一年前，當(dāng) OpenAI 席卷硅谷時(shí)，曾經(jīng)引領(lǐng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的 Google 卻像在這場(chǎng)新的 AI 大戰(zhàn)里慢了半拍，一時(shí)間拿不出能夠定義它自己「ChatGPT Moment」的產(chǎn)品。

但在短短一年里，隨著 Nano Banana、Genie 3、Veo 3 到 Gemini 2.5 的連續(xù)發(fā)布，Google 正從「研究實(shí)驗(yàn)室」走向「AI 產(chǎn)品工廠(chǎng)」。它重新成為了一家真正有可能抵達(dá) AGI 的公司。

Google 的故事從不是某個(gè)瞬間的爆發(fā)。正如產(chǎn)品副總裁 Robby Stein 在采訪(fǎng)中所說(shuō)：「外界總喜歡把巨大動(dòng)能歸因于一次變革，但在我看來(lái)，這都是長(zhǎng)期積累的結(jié)果?！?/strong>

所以不是 Google 一夜轉(zhuǎn)身，而是多年沉淀開(kāi)始回響。

Robby 曾在 Instagram 推出 Stories、Reels、Close Friends，將日活提升至 5 億，隨后又回到 Google 推進(jìn) AI Mode。能在兩款全球級(jí)產(chǎn)品中產(chǎn)生結(jié)構(gòu)性影響的人極少，而支撐他的只有一句話(huà)：永不滿(mǎn)足。

在他看來(lái)，做產(chǎn)品和創(chuàng)業(yè)一樣：從一支小團(tuán)隊(duì)開(kāi)始，親手做出一個(gè)能真實(shí)觸碰的東西，然后自己用它，感受它的力量，才能知道它是否成立。

2025 年 3 月，Google Labs 首次推出 AI Mode。到 10 月，這項(xiàng)能力終于面向全球 200 多個(gè)國(guó)家和地區(qū)免費(fèi)開(kāi)放。自 1997 年問(wèn)世以來(lái)，從最初的藍(lán)色鏈接到如今的 AI 回答，Google 搜索的形態(tài)已被重塑。

但 Google 搜索的核心目標(biāo)從未改變：不是簡(jiǎn)單提供信息，而是幫助用戶(hù)更快抵達(dá)真正需要的答案。早在 2000 年，創(chuàng)始人 Larry Page 就提出：「人工智能將是谷歌的終極版本。如果有終極搜索引擎，它會(huì)理解整個(gè)網(wǎng)絡(luò)上的一切。」

然而當(dāng) ChatGPT、Perplexity 等聊天機(jī)器人出現(xiàn)后，人們開(kāi)始質(zhì)疑：既然可以直接得到回答，為什么還需要搜索嗎？

但用戶(hù)的好奇從未改變，而外界也往往低估了搜索本身的廣度。一個(gè)電話(huà)號(hào)碼、一件商品價(jià)格、一條路線(xiàn)，幾乎所有需求都被濃縮在一個(gè)搜索欄里。AI 不僅沒(méi)有取代搜索，反而放大了網(wǎng)頁(yè)的價(jià)值，讓人們有了更多想去問(wèn)、去探索的理由。這正是 Google 此刻看到的新增長(zhǎng)。

經(jīng)歷這一輪轉(zhuǎn)身后，Google 不再需要用一個(gè)時(shí)刻來(lái)定義自己。它正在回到最初的使命：整合全球信息，使人人皆可訪(fǎng)問(wèn)并從中受益。

本期內(nèi)容來(lái)自 Lenny’s Podcast ，以下是真格編譯全文。

- 下一代搜索體驗(yàn)的三大組件：AI Overviews 提供快速總結(jié)；Google Lens 支持拍照即搜的多模態(tài)查詢(xún)；AI Mode 將兩者與 Google 龐大的知識(shí)網(wǎng)絡(luò)結(jié)合，讓用戶(hù)能以對(duì)話(huà)的方式進(jìn)行多輪搜索。

- 靈感可以借鑒，但不能照搬：產(chǎn)品經(jīng)理需要從外部新交互和新習(xí)慣中獲取靈感，再在自身產(chǎn)品的邏輯和用戶(hù)心智上做「再創(chuàng)造」。如 Instagram Stories 借鑒了 Snapchat 的即時(shí)內(nèi)容，但加入畫(huà)筆、濾鏡、暫停機(jī)制等「Instagram 化」的表達(dá)方式。

- 老產(chǎn)品的新增長(zhǎng)要從本質(zhì)出發(fā)：產(chǎn)品經(jīng)理首先要理解用戶(hù)真正想從產(chǎn)品中獲得什么，厘清核心任務(wù)，然后跳出「打補(bǔ)丁」的慣性。無(wú)論是 Google AI Mode，還是 Instagram Stories 和 Reels，本質(zhì)上都是新的內(nèi)容形式。

