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在溫度驟降的一個(gè)周二上午，我們從線上接通陳坤的電話?！袄蠋熌茫沂顷惱?！”在網(wǎng)路尚未完全清晰穩(wěn)定的時(shí)候，電話那頭就搶先傳來(lái)陳坤清脆明亮的聲音。即便是不認(rèn)識(shí)他的人，聽(tīng)到這樣積極主動(dòng)的聲音后，也會(huì)留下極具“少年感”的第一印象。

我們的聊天從他即將要告別的4字頭人生開(kāi)始，他坦言，這場(chǎng)“告別”讓他重新找到了節(jié)奏?！澳Ъ旱?，勿擾他心”。

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作為一個(gè)還算有計(jì)劃的人，四五年前，很多人的生活和工作節(jié)奏被突如其來(lái)的公共事件打斷。但個(gè)體的年齡、衰老和日常消耗依然向前進(jìn)著，不受打擾。陳坤也從未面對(duì)過(guò)這種改變，對(duì)未來(lái)的不可控性開(kāi)始令他煩躁和慌亂。外部的環(huán)境與對(duì)公司和家庭的責(zé)任，讓他的心里不斷產(chǎn)生連鎖反應(yīng)。他開(kāi)始感受到非常具體的焦慮。

一開(kāi)始，他排斥這種焦慮所帶來(lái)的痛苦，并與之抗衡。但對(duì)抗也是一種逃避，這種力量反過(guò)來(lái)又作用在了他身上。“是不是進(jìn)入中年危機(jī)了？我發(fā)現(xiàn)自己的得失心變得很重。”陳坤回看著自己那段時(shí)間的變化，“可能以前一直很順利，也可能以前年輕，做任何事情都更勇敢和無(wú)畏一些。”不過(guò)，這種困境也從另一種層面激勵(lì)著他。

與其向外不斷焦慮，不如向內(nèi)回歸生活。沉淀于生活中的陳坤，也開(kāi)始放下自己對(duì)掌控未來(lái)的執(zhí)著。事情不是一蹴而就的，他知道自己還需要時(shí)間的沉淀?！霸谂c焦慮相處的過(guò)程中，我開(kāi)始思考自己到底該如何演戲，如何生活，如何鍛煉。過(guò)了兩年后，這些務(wù)實(shí)的煩惱讓我的心態(tài)突然有了轉(zhuǎn)變，我也瞬間明白這是我成長(zhǎng)中最大的禮物”，在他的口述中，陳坤似乎又經(jīng)歷了一遍四五年前的迷惘，也又一次感受到生命的饋贈(zèng)。他的語(yǔ)速隨之加快了些，帶著喜悅。

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他知道，除自己之外的他者對(duì)這一轉(zhuǎn)變毫無(wú)察覺(jué)，只有他清楚地看到了自己的成長(zhǎng)，也明確了自己未來(lái)將要面對(duì)的一切。

陳坤感到清爽了許多，快樂(lè)與生活都開(kāi)始變得無(wú)比真實(shí)?！耙郧暗纳钜彩强鞓?lè)的，但更像一種順利環(huán)境下的不認(rèn)真狀態(tài)。這次的成長(zhǎng)很具體，我感受到‘生活’，有一種很普通、很平常的實(shí)在感”。他開(kāi)始放松，也不再緊繃，讓過(guò)去緊捏著的生活都落到了地。用陳坤的話來(lái)形容這種生活的狀態(tài)，是：“我知道什么好吃，什么不好吃?！?/p>

于是，陳坤找回了自己的節(jié)奏。

告別了那段焦慮期，再回到劇組時(shí)，他發(fā)覺(jué)到演戲的魅力，也認(rèn)為以前的自己有點(diǎn)“身在福中不知?！薄Ｈ缃?，演戲激起他強(qiáng)烈的好奇心。在過(guò)去，他出演過(guò)很多比自己真實(shí)年齡年輕的角色，這讓他間歇性地對(duì)自身年齡沒(méi)有實(shí)感。而2025年，拍攝電影《1840》飾演“林則徐”一角時(shí)，陳坤在不知不覺(jué)間對(duì)年齡有了更深的理解。“雖然我之前演過(guò)錢(qián)學(xué)森，但是再看錢(qián)學(xué)森這個(gè)人物的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)那時(shí)身上有一種‘塑造’的痕跡，一種行為上的模仿；這次出演林則徐，現(xiàn)實(shí)存在與體會(huì)過(guò)的年紀(jì)讓我從心底理解了他?！背酥?，林則徐的年紀(jì)也讓他開(kāi)始關(guān)注身邊同齡人的身體語(yǔ)言?！拔蚁Ｍ@次的演繹能跳脫自己的本色，進(jìn)入到曾經(jīng)夢(mèng)寐以求的、塑造人物的階段?！迸c過(guò)去相比，他發(fā)覺(jué)自己的演繹變得更客觀了。

