訪談人：上海香地藝術(shù)中心特約策展人朱泓彥

專訪《呈現(xiàn)與消解》跨界藝術(shù)展設(shè)計(jì)-藝術(shù)家：柴之清MurphyChai：

上海駿地建筑設(shè)計(jì)股份有限公司副總裁

中國建筑裝飾協(xié)會環(huán)境藝術(shù)分會專家委員

上海POLIS- SPACE藝術(shù)中心創(chuàng)始人

華東師范大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)碩士研究生產(chǎn)業(yè)行業(yè)導(dǎo)師 / 設(shè)計(jì)學(xué)院客座教授

美國DCI-lab上海動?？萍加邢薰韭?lián)合創(chuàng)始人/ 董事

朱泓彥：設(shè)計(jì)-藝術(shù)的交集在于其系統(tǒng)性的“轉(zhuǎn)化能力”：藝術(shù)家的感性可賦能設(shè)計(jì)的用戶共情。您本次在地性創(chuàng)作的作品《yu見》展現(xiàn)了“呈現(xiàn)與消解”的主題，并贏得香地藝術(shù)中心的高度共識，請進(jìn)一步闡述這一踐行主題的深層含義？您如何看待設(shè)計(jì)與藝術(shù)跨學(xué)科協(xié)同性的創(chuàng)新探索？

柴之清：緣于正在同期策展中擔(dān)任學(xué)術(shù)主持的《呈現(xiàn)與消解》藝術(shù)-設(shè)計(jì)展，我同時(shí)受香地藝術(shù)中心展館建筑采光改造委托，擬為1#展館引入穩(wěn)定高效的自然光設(shè)計(jì)，我強(qiáng)烈意識到建筑設(shè)計(jì)的室內(nèi)導(dǎo)光工程既可為展廳帶來穩(wěn)定天光、景觀生機(jī)，復(fù)刻建筑群形態(tài)基因；同時(shí)也為香地藝術(shù)中心“在地性、原創(chuàng)性”主旨貢獻(xiàn)里程碑意義。

同時(shí)策劃一場在地藝術(shù)事件成為了主題創(chuàng)作“導(dǎo)光設(shè)計(jì)是初心、垃圾變寶靠藝術(shù)、價(jià)值循環(huán)促創(chuàng)新、“YU見”香地是共情”

設(shè)計(jì)-藝術(shù)的概念初心與落地實(shí)現(xiàn)的“呈現(xiàn)與消解”哲學(xué)理念。

幸運(yùn)的是：具有深度關(guān)聯(lián)意義的“在地藝術(shù)裝置”概念由此誕生，并獲得香地藝術(shù)中心的大力支持！設(shè)計(jì)與藝術(shù)同頻探索“呈現(xiàn)與消解”“歷史與未來”設(shè)計(jì)與藝術(shù)此消彼長的哲學(xué)理念，生動踐行藝術(shù)中心的可持續(xù)發(fā)展愿景。由于我長期可持續(xù)性職業(yè)觀及統(tǒng)籌能力的確定性與藝術(shù)傳達(dá)的不確定性之靈感碰撞，在快速決策的“問題導(dǎo)向”和“交叉導(dǎo)向”下展廳導(dǎo)光工程建設(shè)與“YU見”裝置藝術(shù)作品的關(guān)聯(lián)實(shí)施得以同步誕生。

非常感謝香地藝術(shù)中心給予的評價(jià)是：“以其出色“在地性、藝術(shù)性、原創(chuàng)性”的在場藝術(shù)創(chuàng)作和表現(xiàn)，成為了香地藝術(shù)中心的標(biāo)志性建筑及裝置藝術(shù)作品，并將在香地藝術(shù)中心永久展出。”

朱泓彥：《yu見》中墻體原態(tài)切割的強(qiáng)烈能量置換和鮮亮色彩語言的介入，您如何在建筑或公共藝術(shù)創(chuàng)作中表達(dá)色彩對情緒、信念、行為的體驗(yàn)聯(lián)想？