- AI 是補(bǔ)充，而不是替代：將新功能融入成熟體系的最好辦法是讓其成為核心體驗(yàn)的一部分，同時(shí)又保持獨(dú)立。每引入一個(gè)新功能都會(huì)帶來(lái)新的增長(zhǎng)引擎，再通過(guò)持續(xù)迭代，讓用戶(hù)愿意留下來(lái)、愿意推薦給他人。而數(shù)據(jù)則是判斷方向是否正確的指南針。

- 精益團(tuán)隊(duì)不必適用于重大創(chuàng)新：小團(tuán)隊(duì)確實(shí)善于快速迭代，但也容易因?yàn)橥度氩蛔愣陉P(guān)鍵問(wèn)題上止步。Instagram 的 Close Friends 就是例子。初創(chuàng)如果資源過(guò)少，產(chǎn)品難以達(dá)到應(yīng)有的完成度，可能在中途被淘汰。

AI 重新定義下一代搜索體驗(yàn)

Lenny：Robby，非常感謝你今天來(lái)做客。這真是一個(gè)再合適不過(guò)的時(shí)機(jī)了。就在上周，Google Gemini 登上了 App Store 排行榜的第一名，到現(xiàn)在還在 ChatGPT 之前。

我想沒(méi)人預(yù)料到這一幕。過(guò)去大家總是在問(wèn)：Google 到底在干什么？你們的技術(shù)那么強(qiáng)，為什么在消費(fèi)端卻遲遲沒(méi)有亮眼的產(chǎn)品？為什么是 ChatGPT 和別的公司在引領(lǐng)潮流，而不是 Google？

所以首先，恭喜你。我知道這不是你一個(gè)人的功勞，但我相信你一定在其中發(fā)揮了重要作用。

Robby Stein：是的，這是很多人共同努力的結(jié)果。

Lenny：感覺(jué) Google 內(nèi)部好像真的變了，特別是在面向消費(fèi)者的 AI 產(chǎn)品上。NanoBanana 是這波用戶(hù)增長(zhǎng)的主要來(lái)源嗎？

Robby Stein：大家對(duì) NanoBanana 非常興奮，這點(diǎn)毋庸置疑。但越來(lái)越多人也開(kāi)始意識(shí)到，其實(shí) Google 自身的產(chǎn)品組合就能釋放出巨大的能量，有太多令人驚嘆的場(chǎng)景可以實(shí)現(xiàn)。

有時(shí)候我自己都很意外。在搜索里，我們以為一些功能已經(jīng)很顯眼了，畢竟它們就在最頂端?？晌医?jīng)常在 X（原 Twitter）上看到有人說(shuō)：「我剛發(fā)現(xiàn)了 Google 的這個(gè)新 AI 功能！」

這讓我意識(shí)到，對(duì)我來(lái)說(shuō)非常明顯的東西，對(duì)很多用戶(hù)來(lái)說(shuō)仍是新發(fā)現(xiàn)。這說(shuō)明大家才剛剛開(kāi)始意識(shí)到這些工具如今到底有多強(qiáng)大。

Lenny：是的，Google 一直有驚人的技術(shù)儲(chǔ)備，Transformer 架構(gòu)幾乎奠定了整個(gè) AI 創(chuàng)新的基礎(chǔ)。但過(guò)去幾年大家一直在問(wèn)：「Google 到哪去了？為什么沒(méi)做出真正驚艷的產(chǎn)品？」這期間是大規(guī)模重組、新領(lǐng)導(dǎo)上任，還是形成了新的理念，才有了今天 Gemini 的熱度？

Robby Stein：我最早在 2007 年加入 Google，2024 年是我第二次回到這里。雖然我不能代表過(guò)去十幾年的全部經(jīng)歷發(fā)言，但我現(xiàn)在能明顯感受到公司內(nèi)部多了一種強(qiáng)烈的專(zhuān)注和緊迫感，大家都想盡快推出真正出色的產(chǎn)品。

我們與 Google DeepMind 的同事緊密合作，團(tuán)隊(duì)里既有頂尖工程師，也有多年經(jīng)驗(yàn)的研究人員。當(dāng)這些能量匯聚，再加上產(chǎn)品、技術(shù)和研究團(tuán)隊(duì)的緊密配合，推進(jìn)速度就會(huì)顯著加快，成果也隨之爆發(fā)。我不認(rèn)為這是某個(gè)單一事件或個(gè)人帶來(lái)的結(jié)果。

外界往往喜歡把巨大的動(dòng)能歸因于一次變革或某個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，但在我看來(lái)，這是長(zhǎng)期積累的結(jié)果。我們每個(gè)月都在持續(xù)改進(jìn)產(chǎn)品和模型，每一天都在變得更好一點(diǎn)。這種持續(xù)的改進(jìn)最終會(huì)到達(dá)一個(gè)臨界點(diǎn)，讓用戶(hù)突然覺(jué)得：「這真好用。」然后他們會(huì)更頻繁地使用，體驗(yàn)也越來(lái)越好。