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過(guò)去，不管出演什么角色，陳坤都想體現(xiàn)出自我?，F(xiàn)在的他不再執(zhí)著于自我的表現(xiàn)，開(kāi)始享受塑造角色所帶來(lái)的快樂(lè)。采訪對(duì)于他亦如此。“以前的采訪，我的潛意識(shí)總想去傳達(dá)一些‘好’內(nèi)容，比如我曾經(jīng)想傳遞自己關(guān)于‘行走的力量’的思考，和演戲時(shí)的努力。但現(xiàn)在，面對(duì)這些臨時(shí)的提問(wèn)，我更喜歡自己當(dāng)下的反應(yīng)。因?yàn)殛P(guān)于我自己，關(guān)于‘陳坤’這個(gè)人，我不需要提前準(zhǔn)備。如果沒(méi)有采訪，可能我也不知道自己在想什么?！辈粫r(shí)的采訪讓陳坤有了機(jī)會(huì)去反觀自己過(guò)去至今的成長(zhǎng)，他也在一次又一次的采訪中理清自己的思考方式。

當(dāng)然，和所有人一樣，他也會(huì)對(duì)自己抱以期待。過(guò)去的陳坤會(huì)對(duì)自己是怎樣的演員有所設(shè)定，然后在自己劃定的范圍內(nèi)接戲。他發(fā)現(xiàn)這種對(duì)自身的要求同時(shí)也在局限自己。那些潛存的其他角色的可能性，在不知不覺(jué)中被屏蔽了?！爱?dāng)人開(kāi)始期待一件事的時(shí)候，就會(huì)產(chǎn)生煩惱，我現(xiàn)在經(jīng)常提醒自己放下期待。以前覺(jué)得自己白發(fā)多，就會(huì)想辦法讓白頭發(fā)長(zhǎng)慢一點(diǎn)，但這并不是我能控制的。后來(lái)覺(jué)得也挺好看的，就接受了。”陳坤舉了個(gè)例子，“我現(xiàn)在的方式是：有了就接受，這反而讓我放松很多。接戲也是如此。接受等待的時(shí)候，也接受當(dāng)角色找來(lái)，自己看到劇本時(shí)的本能感受。這是一種更務(wù)實(shí)和平常的生活狀態(tài)。”

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關(guān)于時(shí)間，陳坤并不試圖給出定義。在他過(guò)往生活的體驗(yàn)中，時(shí)間似乎是矛盾的存在?！芭c不喜歡的人和事相處，即使在概念上過(guò)去沒(méi)多久，回想起來(lái)，那段記憶好像從生命中被抹去了，沒(méi)有留下任何痕跡；但如果和人產(chǎn)生了真正的連接，即使只有短短一分鐘，我也會(huì)感覺(jué)到時(shí)間在飛快流逝，后來(lái)的記憶也會(huì)顯得飽滿和漫長(zhǎng)些?！睍r(shí)間在陳坤的體會(huì)中成為一種由情緒與關(guān)系決定的抽象感受。說(shuō)到這里，他補(bǔ)充道：“我沒(méi)有想過(guò)這個(gè)問(wèn)題，這只是我當(dāng)下的回答。”聊到這時(shí)，他表示自己在此刻又感知到了這種連接。

《1840》的導(dǎo)演尹力曾提到，在這次與陳坤第二次的合作中，感覺(jué)到他比以前更加開(kāi)放。陳坤將這種“開(kāi)放”歸因于一種逐漸學(xué)會(huì)的“放松”。年輕時(shí)的他，對(duì)表演有著清晰而篤定的判斷，總覺(jué)得“應(yīng)該這樣演”；隨著長(zhǎng)大，他開(kāi)始放下預(yù)設(shè)，也不再急于分辨對(duì)錯(cuò)，開(kāi)始允許自己在現(xiàn)場(chǎng)試錯(cuò)，讓那些并非事先設(shè)想，卻真正貼合角色的瞬間自然發(fā)生。他說(shuō)：“這種‘開(kāi)放’，其實(shí)不是選擇變得更多了，是一種不在意的狀態(tài)?！?/p>

