編輯 | 吳說區(qū)塊鏈

本次吳說播客對話 Gate 創(chuàng)始人 Lin Han，主題圍繞加密市場周期、美股與宏觀經(jīng)濟(jì)影響、AI 泡沫爭議、隱私賽道、合規(guī)監(jiān)管、交易所 PoR 機制、Perp DEX 崛起、穩(wěn)定幣競爭、做市與操縱市場、行業(yè)創(chuàng)業(yè)難度，以及 Gate 的戰(zhàn)略布局。

Lin Han 認(rèn)為當(dāng)前市場雖有波動，但難以回到過去的大熊市，宏觀經(jīng)濟(jì)與流動性政策將繼續(xù)影響行情；AI 仍處于早期增長階段，不能簡單視為泡沫； Web3 的用戶行為正在顯著向鏈上遷移； 隱私與零知識證明未來將成為重要基礎(chǔ)設(shè)施；監(jiān)管對 CEX 與 DeFi 的介入會逐步加深；Perp DEX 的爆發(fā)源于基建成熟、成本下降與激勵機制強化，未來 CEX 都會全面布局；穩(wěn)定幣賽道長期呈馬太效應(yīng)；DAT、操縱市場等現(xiàn)象雖存在但空間受限；Gate 將繼續(xù)加強合規(guī)站建設(shè)、Web3 布局、基礎(chǔ)設(shè)施投資，并保持長期穩(wěn)健的人才策略與工作方式。

該內(nèi)容為嘉賓個人觀點，不代表吳說觀點。音頻轉(zhuǎn)錄由 GPT 完成，可能存在錯誤。請在小宇宙、YT 等收聽收看完整音頻視頻。

小宇宙：
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6942ab7e52d4707aaa185a77

Youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=w-nwi7U06K0&t=843s

熊市來了嗎？

Colin：現(xiàn)在整個市場的大環(huán)境來到了一個轉(zhuǎn)折點，很多人對所謂的牛熊轉(zhuǎn)換有疑問：有的人認(rèn)為熊市要來了，也有人認(rèn)為因為 AI 行業(yè)仍在快速發(fā)展，AI 可能帶動美股，進(jìn)而帶動風(fēng)險資產(chǎn)繼續(xù)上漲。大家似乎處在一個轉(zhuǎn)折點上，不太確定方向。想請你根據(jù)多年經(jīng)驗，談?wù)勀趺纯串?dāng)前的市場狀況。

Lin Han：牛熊轉(zhuǎn)換我們經(jīng)歷過太多次了，我們做交易所快 13 年了。幣圈常說四年一個周期（比特幣減半），但我觀察下來并不是這樣，沒有必然規(guī)律。早期幣圈規(guī)模很小，確實受 BTC 減半影響很大。每次減半前大家會提前 FOMO，預(yù)期減半后產(chǎn)量下降、拋壓減少，價格會上漲。所以那時減半對市場的影響確實顯著。但現(xiàn)在不同了，大部分比特幣已經(jīng)產(chǎn)出，減半帶來的新增減少非常有限，影響也微乎其微。

而且如今幣圈已融入全球宏觀經(jīng)濟(jì)，不再是小圈子內(nèi)部的自循環(huán)，所以受到美股和全球經(jīng)濟(jì)影響更大，牛熊更像宏觀周期的一部分，而不是由幣圈自身單獨驅(qū)動。

我們回看最近一次明顯的牛熊切換，大概是 2020 年的 DeFi Summer，那是行業(yè)內(nèi)部驅(qū)動。但到 2022 年疫情后，全球經(jīng)濟(jì)受到?jīng)_擊，幣圈也馬上冷下來。那時候互聯(lián)網(wǎng)巨頭甚至 Web3 公司都開始裁員，整個經(jīng)濟(jì)突然降溫。

2022、2023 都偏冷，直到 2023 年底因為 ETF 推動、經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，市場又開始熱起來。2024 年整體非�；钴S，2025 年初也很旺，BTC 價格突破 10 萬美金創(chuàng)新高。之后又加上特朗普上臺，進(jìn)一步帶動經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。今年整體表現(xiàn)和 2024 年相比并不差，經(jīng)濟(jì)增長不錯。6–10 月行業(yè)始終保持高位，11 月雖然有報道說交易量回落至 6 月以來低點，但從我們平臺數(shù)據(jù)看其實下降不多，相比熊市時期已經(jīng)非常好了。

所以我認(rèn)為現(xiàn)在很難像以前那樣突然進(jìn)入劇烈暴跌或深度熊市。即便從 10–12 萬跌到八九萬，這價格仍然算很高。

而從更宏觀來看，美國經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)依然很好，美股也強勢。許多觀點認(rèn)為12 月或明年可能出現(xiàn)新的量化寬松、資金大規(guī)模注入，美元可能走弱，資產(chǎn)價格整體會受益，包括股票和加密資產(chǎn)，市場對此已有預(yù)期。

可預(yù)見的未來行情樂觀？

Colin：所以您和你們內(nèi)部的判斷認(rèn)為，在可預(yù)見的未來，包括明年一季度、上半年，由于貨幣寬松政策，行情大概率仍會保持相對樂觀，對嗎？

Lin Han：對。不過也有一個風(fēng)險點，就是有些人擔(dān)心 AI 是否會成為泡沫，明年 AI 會不會出現(xiàn)泡沫破裂。尤其今年大家在瘋狂投入 AI 基建，建設(shè)數(shù)據(jù)中心、算力集群，這些投入都非常大。而明年這些需求是否能夠持續(xù)？因為現(xiàn)在做 AI 基建的大公司，還沒有出現(xiàn)真正可觀的盈利。