過(guò)去一段時(shí)間里，Google 在投入和聚焦上做了正確的決策，而現(xiàn)在，大家終于看到了這些努力結(jié)出的果實(shí)。

Lenny：過(guò)去這兩年，看到 ChatGPT、Perplexity 以及一系列 Chatbot 的出現(xiàn)，很多人都在說(shuō)：「Google 已經(jīng)落伍了。沒(méi)人再想看一頁(yè)頁(yè)搜索結(jié)果、點(diǎn)一個(gè)個(gè)鏈接了。」既然可以直接得到答案，為什么還要搜索？

但現(xiàn)在看來(lái)，事情并沒(méi)有像他們預(yù)言的那樣發(fā)展。Google 依然運(yùn)轉(zhuǎn)良好。你能不能談?wù)勀壳?Google 搜索的整體情況？在這么多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手出現(xiàn)之后，尤其是 ChatGPT 上線(xiàn)以來(lái)，你們?cè)跀?shù)據(jù)上看到的變化是什么？

Robby Stein：很有意思，人們使用搜索的目的非常廣泛，種類(lèi)多得令人驚訝。他們可能是想找一個(gè)電話(huà)號(hào)碼、一件商品的價(jià)格、一條路線(xiàn)，或者納稅頁(yè)面，幾乎所有需求都涵蓋其中。

我覺(jué)得外界往往低估了搜索的廣度。從我們的觀(guān)察來(lái)看，這些最基本的需求并沒(méi)有改變。AI 在很多層面上并沒(méi)有動(dòng)搖人們最核心的搜索動(dòng)機(jī)。

相反，我們發(fā)現(xiàn) AI 反而帶來(lái)了擴(kuò)張。換句話(huà)說(shuō)，人們提出的問(wèn)題變得更多了，也激發(fā)了新的好奇心。AI 不僅沒(méi)有削弱搜索，反而讓大家有了更多想去問(wèn)、去探索的理由。這也是我們目前看到增長(zhǎng)的來(lái)源之一。

所以我認(rèn)為 Google 搜索的形態(tài)并沒(méi)有發(fā)生根本變化。我們沒(méi)有看到所謂的衰退，反而進(jìn)入了一個(gè)擴(kuò)張的階段。

現(xiàn)在用戶(hù)可以拍一張照片來(lái)直接提問(wèn)。Google Lens 是增長(zhǎng)最快的產(chǎn)品之一，視覺(jué)搜索的使用量同比增長(zhǎng)了 70%，每天有數(shù)十億次搜索。你可以拍下自己的鞋子，問(wèn)「我在哪能買(mǎi)到這雙鞋？」；拍下作業(yè)題，說(shuō)「我在第二題卡住了，能幫我嗎？」；甚至拍下書(shū)架，說(shuō)「基于這些書(shū)，你還推薦我看什么？」

現(xiàn)在，AI 已經(jīng)能幫你完成這一切。這正是我們看到增長(zhǎng)空間依然巨大的原因，也解釋了為什么我們對(duì)此如此興奮。

Lenny：所以你們并沒(méi)有看到所謂「搜索已死」的跡象。與此同時(shí)，你們最近上線(xiàn)了 AI Mode，我覺(jué)得外界對(duì)它的關(guān)注還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。它可以通過(guò) google.com/ai 進(jìn)入，對(duì)吧？

我在準(zhǔn)備這次采訪(fǎng)時(shí)一直在用這個(gè)功能，真的太驚艷了。我問(wèn)它：「關(guān)于產(chǎn)品和增長(zhǎng)，最好的 newsletter 是哪一份？」它的回答非常聰明：Lenny’s Newsletter。

Robby Stein：一擊即中。

Lenny：而且我注意到，你打開(kāi) AI Mode 時(shí)，首頁(yè)上會(huì)出現(xiàn)一些個(gè)性化的提問(wèn)建議，比如「幫我轉(zhuǎn)行做產(chǎn)品經(jīng)理」。我當(dāng)時(shí)心想：它怎么知道我最近在關(guān)注這個(gè)？后來(lái)才看到說(shuō)明，它其實(shí)是根據(jù)我的 Google 使用行為生成的推薦。

所以能不能聊聊 AI Mode？它到底能做什么？有哪些功能已經(jīng)很強(qiáng)大但大家還沒(méi)真正意識(shí)到？

Robby Stein：我想可以從三個(gè)核心部分來(lái)理解我們所謂的 AI 搜索，也就是「下一代搜索體驗(yàn)」。

第一部分是 AI Overviews（2024 年推出的 AI 摘要）。這就是你在 Google 頁(yè)面頂部看到的那段由 AI 生成的快速總結(jié)。很多人已經(jīng)用過(guò)了，這部分的增長(zhǎng)非?？臁Ｓ脩?hù)只需要像平常一樣輸入問(wèn)題，Google 就會(huì)自動(dòng)生成一個(gè)由 AI 整理的答案，非常實(shí)用。