柴之清：在高空整體切割、大型機(jī)械吊運(yùn)的磚砌墻體重約2000KG！當(dāng)初的靈感來自于埃及金字塔整體切割搬遷的歷史性事件，幸運(yùn)的是當(dāng)即獲得了香地藝術(shù)中心的高度認(rèn)可才得以在短短的2周完成了設(shè)計(jì)-藝術(shù)的同頻在地創(chuàng)作實(shí)現(xiàn)。在“YU見”中既保留了機(jī)械切割的物質(zhì)性特征、切割機(jī)軌的固定錨點(diǎn)，以虛實(shí)置換、能量守衡的文獻(xiàn)性工程記錄，與藝術(shù)共同敘述人類建構(gòu)的歷史性“YU見”。香地藝術(shù)中心的尖穹形態(tài)落地與各樓形象基因遙相呼應(yīng)，藝術(shù)性鐫刻“YU見”見證歷史。

根據(jù)人類學(xué)的感官研究，90%以上的生理感知來自于視覺。而色彩則是視覺生理感知的最重要元素?；谌祟惖膶徝酪饬x，既是象征的、隱喻的，也具有功能性、多層次的生活方式意義。

色彩還是影響人類情緒及行為的主導(dǎo)要素之一，也是不同人類文化象征的重要元素。在“YU見”作品中導(dǎo)入了五個(gè)顏色是表達(dá)作品創(chuàng)作的意義媒介：1.矗立的垂直體塊正面白色現(xiàn)示其來自于原建筑的“前世基因”；西側(cè)截面的藍(lán)天、綠地兩色現(xiàn)示其根植的生態(tài)基因；而紅、黃兩色則分別象征組成人性要素中的信念和激情。

在我的綜合材料作品“最后的晚餐”所流露的情緒色彩中，通過在元素化廢棄金屬簾建材的抽象建構(gòu)中，或形體平抹、或顏料由針孔混合擠壓的情感與欲望的象征色彩……試圖洞察不同文化、歷史與宗教；自然生命確定性與人性、倫理的不確定性。

朱泓彥：作為同時(shí)跨越建筑、藝術(shù)及藝術(shù)學(xué)研究生教學(xué)領(lǐng)域的創(chuàng)作者，其對藝術(shù)學(xué)的跨學(xué)科支點(diǎn)的認(rèn)識，本質(zhì)上是對“人性”需求的共同回應(yīng)——無論是解決問題、實(shí)踐轉(zhuǎn)化二者共享底層方法論，尤其是創(chuàng)造性思維與用戶中心視角。

您作為職業(yè)建筑師最重要的“藝術(shù)感”來自哪里？是空間的體驗(yàn)性建構(gòu)，還是對審美、科學(xué)、倫理等交叉學(xué)科的哲學(xué)思考？

柴之清：需理解人的天然遮蔽所“建筑的起點(diǎn)”與“建筑作為人類藝術(shù)的起點(diǎn)”是人類開始有意識地通過形式表達(dá)審美、信仰或文化的時(shí)候，建筑不再僅僅是功能性的，而是成為了超越確定性的藝術(shù)性情感載體?？梢钥闯鑫业穆殬I(yè)生涯：從應(yīng)用建筑學(xué)走向表現(xiàn)藝術(shù)學(xué)深度融合的專業(yè)軌跡。

就職業(yè)性，還來自于更大系統(tǒng)的社會化合作、運(yùn)營、可持續(xù)性等不確定性價(jià)值要素的確定性目標(biāo)導(dǎo)向設(shè)計(jì)。其終端必然包含與人性意志同頻演化的審美消費(fèi)，這些要素都無一不成為藝術(shù)、審美的物化載體。

我的職業(yè)經(jīng)歷了設(shè)計(jì)、藝術(shù)、教學(xué)探索和實(shí)踐的過程，引用馬克斯.韋伯在《學(xué)術(shù)與志業(yè)》中總結(jié)了“志業(yè)“（calling）所必備的三點(diǎn)品質(zhì)：熱情、責(zé)任感和恰如其份的判斷力，這也是設(shè)計(jì)-藝術(shù)創(chuàng)作中所必然面對的三大本質(zhì)難題：人性、理性、社會性。