除了做底層基礎(chǔ)設(shè)施的，例如英偉達(dá)這些企業(yè)表現(xiàn)非常好，其他在做大規(guī)�；ǖ墓具�沒有看到明確盈利，包括 OpenAI 的盈利情況也還沒有顯現(xiàn)。在投入如此巨大的情況下，自然會讓人聯(lián)想到“這是不是泡沫”？就像當(dāng)年互聯(lián)網(wǎng)泡沫一樣，投入巨大但應(yīng)用落地不足。不過從目前來看，AI 的實際作用確實非常明顯。

Colin：我看到阿里 CEO 前幾天也駁斥了“AI 泡沫論”，認(rèn)為未來三年 AI 不存在泡沫。您覺得現(xiàn)在泡沫是否已經(jīng)很大，還是其實談不上泡沫？

Lin Han：我覺得，一個新事物出來后，大家一定會給它非常高的預(yù)期，認(rèn)為它會改變?nèi)祟�、改變未來。預(yù)期越高，短期投入就越集中，也因此會推高估值。這很正常。但我不認(rèn)為這必然就是泡沫。即使出現(xiàn)回調(diào)，也要看最終這些應(yīng)用是否真的會進(jìn)入市場、是否會被用戶廣泛接受。如果后續(xù)被接受，那就不能叫泡沫；但在發(fā)展過程中確實會出現(xiàn)一些泡沫化的部分。

比如我們在幣圈最熟悉的例子，就是 2022～2023 年 NFT 崛起的那波熱潮，甚至延伸到 Web2 領(lǐng)域。Facebook 都把名字改成 Meta，要做 Metaverse、元宇宙。當(dāng)時大家認(rèn)為疫情造成遠(yuǎn)程辦公需求，會通過 VR 和虛擬世界改變生活方式。但最后沒有達(dá)到預(yù)期，所以那一波可以視為泡沫。

但現(xiàn)在 AI 明顯不同。AI 的實際應(yīng)用非常多。以前大家覺得它會替代搜索引擎，現(xiàn)在搜索引擎本身也在全面擁抱 AI。很多搜索結(jié)果都是由 AI 做總結(jié)，節(jié)省大量時間。而且隨著 AI 的進(jìn)步，人形機器人、智能輔助系統(tǒng)在生產(chǎn)與生活中的應(yīng)用都會越來越多，這些都是非常實際的需求。

怎么看 1011 崩盤事件？

Colin：其實您剛才也提到，6～10 月整個行業(yè)狀態(tài)都不錯，而大家認(rèn)為相對出現(xiàn)轉(zhuǎn)折的，就是所謂的 1011 事件。您覺得這個事件對行業(yè)的影響大嗎？從結(jié)果看，好像雖然后續(xù)爆倉量創(chuàng)歷史新高，但市場并沒有持續(xù)性的大幅反應(yīng)。我作為交易所的旁觀者感受也是如此，不知道您怎么看，它是否對行業(yè)造成了什么顯著影響？

Lin Han：我覺得影響其實不大。原因是從目前的數(shù)據(jù)來看，雖然價格確實跌了 20%～30%，比特幣的市值也隨之縮水，但我們?nèi)タ凑麄�行業(yè)的穩(wěn)定幣市值：年初大概是 2000 億美金，到今天已經(jīng)接近 3000 億美金，而這輪大跌中穩(wěn)定幣市值幾乎沒有明顯收縮。

這說明大家只是把資產(chǎn)從波動性資產(chǎn)換成穩(wěn)定幣先放著，并不是撤出市場。一旦某個時機出現(xiàn)，這部分資金會非�？斓刂匦禄亓�。所以我認(rèn)為這就是為什么這次事件對行業(yè)整體影響不大的核心原因。

另外，比特幣當(dāng)下八九萬美金的位置并不算低�；乜催^去兩年，從 2023 年中只有兩萬多美金起步，到現(xiàn)在漲了四五倍，這對比傳統(tǒng)股市或其他資產(chǎn)已是非常驚人。因此，即使經(jīng)歷這次回調(diào)，它仍然處于較高區(qū)間。

FTX 事件后 PoR 儲備金證明

Colin：這輪行情雖然波動很猛，但其實并沒有出現(xiàn)哪家交易所因此破產(chǎn)跑路。這就讓人自然聯(lián)想到當(dāng)年 FTX 破產(chǎn)的那一波。當(dāng)時 Gate 也很早就強調(diào)在做 PoR 儲備金證明。從我個人角度看，F(xiàn)TX 的破產(chǎn)，倒逼了整個行業(yè)的交易所必須用更嚴(yán)格的 PoR 來自證“沒有挪用用戶資產(chǎn)”，這對行業(yè)來說算是一個很重要的進(jìn)步。您怎么看？現(xiàn)在的 PoR 還有沒有提升空間？