第二部分是多模態(tài)搜索，也就是視覺(jué)搜索和 Google Lens。這方面現(xiàn)在增長(zhǎng)也很快。用戶(hù)只要打開(kāi) Google App 的相機(jī)，就能通過(guò)拍照來(lái)獲取搜索結(jié)果，查資料就像在和世界打視頻電話(huà)一樣。

第三部分就是 AI Mode。它把前兩者整合在一起，打造出一個(gè)端到端、真正前沿的搜索體驗(yàn)。用戶(hù)可以像和人交談一樣與 Google 互動(dòng)，進(jìn)行多輪對(duì)話(huà)。它專(zhuān)為搜索而生，能調(diào)用 Google 內(nèi)部龐大的知識(shí)網(wǎng)絡(luò)。

舉個(gè)例子，Google Shopping Graph（購(gòu)物圖譜）里有超過(guò) 500 億個(gè)商品數(shù)據(jù)，商家每小時(shí)會(huì)實(shí)時(shí)更新 20 億次價(jià)格；Google Maps（地圖）有 2.5 億個(gè)地點(diǎn)；還有金融數(shù)據(jù)、網(wǎng)頁(yè)內(nèi)容，以及整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的上下文。AI Mode 能理解并調(diào)用這些信息，幫你在獲取背景知識(shí)的同時(shí)更深入地探索。我們把這些內(nèi)容都注入一個(gè)「能與 Google 對(duì)話(huà)的大腦」里。你可以問(wèn)它任何問(wèn)題，它會(huì)基于這些數(shù)據(jù)盡可能給出高質(zhì)量、可靠的回答。

當(dāng)你在 AI Overviews 里看到 AI 的回答后，可以直接提出追問(wèn)，它就會(huì)自動(dòng)進(jìn)入 AI Mode。同樣地，使用 Google Lens 拍照搜索時(shí)也會(huì)跳轉(zhuǎn)到 AI Mode，讓你繼續(xù)提問(wèn)或進(jìn)一步了解。我們希望通過(guò)這種方式把 AI Mode 自然地融入 Google 搜索的核心體驗(yàn)之中。

Lenny：我猜現(xiàn)在很多人還在觀(guān)察大家怎么用這些功能。但你們對(duì)這些組建有什么展望？未來(lái)是否會(huì)一直保持「頂部是 AI Overviews、旁邊是 AI Mode、再加上多模態(tài)體驗(yàn)」的結(jié)構(gòu)？還是目標(biāo)讓它們最終完全融合？

Robby Stein：我認(rèn)為未來(lái)它們確實(shí)會(huì)越來(lái)越緊密地結(jié)合在一起。AI Mode 就代表了這種趨勢(shì)。

不過(guò)我更把 AI 看作是對(duì)核心搜索產(chǎn)品的延展，而不是替代。理想狀態(tài)下，用戶(hù)根本不用去想「我該在哪個(gè)入口提問(wèn)」，只需要「去 Google 就行」。

你現(xiàn)在在搜索框里輸入問(wèn)題時(shí)，AI Mode 的部分能力其實(shí)已經(jīng)融入了 AI Overviews。比如你可以輸入一個(gè)長(zhǎng)達(dá)五句的復(fù)雜問(wèn)題，AI 會(huì)在頂部生成摘要，然后你可以進(jìn)一步點(diǎn)擊進(jìn)入 AI Mode，展開(kāi)更深入的對(duì)話(huà)。這就是它們之間的銜接方式。

同樣的邏輯也適用于拍照搜索。比如你拍下一株植物，問(wèn)「這是什么植物？」；或者拍下一雙鞋，問(wèn)「我在哪能買(mǎi)到？」系統(tǒng)會(huì)先生成一個(gè) AI 概覽，再引導(dǎo)你進(jìn)入 AI Mode 繼續(xù)追問(wèn)。

用戶(hù)無(wú)需思考這些模式切換，整個(gè)過(guò)程都會(huì)變得自然連貫。但這對(duì)我們來(lái)說(shuō)仍是一個(gè)全新的探索。所以我們先從一個(gè)明確的入口開(kāi)始，比如 google.com/ai，讓大家能方便地使用、反饋體驗(yàn)，為后續(xù)的整合打下基礎(chǔ)。

Lenny：我最近請(qǐng)到了 Brian Balfour（Reforge 創(chuàng)始人兼 CEO）來(lái)做客，他提到一句讓我印象深刻的話(huà)，是 Alex Rampell（a16z 合伙人）說(shuō)的：創(chuàng)業(yè)是一場(chǎng)「在巨頭追上你之前，先搶到分發(fā)渠道」的游戲。