同樣的“放松”態(tài)度也延伸至他與外界評(píng)價(jià)的相處之中。“來(lái)自粉絲的贊美，很多時(shí)候指向的是對(duì)我所塑造的角色，或想象中的我的投射，并非真實(shí)的我”，陳坤始終提醒自己保持覺(jué)知——去真正地認(rèn)識(shí)自己，并不依賴外界的偏愛(ài)或否定?！爸雷约菏钦l(shuí)，接受他人的好意，卻不要因此受影響”。對(duì)他而言，無(wú)論是創(chuàng)作還是生活，開(kāi)放的狀態(tài)都源于“放松”，這恰恰讓人更接近真實(shí)的自己。

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“我們都是被美化的個(gè)體”，陳坤說(shuō)。

成為演員的近三十年來(lái)，即便人們觀看的方式從線下轉(zhuǎn)至線上，他始終覺(jué)得自己和觀眾是朋友，這種關(guān)系并未發(fā)生本質(zhì)性改變。角色為演員創(chuàng)造了一種被看見(jiàn)的方式，也給陳坤提供了被更多人認(rèn)識(shí)的途徑?！案嗟娜送ㄟ^(guò)角色知道我、了解我。但是否能真正了解我呢？”陳坤不這樣認(rèn)為。

有的時(shí)候他還會(huì)思考自己是否真的有人們說(shuō)的這么好?！安皇堑摹Ｎ覀兌紩?huì)生老病死，都是有煩惱憂患的普通人。那么，有優(yōu)點(diǎn)的地方，也會(huì)有人的劣根性存在?！毕啾扔跐M足他人對(duì)自己的期待，陳坤更希望自己在自然狀態(tài)下成長(zhǎng)，自然地在苦痛中優(yōu)化自己，在順境中節(jié)制自己對(duì)很多事情的欲望?！耙?yàn)槲乙舱f(shuō)不上完全了解我自己，需要不斷地調(diào)整。我也有自己向往的人和方向?！彼f(shuō)。

這種方向在某種程度上，也化作陳坤心里的一種力量。2011年，他創(chuàng)立了“行走的力量”，一個(gè)最初通過(guò)“止語(yǔ)徒步”以實(shí)現(xiàn)自我覺(jué)察的心靈建設(shè)類公益項(xiàng)目。年復(fù)一年，不知不覺(jué)間，這種“行走”已經(jīng)成為陳坤與身邊工作人員的一種生活方式，來(lái)到了第十五年。

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最初為什么會(huì)產(chǎn)生“止語(yǔ)行走”的想法？

因?yàn)槿丝词澜绲姆绞骄褪茄邸⒍?、鼻、舌、身，世間的一切都作用在你的感受上面。我們通過(guò)五感去連接這個(gè)世界，從某種意義上說(shuō)，我們的生活太豐富了。古話說(shuō)“五色令人目盲，五音令人耳聾，五味令人口爽”，這些都說(shuō)明，其實(shí)我們看到的世界是雙面的。你選擇看到世界的哪一部分是由你的意識(shí)來(lái)決定的。說(shuō)話和交流都是有限的交流，有時(shí)話說(shuō)出來(lái)反倒會(huì)局限我們的感受。當(dāng)很多抽象的、豐富的事物被具象化時(shí)，就會(huì)顯得單薄。所以我想通過(guò)“不說(shuō)話”的行走，切斷這種交流。如果每個(gè)人都不用說(shuō)話，反而更可能會(huì)感受到自己內(nèi)在的東西。這是一種幫助自己內(nèi)在成長(zhǎng)或者回歸自己原本模樣的一種重要方式。所以不說(shuō)話挺好的，生活里面話少一點(diǎn)也挺好的。

在行走的過(guò)程中，您會(huì)在哪些時(shí)刻感覺(jué)到生命與世界的連接？

這個(gè)有點(diǎn)太高大上了，其實(shí)隨時(shí)都可以感受得到。只要你愿意升起這個(gè)念頭去感受。也許有的時(shí)候會(huì)感覺(jué)到我跟山的關(guān)系——山是巍峨的，我是渺小的。但有些時(shí)候你感受到的可能只是一些小事。走了兩三天之后，你會(huì)開(kāi)始關(guān)注更深刻的東西，可能是未來(lái)，可能是身體；再走一段時(shí)間，你就會(huì)開(kāi)始想，我的精神需求是什么。