Lin Han：我覺得你提的這個點非常關(guān)鍵，我們當(dāng)時也反復(fù)思考過。為什么呢？因為在 2020 年的時候，我們差不多是第一個用默克爾樹來做儲備金證明的交易所。當(dāng)時還沒有把零知識證明這類技術(shù)用進(jìn)來，所以我們的做法是請了一家美國的會計師事務(wù)所，是前幾大會計師事務(wù)所之一，幫我們做儲備金證明。他們可以看到我們的內(nèi)部數(shù)據(jù)，也可以看到鏈上數(shù)據(jù)，然后向用戶出具驗證報告，在他們自己的網(wǎng)站上也發(fā)布了我們的審計結(jié)果。那時候我們就已經(jīng)在做儲備金證明了。

后來我們還把這套東西開源，把代碼開放出來，鼓勵大家一起用。當(dāng)時也反復(fù)呼吁其他交易所都來做儲備金證明，但幾乎沒有交易所跟進(jìn)，我不知道你還記不記得，當(dāng)時基本上沒有人愿意主動做這件事。

直到 FTX 事件爆發(fā)，大家在輿論和用戶壓力之下，被迫開始把 PoR 做起來。但從整個行業(yè)長遠(yuǎn)發(fā)展來說，這件事非常重要，它奠定了一個基礎(chǔ)：以后要再出現(xiàn)像 FTX 那樣的大型爆雷事件，概率就會小很多。就像你剛才說的，這么大一輪下跌，很多交易所有比較大的波動，甚至有技術(shù)故障，但在保護(hù)用戶資金、儲備金充足性這塊，整體是沒有問題的，沒有出現(xiàn)系統(tǒng)性的流動性危機，不會因為用戶集中提幣就卡住、倒閉。

其實以前這種情況不止 FTX 一家，很多交易所都出現(xiàn)過類似的爆雷事件，只是規(guī)模大小不同。但現(xiàn)在這種情況已經(jīng)很少見了，這是好事。

Colin：回到剛剛的問題，從用戶角度看，現(xiàn)在的 PoR 是否已經(jīng)足夠？還有沒有什么漏洞或者值得升級的方向？尤其從技術(shù)角度，您怎么看？

Lin Han：我覺得還是有不少可以升級的地方。單純依靠默克爾樹并不夠。默克爾樹只能讓用戶知道“我的資產(chǎn)在這棵樹里，被平臺統(tǒng)計進(jìn)來了”，但用戶并不知道平臺在后臺是用什么規(guī)則、什么程序邏輯來統(tǒng)計資產(chǎn)的。所以現(xiàn)在更好的做法，是用零知識證明來做輔助。

零知識證明可以公開你在系統(tǒng)里統(tǒng)計資產(chǎn)的方法和規(guī)則。雖然不會泄露每個用戶的具體資產(chǎn)數(shù)額，不會影響隱私，但整套統(tǒng)計方法是可以被外部形式化驗證的。另一個非常重要的點，是必須開源?—?— 統(tǒng)計的方法和代碼要開源出來。

但只開源也不夠，還需要第三方審計。要有專業(yè)的安全機構(gòu)來做代碼審計、方案審計，證明你這套統(tǒng)計邏輯、證明系統(tǒng)是可靠的，這樣才算完整。所以你看現(xiàn)在號稱在做 PoR 的交易所里，真正把“默克爾樹 + 零知識證明 + 開源 + 第三方審計”這一整套都做齊的，其實不多。很多平臺也說自己有 PoR，有儲備金證明，但既沒有零知識證明，也沒有嚴(yán)肅審計，那中間的灰色空間就很大。

隱私賽道回潮、Zcash 與監(jiān)管的長期博弈

Colin：最近像 Zcash 這種早期的隱私協(xié)議代幣又迅速受到追捧，外界也有很多討論。同時 Vitalik 和以太坊基金會也成立了新的部門專門研究隱私技術(shù)。您覺得隱私類主題在未來一段時間會不會成為重要賽道？

Lin Han：我認(rèn)為這是一個非常重要的賽道和主題。隱私幣并不是新事物，出現(xiàn)得很早，Zcash 也已經(jīng)存在很多年。我印象很深，大概在 2017 年左右 Zcash 剛 launch 時，從第一個區(qū)塊挖出就讓很多人非常激動。這個技術(shù)之所以受到關(guān)注，是因為人們追求的是自由?—?— 包括對自身資產(chǎn)的支配自由，以及對個人隱私的保護(hù)自由。

區(qū)塊鏈的確實現(xiàn)了資產(chǎn)主權(quán)，比特幣、以太坊讓用戶可以自托管、無需銀行。但問題在于，它們“太透明了”。所有資金流動、每一筆交易都記錄在鏈上。你們做媒體的肯定很熟悉：鏈上大額地址的一舉一動都能被追蹤、被分析。一旦某個地址被貼上標(biāo)簽，就幾乎是“透明人”。因此隱私保護(hù)的需求極大，而 Zcash 正是為此而生。

如果隱私交易能夠在鏈上普及，肯定會吸引大量用戶從公開鏈轉(zhuǎn)向隱私鏈進(jìn)行交易。但是隱私幣的最大挑戰(zhàn)是監(jiān)管。部分用戶確實是出于正常隱私需求，但也有人會借此做洗錢、掩蓋資金來源，這就與反洗錢監(jiān)管存在天然沖突。

Colin：其實我覺得某種程度上看，今年隱私幣變得更熱，不管是 Hyperledger 還是 Zcash 都火了起來。包括 OKX 很有意思，兩年前把所有隱私幣都下架了，現(xiàn)在又重新上架。我感覺這跟特朗普政府的監(jiān)管態(tài)度有很大關(guān)系。在上一任政府執(zhí)政時，大家根本不敢這么做。