你剛才講的讓我立刻想到這句話(huà)。之前大家都有時(shí)間去跑通自己的分發(fā)路徑，而現(xiàn)在，Google 要入場(chǎng)了。

Robby Stein：我們發(fā)現(xiàn)，用戶(hù)早就在 Google 上問(wèn)這些問(wèn)題了，他們希望 Google 能直接給出答案，比如要做復(fù)雜計(jì)算，或者拍下一道化學(xué)多選題去解答。這些使用場(chǎng)景本來(lái)就在發(fā)生，而現(xiàn)在我們可以用 AI 去處理越來(lái)越多這樣的復(fù)雜需求。我們希望這能成為一個(gè)更自然的入口。

接下來(lái)我們的任務(wù)，是讓這些新功能更容易被使用。畢竟用戶(hù)已經(jīng)習(xí)慣用「關(guān)鍵詞」的方式搜索，我們內(nèi)部稱(chēng)之為 keyword ease。但現(xiàn)在，Google 已經(jīng)可以直接理解自然語(yǔ)言。這是一個(gè)巨大的轉(zhuǎn)變。

我們也看到越來(lái)越多人在提更長(zhǎng)、更復(fù)雜的問(wèn)題。就像不只是輸入「約會(huì)地點(diǎn)」，而是說(shuō)：「我已經(jīng)去過(guò)這四家餐廳了，想再找個(gè)可以戶(hù)外用餐的地方，我朋友對(duì)一些食物過(guò)敏。」這些都可以直接輸入 Google。我們很期待讓這種體驗(yàn)變得更輕松、更自然。

Lenny：很有意思，讓我想到以前的 Ask Jeeves（上世紀(jì) 90 年代最大的搜索引擎之一）。那時(shí)候的理念就是「像和人說(shuō)話(huà)一樣提問(wèn)」，系統(tǒng)就能給出好答案。后來(lái)大家轉(zhuǎn)向 Google，要自己學(xué)會(huì)「怎么輸入 Google 喜歡的關(guān)鍵詞」。而現(xiàn)在好像又回到了起點(diǎn)：你直接問(wèn)，他就能回答。

Robby Stein：是啊，Ask Jeeves 當(dāng)年挺超前的。他們做的事跟我們現(xiàn)在回過(guò)頭做的事情有異曲同工之妙。

Lenny：你怎么看最近出現(xiàn)的 AEO、GEO，這些 SEO 的進(jìn)化版？我猜你可能會(huì)說(shuō)「別糾結(jié)，只要專(zhuān)注于創(chuàng)造高質(zhì)量?jī)?nèi)容就行」。但現(xiàn)在確實(shí)有一整套新的技巧專(zhuān)門(mén)研究怎么讓內(nèi)容出現(xiàn)在AI 的回答里。你怎么看？

Robby Stein：當(dāng)然可以聊聊這背后的原理。理解這些機(jī)制反而能幫大家創(chuàng)作出更好的內(nèi)容。

當(dāng)我們的 AI 構(gòu)建回答時(shí)，它會(huì)進(jìn)行一個(gè)叫 Query Fan-out（查詢(xún)發(fā)散） 的過(guò)程。模型會(huì)把 Google 搜索當(dāng)作工具，去執(zhí)行更多的查詢(xún)。比如你問(wèn)一款鞋，它可能在后臺(tái)自動(dòng)擴(kuò)展出幾十個(gè)相關(guān)搜索。同時(shí)它還會(huì)訪(fǎng)問(wèn)數(shù)據(jù)后端，如果需要實(shí)時(shí)信息，就會(huì)發(fā)出請(qǐng)求。

所以本質(zhì)上，它確實(shí)在搜索，只是搜索的不是人，而是 AI。每次搜索都對(duì)應(yīng)著具體內(nèi)容。如果你的網(wǎng)頁(yè)在某個(gè)搜索結(jié)果中非常有幫助，AI 就更可能引用它。

你可以去看看 Google 的「搜索體驗(yàn)評(píng)測(cè)指南」（Search Quality Raters Guidelines）。這是一份經(jīng)過(guò)多年打磨的文檔，定義了什么是優(yōu)質(zhì)信息。比如你的內(nèi)容是否真正滿(mǎn)足了用戶(hù)意圖？是否提供了來(lái)源？是否為原創(chuàng)？如果只是重復(fù)網(wǎng)絡(luò)上已經(jīng)被轉(zhuǎn)發(fā)了 500 次的內(nèi)容，那就不太行。

這些最佳實(shí)踐仍然適用。因?yàn)?AI 說(shuō)到底也是在研究，是在找信息、判斷信息。決定內(nèi)容是否優(yōu)質(zhì)的核心信號(hào)依然成立。遵循這些原則，你的內(nèi)容就更有可能被納入 AI 的回答中。