朱泓彥：您的作品常以觀察感知與邏輯推理作為切入思考的原點(diǎn)。請談?wù)勀倪壿嬎伎既绾巫饔糜谀詣?chuàng)的方法論體系，如何體現(xiàn)藝術(shù)、設(shè)計(jì)的跨學(xué)科不是“消滅學(xué)科系統(tǒng)邊界”，而是“在相關(guān)學(xué)科交叉邊界處創(chuàng)造新的可能”。

柴之清：的確，設(shè)計(jì)思維須面對功能邏輯的確定性判斷，往往容易落入經(jīng)驗(yàn)性的羈絆。從藝術(shù)學(xué)不確定性的跨越式思維應(yīng)能很大程度突破束縛。我在自身設(shè)計(jì)和教學(xué)中探索建立系統(tǒng)性的元素化導(dǎo)向訓(xùn)練，以形成有效的方法論。

我在香地藝術(shù)中心2#設(shè)計(jì)館展出了我對設(shè)計(jì)-藝術(shù)交叉思維的部份概念設(shè)計(jì)《手稿思考》，分為4個(gè)類型學(xué)的方法論：

1概念空間：《命題排序邏輯-共向性建構(gòu)》；

關(guān)注：前提性訴求條件-“認(rèn)知可追溯性”；功能性邏輯排序-“邏輯可驗(yàn)證性”推演共向性語法-“為什么這樣”元思考

2概念靈感：《孕育DNA系列-基因鏈策略》；

關(guān)注：萃取信息特征-“DNA序列圖譜”

可復(fù)用DNA基因-“進(jìn)化信息庫”

提升可識別性-“可追溯性研判”

3概念演繹：《提煉共間性IP-關(guān)聯(lián)度策略》；

關(guān)注：推演IP要素-“排序邏輯焦點(diǎn)”

形象認(rèn)知排序-“辨識度判斷”

空間關(guān)聯(lián)塑形-“概念形演繹”

4概念推演：《視覺感應(yīng)載體-感知度策略》

關(guān)注：形式構(gòu)成視覺-“共恰命題邏輯”

空間視覺觸感-“物質(zhì)性考量度”

細(xì)部承載評估-“尺度關(guān)聯(lián)要素”

運(yùn)用這4個(gè)類型的“導(dǎo)向性思維”及“方法論元素”既是梳理設(shè)計(jì)目標(biāo)和對策，又是確立應(yīng)用線索和手段。這些很大程度幫助了我逐漸形成系統(tǒng)化的邏輯思維，不僅使“問題導(dǎo)向”、優(yōu)勢導(dǎo)向”、“交叉導(dǎo)向”能層層深入，還能很有效地啟發(fā)靈感、溝通客戶、協(xié)同團(tuán)隊(duì)效率。

這次成功舉辦的《呈現(xiàn)與消解》藝術(shù)-設(shè)計(jì)展“第一回”，將藝術(shù)與設(shè)計(jì)同堂展出、碰撞、交流，隨后將有更多回持續(xù)的共展，必會形成超越初衷的跨學(xué)科、社會化創(chuàng)新的深遠(yuǎn)意義。

朱泓彥：今天回顧看柴之清的融合創(chuàng)新并非事出偶然，早在2001年作為創(chuàng)始人的他曾開發(fā)、運(yùn)營的上海POLIS-SPACE藝術(shù)中心所取得的成就。

2021年由柴之清投資、改建設(shè)計(jì)的《POLIS-SPACE實(shí)驗(yàn)藝術(shù)中心》建成運(yùn)營項(xiàng)目，設(shè)計(jì)榮獲中國國際建筑裝飾及設(shè)計(jì)藝術(shù)博覽會2022年度“華鼎杯”-金獎(jiǎng)

建成運(yùn)營后，其項(xiàng)目策劃導(dǎo)向以“3大主旨內(nèi)容+新舊交互共生”在此進(jìn)行了數(shù)十位藝術(shù)家的現(xiàn)場創(chuàng)作和大量在地創(chuàng)作、藝術(shù)展覽、學(xué)術(shù)交流及跨媒介藝術(shù)表演，成為了吸引設(shè)計(jì)師與藝術(shù)家的創(chuàng)作平臺，并形成很有知名度及影響力的“設(shè)計(jì)-藝術(shù)中心”在互聯(lián)網(wǎng)上廣為傳播。POLIS-SPACE實(shí)驗(yàn)藝術(shù)中心由此形成藝術(shù)實(shí)驗(yàn)更新共創(chuàng)空間、社區(qū)貢獻(xiàn)及元宇宙數(shù)字藝術(shù)的輸出機(jī)構(gòu)。