Gate 在美國合規(guī)布局的戰(zhàn)略邏輯

Colin：Gate 最近在美國推進(jìn)合規(guī)站，上線本地合規(guī)業(yè)務(wù)。你們未來在美國的發(fā)展戰(zhàn)略是什么？如果未來美國政黨輪替，政策再度收緊，會不會影響你們在美國的發(fā)展？

Lin Han：在特朗普上臺之前，整個幣圈都面臨很大的壓力。我們當(dāng)時之所以沒有在美國上線，是因為從 2021 年開始，我們就在美國陸續(xù)申請牌照，但一直沒有真正啟動運營。并不是因為技術(shù)或能力問題，而是我們認(rèn)為在監(jiān)管框架尚未完全明晰的情況下，更需要確保平臺未來能夠長期、穩(wěn)健、合規(guī)地運營。

我們咨詢了很多美國本地律師和法律顧問，他們都深耕行業(yè)多年，但即便是他們，也無法給出明確判斷。例如某些代幣是否屬于證券，不同機構(gòu)之間確實存在不同觀點。監(jiān)管機構(gòu)也在不斷完善相關(guān)規(guī)則。在這種高度不確定的情況下，我們選擇保持審慎，雖然牌照陸續(xù)取得，但平臺并未立即啟動運營，而是優(yōu)先夯實合規(guī)基礎(chǔ)。

今年以來，美國在數(shù)字資產(chǎn)領(lǐng)域的監(jiān)管路徑逐漸清晰，市場環(huán)境相對更穩(wěn)定，這讓我們判斷可以逐步推進(jìn)業(yè)務(wù)，因此在今年 8 月正式上線美國站。

Colin：那未來美國的業(yè)務(wù)規(guī)劃是怎樣的？如果未來換人，會不會擔(dān)心政策再收緊？

Lin Han：政策上可能會有一些調(diào)整，但大的方向很難完全逆轉(zhuǎn)。我們目前在美國已經(jīng)拿到 31 個州的 MTL 牌照，另外還有 10 個州給了 no-action letter，總共可以服務(wù) 42 個州。全美 50 個州，還剩八九個我們正在補齊�；旧�，美國的大部分區(qū)域都能覆蓋。

下一步，我們會進(jìn)一步擴(kuò)展業(yè)務(wù)類型。在現(xiàn)有牌照下，我們可以做現(xiàn)貨交易、Staking、買賣幣等服務(wù)。但你看美國市場，Coinbase、Kraken 等平臺都開始拓展更多服務(wù)，比如預(yù)測市場、鏈上衍生品等。

過去這些業(yè)務(wù)可能很難在美國落地，但現(xiàn)在一些預(yù)測市場已經(jīng)在美國部署，甚至 Robinhood、Coinbase 也都開始接觸并上線一些相關(guān)服務(wù)。

所以我們判斷，美國目前是一個非常適合做 Web3 創(chuàng)新業(yè)務(wù)的時機，我們也會繼續(xù)推進(jìn)牌照拓展，向更多方向延伸。

Perp DEX（Hyperliquid 等）爆發(fā)的原因探討

Colin：其實最近過去這一年還有一個重要熱點，就是以 Hyperliquid 為代表的 Perp DEX，也就是鏈上衍生品平臺。雖然鏈上衍生品很早就有，從 DYDX 到其他平臺都做了多年，但好像是因為 Hyperliquid 的突然爆發(fā)，把整個賽道都拉起來了，甚至讓幣安、OKX、Gate 等中心化交易所都不得不投入重金扶持，否則用戶就被搶走了。您自己有沒有研究 Hyperliquid？怎么看它的突然崛起？他們只有 11 個人團(tuán)隊，這么快做這么大，確實很夸張。

Lin Han：其實在 Web3 的世界里，小團(tuán)隊突然做出巨大項目很常見。早期 Uniswap 團(tuán)隊也很�。籓penSea 在 NFT 爆發(fā)時團(tuán)隊也不大；后來的許多頭部 DeFi 項目其實都是小團(tuán)隊起步。

你說得對，Perp DEX 這個賽道在 2022、2023 年就已經(jīng)有人做了，DYDX 當(dāng)時的交易量也不小。我們其實也很早上線了自己的 Perp DEX，在 2023 年 6 月就推出了基于零知識證明（ZK）的 Rollup，把交易打包上鏈，用戶可以在鏈上查證，跟 DYDX 的做法很像。但當(dāng)時為什么沒火，而現(xiàn)在卻可以？

核心在于整個行業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施在過去兩年發(fā)生了質(zhì)的變化。

這個行業(yè)的基建提升非�？�，但日常炒幣的人感受不到�；ǖ倪M(jìn)步主要體現(xiàn)在兩點：容量變大、成本下降。Layer2 協(xié)議不斷推出，性能不斷變好。

早期 DYDX 那一波雖然有積分，大家也在刷，但當(dāng)時鏈上成本太高。我們做 ZK Rollup 時，需要大量 GPU 做 ZK 計算，性能大概只有每秒 100 筆，這完全無法支撐高頻交易，而且每筆成本非常貴，發(fā)展因此受限。