我唯一想補(bǔ)充的是：想想人們用 AI 是為了什么。

現(xiàn)在是一個(gè)擴(kuò)張的時(shí)刻。用戶(hù)提的問(wèn)題比過(guò)去多得多，尤其是在「建議」「操作指南」「復(fù)雜決策」這些領(lǐng)域。如果我是內(nèi)容創(chuàng)作者，我會(huì)思考：人們?cè)谀男﹫?chǎng)景下會(huì)用 AI？我的內(nèi)容又怎樣才能真正滿(mǎn)足那類(lèi)需求？我覺(jué)得這才是最實(shí)用、也最具體的思路。

Lenny：你剛才提到搜索那部分我特別感興趣。人們?cè)谟?Google AI 搜索時(shí)就像同時(shí)在搜索上千個(gè)網(wǎng)頁(yè)。這是不是意味著，它和市面上其他聊天機(jī)器人在底層機(jī)制上完全不同？畢竟很多模型在回答時(shí)并不會(huì)主動(dòng)去檢索那么多實(shí)時(shí)的網(wǎng)頁(yè)內(nèi)容。

Robby Stein：是的，這是我們專(zhuān)門(mén)為自家 AI 開(kāi)發(fā)的一項(xiàng)能力。它不僅具備模型本身的參數(shù)記憶、思考和推理能力，我們還特地為「信息任務(wù)」做了特別設(shè)計(jì)，讓它在滿(mǎn)足信息需求這件事上做到最好。

所以它不只是能查信息，還能判斷正誤、做自我核查，這些能力都被嵌入了模型之中。Google AI 擁有對(duì) Google 搜索體系的獨(dú)特訪(fǎng)問(wèn)權(quán)限，這意味著它能利用我們?cè)谧R(shí)別垃圾內(nèi)容、權(quán)威來(lái)源、以及高質(zhì)量信息方面積累的所有經(jīng)驗(yàn)。我們會(huì)在最終呈現(xiàn)的答案里附上引用來(lái)源，讓用戶(hù)能自己去驗(yàn)證。這就是我們?cè)谠O(shè)計(jì)時(shí)最核心的理念：透明、可靠、可溯源。

Lenny：你在不少 AI 產(chǎn)品上有實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)，不只是 Google，還有 Artifact（AI 驅(qū)動(dòng)的個(gè)性化新聞 App）和 Instagram。從你的角度看，有哪些關(guān)于 AI 產(chǎn)品的經(jīng)驗(yàn)是外界可能不太理解的？有什么讓你在開(kāi)發(fā)過(guò)程中真正感到意外的發(fā)現(xiàn)？

Robby Stein：過(guò)去一兩周我有個(gè)挺強(qiáng)烈的感受：AI 的交互界面正在變得人性化。

以前要讓 AI 完成一個(gè)復(fù)雜任務(wù)，得費(fèi)很大勁，你得像念咒語(yǔ)一樣輸入提示詞，要寫(xiě)得極其精準(zhǔn)。大家都有各種提示工程技巧，比如「假裝你是某位教練」或「以專(zhuān)家身份回答」。

技術(shù)角度講，過(guò)去如果想讓模型使用某個(gè)外部工具，還得經(jīng)過(guò)后訓(xùn)練（post-training），基于基礎(chǔ)模型重新導(dǎo)入數(shù)據(jù)、更新權(quán)重，這個(gè)過(guò)程既慢又重。

但現(xiàn)在的變化非常明顯。你只要用自然語(yǔ)言，就能讓 AI 理解復(fù)雜的上下文，幾乎像下達(dá)任務(wù)一樣直接。比如你可以說(shuō)：「我是一個(gè)初創(chuàng)公司，這是我們的內(nèi)部數(shù)據(jù)、API 和數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)。遇到相關(guān)問(wèn)題時(shí)，請(qǐng)?zhí)貏e留意這些 URL 的調(diào)用方式是否正確?！?/p>

現(xiàn)在的 AI 能真正理解這些內(nèi)容，自動(dòng)調(diào)整策略。它會(huì)在遇到復(fù)雜問(wèn)題時(shí)分配更多推理預(yù)算，必要時(shí)還會(huì)主動(dòng)調(diào)用外部工具、執(zhí)行代碼、連接到指定 API。這是非常新的能力，也意味著 AI 的使用門(mén)檻正在大幅降低。越來(lái)越多的人不再需要微調(diào)或特殊訓(xùn)練，就能直接用這些模型創(chuàng)造出令人驚艷的東西。

Lenny：這讓我想到我最近采訪(fǎng)的另一位嘉賓 Nikhyl Singhal。他之前在 Google 負(fù)責(zé) Google Meet，專(zhuān)門(mén)研究如何讓產(chǎn)品更「令人愉悅」。她提到，Google Meet 之所以能后來(lái)居上，甚至讓人覺(jué)得有點(diǎn)「碾壓」 Zoom，不是因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)想做出最強(qiáng)的視頻會(huì)議軟件，而是因?yàn)樗麄兊哪繕?biāo)是「讓會(huì)議像面對(duì)面一樣自然」。這和你剛才說(shuō)的理念很像，AI 的終極目標(biāo)就是讓人感覺(jué)像在和一個(gè)人交流。