朱泓彥：2024年柴之清作為主創(chuàng)，設(shè)計(jì)了中國煙草行業(yè)品牌館《中華長卷》文化展廳作品從建筑空間、展陳策劃、以及藝術(shù)裝置、數(shù)字影像等的集成運(yùn)營。

以中華經(jīng)典傳統(tǒng)文化“書卷”的象征元素為敘事載體，逐一展開、高潮迭起，將展陳的故事化陳列、藝術(shù)化演繹、體驗(yàn)化觀展。強(qiáng)烈的中華紅主線“長卷”、模數(shù)化的煙盒“砌塊”，象征著中華品牌精細(xì)制造、嚴(yán)謹(jǐn)管理和百年民族品牌企業(yè)源源流長的文化精神。

柴之清即是以設(shè)計(jì)-藝術(shù)的融合語言，打破了物理空間+物品展示的傳統(tǒng)展陳理念及設(shè)計(jì)手法，以強(qiáng)體驗(yàn)的流動展陳內(nèi)容及引人入勝的動線組織，賦予空間、展陳與品牌文化的高度融合。正是基于這一理念還創(chuàng)作了再現(xiàn)品牌文化的多件藝術(shù)裝置，運(yùn)用多種設(shè)計(jì)-藝術(shù)媒介傳達(dá)展覽深度認(rèn)知體驗(yàn)，以跨學(xué)科的邊界“融合共生”生動打造中華品牌文化。

2024年獲 美國USA MUSE DESGIN AWARDS-GOLD WINNER 2024 INTERIOR DESGIN-Pavilions & Exhibitions

柴之清：設(shè)計(jì)-藝術(shù)-教學(xué)三位一體互動融合之路，不難看出若要具備系統(tǒng)性的設(shè)計(jì)-藝術(shù)融合探索，不僅基于多種知識、技能應(yīng)用能力，還須具有挑戰(zhàn)性交叉學(xué)科的深度思維邏輯。我在空間設(shè)計(jì)領(lǐng)域呈現(xiàn)的作品均踐行“呈現(xiàn)與消解”設(shè)計(jì)-藝術(shù)哲學(xué)的探索前行。體現(xiàn)藝術(shù)、設(shè)計(jì)的跨交叉學(xué)科不是“消滅學(xué)科邊界”，而是“在交叉學(xué)科邊界處創(chuàng)造新的可能”。

柴之清設(shè)計(jì)-藝術(shù)榮譽(yù)獎(jiǎng)項(xiàng)：

2008年獲上海市工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會影響上海的100位（個(gè)）設(shè)計(jì)師和設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)

2009獲美國 The United States design award "Boutique Design” 2009 RESTAURANT

2013年獲美國 PCBC PRESENTS：Gold Nugget Awards-2013 AWARD OF MERIT

2014年獲法國 INSTITUT FRANAIS DU DESIGN Rencontres Internationales Innodesign

Comme Laureat aux Trophees Innodesign-2014 CATEGORIE DESGIN D’INTERIEUR

2014年獲中國國際室內(nèi)設(shè)計(jì)聯(lián)合會年度人物: 2014年度十大最具影響力設(shè)計(jì)師

2020年獲紅棉中國設(shè)計(jì)年度最美藝術(shù)空間設(shè)計(jì)獎(jiǎng)

2022年獲中國建筑裝飾及設(shè)計(jì)藝術(shù)博覽會-國際環(huán)藝創(chuàng)新設(shè)計(jì)華鼎杯金獎(jiǎng)

2024年獲美國USA MUSE DESGIN AWARDS-GOLD WINNER 2024 INTERIOR DESGIN-Pavilins & Exhibitions

2024年獲美國 USA 7th AMERECAN INTERN ATIONAL INNOVATIVE DESGIN AWARD 2024

GOLD OF “HOTEL DESGIN”

訪談于2025年11月25日/上海香地藝術(shù)中心特約策展人：朱泓彥