后來 Hyperliquid 的情況完全不同：鏈上成本已經(jīng)很低，性能幾乎接近中心化交易所，可以把所有訂單鏈上化，這是一個巨大突破。

另一大利好是錢包體驗大幅提升。 以前錢包難用、復(fù)雜，私鑰管理風(fēng)險極高；現(xiàn)在托管錢包、助記詞管理都極大簡化，有的還能自動備份到 iCloud，用戶進(jìn)入門檻大幅降低。

此外，還有一個非常關(guān)鍵的推動因素?—?— 積分激勵。 像最近 Lighter、Hyperliquid 等項目，交易量之所以爆發(fā)，是因為積分能夠降低用戶成本、提高收益，吸引了大量量化流量遷移到 Perp DEX。

Colin：那從未來看，現(xiàn)在交易所其實可以分成三類：

1. 純合規(guī)類（如 HashKey），

2. 離岸型（幣安、OKX、Gate 等），

3. 鏈上 Perp DEX（Hyperliquid、Aster、DYDX 等）。 隨著 Perp DEX 做大，它是否會面臨反洗錢、KYC 的監(jiān)管要求？比如朝鮮用戶都來用，那怎么辦？您怎么看未來結(jié)構(gòu)？

Lin Han：你剛剛的分類非常準(zhǔn)確。合規(guī)類必須完全按照當(dāng)?shù)胤ㄒ?guī)執(zhí)行，比如 Gate entities在歐洲按 MiCA 監(jiān)管，在迪拜拿了 VARA 牌照，在日本也持證經(jīng)營；第三類是 Web3 / DeFi 生態(tài)。

但我認(rèn)為 DeFi 目前只是暫時處在監(jiān)管空白階段，很快也會被納入監(jiān)管。最近新聞里已經(jīng)出現(xiàn)迪拜開始監(jiān)管 DeFi 的政策，要求 DeFi 服務(wù)也要受金管局監(jiān)管。

我在歐洲和監(jiān)管機構(gòu)溝通時，也明顯感受到他們正在制定 DeFi 監(jiān)管框架。只是因為 DeFi 模式太不同于傳統(tǒng)金融機構(gòu)，監(jiān)管難度非常高： CEX 可以按銀行、支付機構(gòu)的模式監(jiān)管； 但 DeFi 是鏈上協(xié)議，你監(jiān)管前端沒用，底層智能合約仍在運行。

他們現(xiàn)在也在討論用什么方式對 DeFi 進(jìn)行有效監(jiān)管，只是時間問題。

Colin：確實，因為特朗普政府的態(tài)度比較寬松，大家最近反而有點忽略了監(jiān)管遲早會來這一點。

Lin Han：對。其實以我的觀察，DeFi 的監(jiān)管進(jìn)展比我預(yù)期慢，但一定會來，只是形式與 CEX 不一樣，因為鏈上的監(jiān)管難度太高，需要新的技術(shù)方案和監(jiān)管邏輯。

Gate 會裁員嗎？

Colin：最近很多交易所都在裁員?—?— 你們會裁員嗎？

Lin Han：Gate 的節(jié)奏一直都比較穩(wěn)。我不知道你有沒有印象，2022 年中行業(yè)開始大裁員，當(dāng)時互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)整體下行，幣圈也跟著裁員，很多交易所裁 20%、30%。而 Gate 當(dāng)時我算過，一共只裁了大概 5%。Gate 從來不是那種“大開大合”的公司，不會突然招很多人，也不會突然裁很多人。

我們招聘一直比較謹(jǐn)慎、節(jié)奏平緩。即便現(xiàn)在行情有一些下滑，我們判斷行業(yè)整體不會受到太大影響，因此不會做大規(guī)模裁員。更多是保持自然淘汰的節(jié)奏，而不是激進(jìn)的人員優(yōu)化。

我們在這行業(yè)做了十多年了，這 12 年里我們從未做過那種劇烈的人力擴(kuò)張或收縮。我們始終認(rèn)為長期穩(wěn)健、節(jié)奏一致更適合交易所的發(fā)展。

Gate 會上市嗎？

Colin：你們會有想過去傳統(tǒng)證券市場上市嗎？

Lin Han：其實我很早就希望這個行業(yè)能上市。我從 2013 年開始做交易所，那時候加密行業(yè)完全不被主流認(rèn)可，很多人甚至認(rèn)為比特幣是負(fù)面的東西，媒體負(fù)面報道也很多。我印象大概在 2018、2019、或 2020 年左右，Coinbase 上市的時候，對我來說是非常振奮的，我第一次覺得“原來幣圈真的可以被主流市場認(rèn)可，真的能上市”。

現(xiàn)在大家習(xí)慣了 ETF 通過、主流機構(gòu)參與等，但當(dāng)年那個時刻意義非常不一樣。所以那時候我其實就希望能走這條“正規(guī)化、上市化”的道路。也正因為如此，我們從那幾年開始，就系統(tǒng)性地推動合規(guī)化，在全球各地申請牌照。你看現(xiàn)在頭部交易所里，Gate 是申請牌照最多的之一，這些努力其實都是為了讓未來具備上市的可能性。

如果公司本身長期按合規(guī)方式運營，上市會更順暢；否則就需要大量整改。我想 OKX 現(xiàn)在也在經(jīng)歷類似過程，包括內(nèi)部的合規(guī)團(tuán)隊建設(shè)、業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)調(diào)整、流程改造、財務(wù)規(guī)范化等等，這些都必須做好才能邁向上市。