Robby Stein：沒(méi)錯(cuò)。

永遠(yuǎn)不滿(mǎn)現(xiàn)狀，不懈改進(jìn)

Lenny：我們來(lái)聊聊你的職業(yè)經(jīng)歷吧。在采訪(fǎng)前我問(wèn)過(guò)你，有沒(méi)有什么理念是你特別想在這次對(duì)話(huà)里分享的，可以幫助產(chǎn)品經(jīng)理或創(chuàng)業(yè)者打造更好的產(chǎn)品。你提到「embodying relentless improvement」，把「不懈改進(jìn)」變成一種身體力行的狀態(tài)。能不能講講這是什么意思？為什么對(duì)你來(lái)說(shuō)如此重要？

Robby Stein：當(dāng)然。我認(rèn)為一個(gè)優(yōu)秀的產(chǎn)品人通常具備兩種特質(zhì)。第一是執(zhí)著，一種朝著可能的方向持續(xù)投入、永不松懈的能量。第二是改進(jìn)，無(wú)論事情做到多好，都要想辦法讓它更好，永遠(yuǎn)不滿(mǎn)足于現(xiàn)狀。

這個(gè)理念源自一個(gè)挺有意思的經(jīng)歷。當(dāng)時(shí)我還在 Instagram，第一次參加全員大會(huì)。主持人做了個(gè)破冰小游戲，讓大家用一個(gè)詞形容自己。我一時(shí)間沒(méi)想好，就給我太太發(fā)短信問(wèn)她：「你用一個(gè)詞形容我，會(huì)是什么？」她立刻回了一個(gè)詞：「dissatisfied」（不滿(mǎn)足）。

我在后臺(tái)看了笑出來(lái)，一開(kāi)始還有點(diǎn)被打擊到，心想：「就不能是溫柔、體貼之類(lèi)的嗎？」過(guò)了幾秒鐘，我看到她的輸入框又亮起來(lái)，接著發(fā)來(lái)一大段話(huà)。

她說(shuō)：「這不是因?yàn)槟悴豢鞓?lè)，而是因?yàn)槟阆Ｍ澜缱兊酶?。你之所以不滿(mǎn)足，是出于一種深層的動(dòng)力。當(dāng)你看到世界哪里不夠理想，你就會(huì)想去推動(dòng)它前進(jìn)?！?/p>

那句話(huà)讓我印象極深。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，無(wú)論是那些失敗的項(xiàng)目，還是如今有數(shù)十億用戶(hù)的成功產(chǎn)品，真正的差別往往就在這種精神上。一個(gè)好的產(chǎn)品人，往往是自己作品最嚴(yán)苛的批評(píng)者，也是那個(gè)對(duì)現(xiàn)狀最不滿(mǎn)意的人。

成功當(dāng)然有運(yùn)氣的成分，但能做出真正好產(chǎn)品的團(tuán)隊(duì)都有一個(gè)共同點(diǎn)：他們相信「只要再多走兩步，我們就能到達(dá)那個(gè)點(diǎn)」。這種信念在積累到某個(gè)時(shí)刻會(huì)形成一個(gè)臨界點(diǎn)，讓產(chǎn)品真正跨越鴻溝，變得對(duì)用戶(hù)有價(jià)值。

還有一個(gè)我一直記得的故事。十年前 Tony Fadell 在 TED 上做過(guò)一個(gè)演講，叫《Look broader, look closer, think younger》。他說(shuō)，隨著我們長(zhǎng)大，逐漸會(huì)習(xí)慣成人世界的一切。我們開(kāi)始接受那些不合理的存在，對(duì)缺陷視而不見(jiàn)，攤攤手說(shuō)「唉，世界就是這樣」。但如果你拒絕這種慣性，去不斷追問(wèn)「為什么」，那種不滿(mǎn)足本身就能成為創(chuàng)新的起點(diǎn)。

他講了個(gè)買(mǎi)水果的故事。有一次他去超市買(mǎi)桃，發(fā)現(xiàn)每個(gè)桃子上都有個(gè)小貼紙。回家后你拿起水果想吃，用手指摳那個(gè)貼紙，結(jié)果指甲戳破果肉，果汁流出來(lái)。你把貼紙扔進(jìn)垃圾桶，結(jié)果沒(méi)扔進(jìn)去，又彎腰去撿，再扔一次。他用了十分鐘講這個(gè)細(xì)節(jié)，最后問(wèn)：「為什么貼紙要貼在這里？有沒(méi)有更好的做法？」

這就是他想傳遞的心態(tài)：不要接受「本來(lái)如此」，要去問(wèn)「為什么這樣」和「能不能更好」。我覺(jué)得最出色的產(chǎn)品人都是這樣思考的。

