨宋畫臨了一輩子，畫出來(lái)反而沒(méi)有他那么像?！?/p>

謝稚柳與陳佩秋被譽(yù)為“當(dāng)代趙管”。

上觀：您父母留給后輩最重要的精神遺產(chǎn)是什么？

謝定偉：他們將復(fù)興高古繪畫傳統(tǒng)、借鑒與創(chuàng)新作為自己畢生的事業(yè)追求，無(wú)論經(jīng)歷怎樣的波折，都不改初衷。

他們?yōu)槿颂幨酪恢笔堑驼{(diào)的，沒(méi)有門戶之見，更不參與門閥之爭(zhēng)。他們內(nèi)心始終有自己的藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，認(rèn)為唐宋繪畫是中國(guó)繪畫藝術(shù)的高峰，后人應(yīng)當(dāng)在學(xué)習(xí)、借鑒的基礎(chǔ)上不斷推陳出新。

他們淡泊名利，對(duì)書畫藝術(shù)是一種純粹的熱愛。父親離世后僅留下12幅他晚年的作品，大量精品力作都贈(zèng)送給了友人。他晚年喜歡種植花草，生活簡(jiǎn)單質(zhì)樸，毫不追求奢華享受。

母親直至98歲離世之前，每晚還在看書學(xué)習(xí)，常常至后半夜才休息。我正在整理她對(duì)《宋畫全集》的解讀和批注，希望能夠在不久后出版。

原標(biāo)題：《這幅跨越37年的手卷，載著謝稚柳與陳佩秋的深情|海派名家后輩訪談⑦》

欄目主編：龔丹韻

來(lái)源：作者：解放日?qǐng)?bào) 陳俊珺