Colin：所以照您這么說，其實你們也一直有這個“目標(biāo)”或者“愿景”，隨著行業(yè)越來越合規(guī)、公司越來越成熟，最終走向上市的路徑？

Lin Han：沒錯，是這樣的。

不看好 DAT，可持續(xù)性不高

Colin：最近半年比較火的 DAT 您有參與嗎？怎么看它們突然崛起又迅速陷入困境的情況？

Lin Han：DAT 我們沒有參與，也不會去找合作伙伴把一些幣裝進(jìn)上市公司殼里再運營。我個人對這個方向持保留態(tài)度，主要是技術(shù)門檻不高。就是買一個殼，然后說自己是“買幣、管理幣的公司”，這個模式太單薄了。

純囤幣的意義到底是什么？其實這種模式有點像 ETF。ETF 也幫你管理一籃子資產(chǎn)，而且已經(jīng)很成熟了，DAT 和 ETF 差異并不大。有些 DAT 號稱差異點是“我?guī)湍阗I幣”，但買了之后也不賣，就是一直囤著。再多一點的玩法，就是做做 Staking，例如 Solana 或以太坊的 Staking 收入，其他也沒太多模式。

所以我覺得它更多是某些地區(qū)的人無法直接買幣，通過這種方式讓股市投資者間接接觸虛擬資產(chǎn)的一個短期途徑。一段時間之所以很火，是因為它滿足了“不能直接買幣的人”的需求，甚至因此出現(xiàn)很高的溢價。

Colin：還有點市場操縱的感覺，他們找一個市值特別小的殼，把幣塞進(jìn)去，然后就被快速拉高。

Lin Han：對，這種情況是存在的。所以我覺得 DAT 這個方向可持續(xù)性不強，空間也不大，因此我們基本沒有去接觸。

明年重點：Web3 與合規(guī)站全面推進(jìn)

Colin：今年也快結(jié)束了，那明年 Gate 有哪些最重要的目標(biāo)、規(guī)劃，或者希望解決的問題嗎？

Lin Han：有幾個比較關(guān)鍵的目標(biāo)。第一個是在 Web3 這塊，我們內(nèi)部的方向是 “All in Web3”，明年會投入更大的資源。因為從數(shù)據(jù)上看，我們非常清楚地看到用戶的行為正在大量向 Web3 遷移。剛才也提到，基建已經(jīng)變得很成熟?—?— 錢包體驗更好、鏈上性能更高、成本更低。

從交易量來看，現(xiàn)在現(xiàn)貨交易量里有超過 25% 已經(jīng)在 DEX 完成，我認(rèn)為真實數(shù)字可能接近 50%。因為 CEX 上刷量的成本幾乎為零，會夸大交易量；但 DEX 刷量成本高，所以量更真實。綜合對比后，DEX 的實際占比非常大。

既然用戶有能力自己管理資產(chǎn)、體驗又好，他們自然愿意自己托管，而不是把錢交給中心化機構(gòu)。因此用戶會越來越多地轉(zhuǎn)向鏈上。我們必須順應(yīng)這個趨勢，加大投入，這不是只為明年，而是為長期布局。

第二個重點就是本地合規(guī)站。 我們目前在多地有本地站包括迪拜、澳洲、日本、歐洲等。合規(guī)站一旦落地，當(dāng)?shù)氐氖袌鐾茝V、品牌宣傳、廣告、客戶見面會、社區(qū)活動才能真正開展。所以明年在這些合規(guī)市場上，我們會投入大量精力，擴(kuò)大本地用戶基礎(chǔ)。

Colin：了解，一個是 Web3，一個是合規(guī)站。另外我感覺不同地區(qū)用戶愿意用 DEX 也和稅務(wù)有關(guān)，比如韓國用戶因為稅延后，不太用 DEX，但美國、歐洲稅比較重，使用習(xí)慣就不一樣。

Lin Han：確實，很多人也會考慮稅務(wù)因素。

Colin：我還想到一點，Gate 今年也做了一些投資或收購動作。未來在 Web3 發(fā)展上，會不會不僅自己做，也可能收購一些成熟協(xié)議？尤其在市場下滑時，中心化交易所資金儲備相對更強，可以較低價格收購已有用戶基礎(chǔ)的產(chǎn)品。

Lin Han：我們關(guān)注兩類方向。 第一類是基礎(chǔ)設(shè)施，包括底層鏈、鏈上出入金、跨鏈橋、底層協(xié)議等。這些都是行業(yè)必需的基礎(chǔ)設(shè)施，我們自己也需要使用，所以未來會考慮投資或收購。

第二類和我們業(yè)務(wù)更直接相關(guān)，比如你提到的產(chǎn)品類方向。我們對 ADEN 就進(jìn)行了投資并展開深度合作。ADEN 是我們看到的行業(yè)里專注于產(chǎn)品與交易體驗，不靠積分、不刷量獲得極高交易量的鏈上衍生品平臺，是靠產(chǎn)品力驅(qū)動增長的頭部代表，因此我們會重點合作。

Colin：感覺未來一年，每一家中心化交易所都會深度扶持一個甚至多個 Perp DEX。

Lin Han：我認(rèn)為這是必然的。不一定非要孵化，也可能交易所直接自己做。因為 CEX 本身擁有完整的基礎(chǔ)設(shè)施和龐大用戶群，把這些能力遷移到鏈上并不難，用戶習(xí)慣也容易轉(zhuǎn)化。