與自己相處的過(guò)程，是一種由外到內(nèi)的過(guò)程。剛開(kāi)始的時(shí)候會(huì)有雜念，你會(huì)逐漸穿透表層雜念，如吃喝拉撒睡，開(kāi)始想自己的得失。這就像是從你的羽絨服穿透到內(nèi)衣，再到皮膚，最后來(lái)到你內(nèi)心的過(guò)程。

每個(gè)人都具備這樣的能力，只是我們想的事太多了。

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這是不是意味著，這種回歸內(nèi)心的狀態(tài)并不依賴具體的地點(diǎn)和風(fēng)景，而是一種與自己相處的方式？

人出生時(shí)都有“本我”，但在成長(zhǎng)過(guò)程中，會(huì)因環(huán)境的塑造隨之產(chǎn)生煩惱與痛苦。只有在個(gè)體意識(shí)真正出現(xiàn)時(shí)，人才會(huì)開(kāi)始想要回到本我。所謂內(nèi)觀自我，不是逃離環(huán)境，而是在既定的自我與環(huán)境關(guān)系中，慢慢掙脫出來(lái)，讓外部世界最終回到“本我”之上。

就像人在社會(huì)中被既定規(guī)則塑形，久而久之會(huì)感到麻木，直到某一天感到厭倦，才能意識(shí)到環(huán)境對(duì)自己的影響過(guò)大。行走是找回那個(gè)出生時(shí)如如不動(dòng)的自己。回到本我，并不意味著以自我為中心。我很認(rèn)同的一句話是“莫失己道，勿擾他心?！?/p>

如何理解這句話？

這句話的意思是不要失去自己對(duì)世界的看法，也不要擾亂別人的心。這就好比，我天生就有一種敏銳的覺(jué)察力，也可以說(shuō)是敏感。我小的時(shí)候經(jīng)常一個(gè)人待著，這種敏感很好地保護(hù)了我，是我的禮物，當(dāng)然也會(huì)給我?guī)?lái)煩惱。比如在一個(gè)場(chǎng)合或者一個(gè)環(huán)境，可能大家都覺(jué)得沒(méi)事兒的時(shí)候，我也覺(jué)得有事兒。

我可以很清楚得感覺(jué)到他人的想法和情緒，感覺(jué)到哪些東西是被夸大或不真實(shí)的。所以我總是很喜歡那些真實(shí)和自然的人和事物。但當(dāng)我感覺(jué)到什么的時(shí)候，不應(yīng)該把我的感受說(shuō)出來(lái)，給別人帶來(lái)煩惱。因?yàn)槲腋惺艿降闹皇俏腋惺艿降摹Ｔ谝粋€(gè)環(huán)境里面，我感受到的東西并不意味著那就是對(duì)的。但是我可以有自己的感受，勿失己道嘛。但莫擾他心，可以不把自己的感受說(shuō)出來(lái)，讓別人混亂。

您的身上有一種很強(qiáng)的生命力。人們都說(shuō)生命力的體現(xiàn)是表達(dá)欲、分享欲、探索欲。對(duì)您來(lái)說(shuō)，這種生命力來(lái)自哪里？

我不知道該如何正面回答這個(gè)話題。每當(dāng)我感覺(jué)我不像自己時(shí)，就會(huì)很不舒服。我覺(jué)得在自然狀態(tài)下活成自己的樣子就是一種生命力。我們每個(gè)人都具備這種特質(zhì)，只是不一定有機(jī)會(huì)展現(xiàn)。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，可能是因?yàn)榇蠹覍?duì)我的“縱容”，給予了我更多空間。就包括這次采訪，我分享了很多，這不過(guò)只是在某種情況下，我被允許表達(dá)了。但沒(méi)有什么觀點(diǎn)是完全對(duì)的，或完全錯(cuò)的。

監(jiān)制Gaochi

攝影何開(kāi)拓一

統(tǒng)籌、造型李早Tracy Li

采訪、撰稿Ciel Bai

視頻拍攝、剪輯Zhou

妝發(fā)張哲綸@On Time

制片Coco、Yoyo、菠蘿@C Side

攝影助理郭東偉

時(shí)裝助理Tweety Zhou

場(chǎng)地鳴謝山麓酒店