更重要的是： 用戶已經(jīng)在向 Web3 遷移，如果 CEX 不提前準(zhǔn)備鏈上產(chǎn)品，未來就接不住用戶。

這就是為什么我們必須在 Web3 和合規(guī)兩個方向同時發(fā)力。

人才流向 AI，怎么辦？

Colin：這幾年感覺開發(fā)者都去做 AI 了。早期無論是加密還是 DeFi 時代都有很多創(chuàng)業(yè)者，但現(xiàn)在美國加州新的創(chuàng)業(yè)項目幾乎都在做 AI，加密創(chuàng)業(yè)者反而跑去紐約那些做穩(wěn)定幣、基金、金融服務(wù)的團(tuán)隊，甚至開會現(xiàn)場都很難看到年輕人。這種現(xiàn)象您會擔(dān)心嗎？會不會說明在幣圈創(chuàng)業(yè)變得越來越難了？尤其現(xiàn)在安全成本也很高。

比如做 AI，幾個大學(xué)生就能迅速搞出一個產(chǎn)品，因為不涉及資產(chǎn)。但在幣圈，幾個學(xué)生做項目風(fēng)險極大，無論是合規(guī)還是安全問題。這樣會不會削弱行業(yè)的創(chuàng)新活力？

Lin Han：我覺得是這樣的，AI 和區(qū)塊鏈現(xiàn)在確實是最熱的兩個行業(yè)。從我們長期在區(qū)塊鏈的觀察來看，仍然有很多人進(jìn)入?yún)^(qū)塊鏈行業(yè)，只是沒有以前那么容易了。AI 更偏科技屬性，吸引力很強；而區(qū)塊鏈?zhǔn)强萍?+ 金融，所以你說為什么在紐約更活躍，是因為紐約本身有深厚的金融屬性，和它的定位非常吻合。

我始終認(rèn)為區(qū)塊鏈最終會改變?nèi)驇缀跛薪鹑谛袠I(yè)?—?— 銀行、消費金融、理財、投資等等，因為它效率太高、成本太低，傳統(tǒng)金融終究會被它滲透。所以機會仍然非常多。

不過，你說的現(xiàn)象也確實存在：現(xiàn)在越來越多實力強的大公司、機構(gòu)、巨鯨進(jìn)入行業(yè)，使得普通創(chuàng)業(yè)者的難度比前幾年高得多。早期區(qū)塊鏈不成熟，遍地都是機會，一個人或幾個人就能干成事；但現(xiàn)在競爭更激烈了。

但即便如此，我仍然認(rèn)為區(qū)塊鏈?zhǔn)且粋�非常好的創(chuàng)業(yè)行業(yè)。相比傳統(tǒng)行業(yè)，創(chuàng)業(yè)的難度低太多：

在 Web2 或傳統(tǒng)金融，你要做公司、融資、最終上市，難度極高，投資人也很謹(jǐn)慎，因為退出機制有限。

但在幣圈，上市非常容易，退出也容易，所以投資人愿意投你。就算沒人投，你也可以通過 Web3 的方式直接做 IDO，甚至發(fā)一個 meme coin，就能快速獲得啟動資金。

因此，相比傳統(tǒng)行業(yè)，區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)仍然更容易、機會更多，只是比幾年前的“黃金時代”稍微難了一些而已。

會收購銀行嗎？

Colin：Gate 未來會不會考慮收購銀行，或者自己發(fā)行穩(wěn)定幣？

Lin Han：我們之前確實投資過幾家與加密相關(guān)的銀行，雖然不是控股，但我們會投一些與我們業(yè)務(wù)密切相關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施類公司，這類是戰(zhàn)略性資產(chǎn)，對行業(yè)建設(shè)非常重要。從目前的進(jìn)展來看，這些銀行逐漸開始發(fā)揮作用，發(fā)展得也不錯。

至于穩(wěn)定幣，我們當(dāng)然也非�？春谩５�(wěn)定幣的問題在于同質(zhì)化太嚴(yán)重。為什么 USDT 能一家獨大？Tether 的體量遠(yuǎn)超其他發(fā)行方，即便 Circle 在美國本土合規(guī)、影響力大，但規(guī)模還是差了一截。

這是典型的馬太效應(yīng)。穩(wěn)定幣之間差異性不明顯，而體量越大流動性越好，鏈上收益也更好，就會越滾越大。所以如果想發(fā)行一個新的穩(wěn)定幣，去突破馬太效應(yīng)、讓用戶大規(guī)模使用，是非常困難的。

我們現(xiàn)在的策略是推出 GUSD，但并不是模仿 USDT 或 USDC 去做單純的“美元儲備穩(wěn)定幣”。我們的方式是把它作為一個綜合資產(chǎn)的包裝器，底層仍然使用其他穩(wěn)定幣，再配合 RWA，比如美國國債、國庫券等組合，做成一個綜合性、優(yōu)化配置的產(chǎn)品。

因為穩(wěn)定幣太多、用戶難以選擇，我們通過組合方式幫用戶做資產(chǎn)優(yōu)化，有點類似一個 RWA 穩(wěn)定幣，而不是去直接對抗 USDT，這樣會更實際。

當(dāng)然，穩(wěn)定幣本身確實是一個巨大賽道。如果真的做成功了，那幾乎是“躺著賺錢”。你看 Tether 一年可能收入幾十億到上百億美元，但它實際運營團(tuán)隊并不大、業(yè)務(wù)模式也非常輕，這就是為什么這么多人擠進(jìn)這個賽道的原因。

但要真正做成一家頭部穩(wěn)定幣發(fā)行方，難度非常非常大。

如何看待主動做市商？

Colin：過去這半年或一年圍繞“主動做市商”引發(fā)的爭議。有很多討論，比如操縱市場、跟項目方合作拉盤砸盤、套錢等等。我相信您肯定了解很多，您怎么看這件事？

Lin Han：這個我們看到大概分兩類情況。

第一類是做中性策略的量化機構(gòu)。 這些比較大的量化團(tuán)隊主要做中性策略，同時也會承擔(dān)做市的角色，用的都是被動策略，提供深度、改善流動性。這類機構(gòu)的規(guī)模大、策略穩(wěn)定，不涉及操縱市場的行為。他們的成交量雖大，但基本屬于正常做市活動。

第二類就是你說的那種有目的性地拉盤、砸盤，再從市場中套錢的行為。 這種情況在早年的交易所更常見，因為那時候交易所的風(fēng)控檢測能力沒那么強。

但過去一兩年整個行業(yè)風(fēng)控能力提升極大，檢測技術(shù)非常成熟。雖然仍然有人嘗試操縱市場，但成功率已經(jīng)非常低。從我們在 Gate 的數(shù)據(jù)來看，90% 以上的操縱行為都會在進(jìn)行前或進(jìn)行中就被風(fēng)控系統(tǒng)識別并阻斷。所以現(xiàn)在這類團(tuán)隊的生存空間已經(jīng)非常小。

回應(yīng)企業(yè)文化批評？

Colin：交易所面臨遠(yuǎn)程管理的問題，離職人員也會在網(wǎng)上發(fā)泄不滿等。您平時會關(guān)注這些批評嗎？怎么看？

Lin Han：會收到一些反饋，也能感受到這些討論。我覺得可以分成兩個方面來看：一個是客觀事實，另一個是幣圈行業(yè)特有的一些特點。

客觀事實是，區(qū)塊鏈行業(yè)本質(zhì)上是 FinTech?—?— 科技 + 金融。而科技行業(yè)本身就是所有行業(yè)里節(jié)奏最快的之一，像我們前面聊到的 AI 就是典型例子。你要跟得上節(jié)奏，工作節(jié)奏自然就會快。

金融行業(yè)本身也極度忙碌、極度卷。把科技和金融疊加在一起，你就能想象它的工作強度。特別是交易平臺，屬于整個行業(yè)最辛苦的，因為是 7×24 小時交易，你要隨時面對用戶、隨時應(yīng)對各種突發(fā)情況，暴漲暴跌也必須馬上處理，所以工作強度確實大，這是客觀存在的。

第二個點，是幣圈的工作方式非常特殊。我們和幣安比較像，幾乎所有人都遠(yuǎn)程辦公。有些本地站有小規(guī)模辦公室，但不要求每天坐班，大家可以自由選擇。有些人喜歡定期到辦公室聚一下，但大多數(shù)時間還是在家工作。

這種方式其實打破了傳統(tǒng)“上下班制”。所以很多人討論什么 996、大小周，其實在幣圈并不適用。甚至你說是 007，也不完全夸張，因為 remote 的狀態(tài)很難界定什么時候“算上班”。你在線，你就在協(xié)作。

這種工作模式對人有完全不同的要求。Gate 并不在乎你在哪里辦公，你可以邊帶孩子、邊照顧家人、甚至在旅行中工作?—?— 完全沒問題。只要你在線、能協(xié)作就行。

所以這種方式對自我管理的要求非常高。調(diào)節(jié)得好的人會非常喜歡這種自由的節(jié)奏，不需要請假去接孩子，也不會因為家庭問題受到限制。但也有人更喜歡完全切割：上班時上班、下班絕不工作。那這種模式就不太適合他們。我覺得未來越來越多公司會采用 remote 的方式。

前段時間我在香港科技大學(xué)演講，有同學(xué)問要不要進(jìn)入幣圈。我是鼓勵大家嘗試的，因為機會太多了。如果你能盡早進(jìn)入這個行業(yè)，并適應(yīng)這種工作節(jié)奏和生活方式，其實會非常好。

對 Gate 來說，我們希望尋找志同道合的人，真的喜歡區(qū)塊鏈、相信它能改變未來的人。我印象很深，2013 年我們推出比特兒時的 slogan 是 “Come with us, change the world.” 我們希望和這樣的伙伴一起工作。

當(dāng)然，人力團(tuán)隊也確實需要投入更多，需要向新人解釋行業(yè)特性、工作方式，并判斷候選人是否適合這種節(jié)奏。

至于外界的一些聲音，我覺得很正常。每個行業(yè)都有批評，尤其離職后的人表達(dá)不滿是正�，F(xiàn)象。我們能做的是確保公司履行承諾?—?— 入職時清晰溝通、離職時按規(guī)范補償、獎金期權(quán)如約發(fā)放。這些方面你在網(wǎng)上很少看到負(fù)面聲音，因此我認(rèn)為并非嚴(yán)重問題，更多還是行業(yè)特性與遠(yuǎn)程文化帶來的適應(yīng)性問題。