Lenny：我想你參與過(guò)的那些產(chǎn)品里，肯定也有不少這樣的例子。有沒(méi)有哪個(gè)具體項(xiàng)目能體現(xiàn)這種心態(tài)且最終結(jié)果也很好？

Robby Stein：一個(gè)很典型的例子是我們?cè)谧?AI Mode 的時(shí)候。我們發(fā)現(xiàn)，當(dāng)用戶(hù)提出復(fù)雜問(wèn)題時(shí)，AI Overviews 往往答不上來(lái)，甚至很多時(shí)候干脆不出現(xiàn)。

于是我們團(tuán)隊(duì)坐下討論：為什么不能讓它對(duì)所有問(wèn)題都能用？為什么不直接讓 AI 去做？以前我們總說(shuō)「那不是優(yōu)先級(jí)」，但那段時(shí)間我們注意到，很多人搜索時(shí)會(huì)在問(wèn)題后面加上「AI」，希望系統(tǒng)能用 AI 的方式幫他們完成任務(wù)。

那一刻我們意識(shí)到，用戶(hù)已經(jīng)在期待 Google 能做到更多，而我們?cè)谧屗麄兪?。正是這種為用戶(hù)感到「不滿(mǎn)足」的情緒促使我們從頭搭建一個(gè)全新的系統(tǒng)。這過(guò)程很難，但我們都清楚，那是必須去做的事。

Lenny：假設(shè)我們把產(chǎn)品經(jīng)理分成兩類(lèi)：一類(lèi)是「專(zhuān)注打磨體驗(yàn)，讓產(chǎn)品更好」的人；另一類(lèi)是「數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)、目標(biāo)導(dǎo)向、完成 KPI」的人。你怎么看兩者的關(guān)系？

Robby Stein：我從不把這兩者看成對(duì)立面。它們必須結(jié)合在一起。我的思考通常從一個(gè)問(wèn)題或愿景出發(fā)。

絕大多數(shù)偉大的公司和產(chǎn)品最初都源于一個(gè)問(wèn)題。在不斷追問(wèn)的過(guò)程中，人們才發(fā)現(xiàn)新的可能性。當(dāng)一個(gè)創(chuàng)業(yè)者提出「如果我們換一種做法會(huì)怎樣」時(shí)，真正的創(chuàng)新就從那一刻開(kāi)始。

但創(chuàng)造需要判斷和驗(yàn)證，也就是指標(biāo)。比如你上線(xiàn)了一個(gè)新產(chǎn)品，用戶(hù)喜歡嗎？留存情況怎樣？第 7 天、第 30 天、第 90 天還在用的人有多少？留存曲線(xiàn)是趨于平穩(wěn)，還是持續(xù)下滑？如果掉到零，就說(shuō)明產(chǎn)品沒(méi)能留下用戶(hù)；如果穩(wěn)定，那就是個(gè)信號(hào)，說(shuō)明值得繼續(xù)優(yōu)化。然后你要讓更多人愿意用、愿意推薦，增長(zhǎng)才能自然發(fā)生。

接下來(lái)要問(wèn)的是，這個(gè)產(chǎn)品的天花板在哪？它是小眾產(chǎn)品，還是能成長(zhǎng)為大規(guī)模產(chǎn)品？幾乎沒(méi)有哪個(gè)產(chǎn)品一開(kāi)始就能做大。哪怕那些看起來(lái)一夜爆紅的案例，起步時(shí)也只是幾百個(gè)忠實(shí)用戶(hù)。

所以我認(rèn)為數(shù)據(jù)導(dǎo)向是必要的。你得知道自己是否走在正確的方向上。對(duì)于成熟產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，指標(biāo)更像飛行儀表盤(pán)。如果你的核心數(shù)據(jù)一周下降了 5%，你得立刻問(wèn)：發(fā)生了什么？是哪個(gè)地區(qū)？哪個(gè)設(shè)備？哪個(gè)用戶(hù)群？找到原因之后才能理解問(wèn)題、修復(fù)它，讓系統(tǒng)回到正軌。

這就像開(kāi)飛機(jī)。儀表盤(pán)能告訴你「發(fā)生了什么」，但永遠(yuǎn)不會(huì)告訴你「該怎么做」。真正的改進(jìn)，永遠(yuǎn)要靠人自己去思考、判斷、行動(dòng)。

Lenny：我特別喜歡你剛才那一段，簡(jiǎn)直是一堂關(guān)于「如何確定優(yōu)先級(jí)」的產(chǎn)品大師課。說(shuō)到那些后來(lái)做得很大的產(chǎn)品，你當(dāng)年在 Instagram 負(fù)責(zé)并推出了 Stories，是相當(dāng)傳奇的一次發(fā)布。但它也引來(lái)了很大爭(zhēng)議，因?yàn)樗旧鲜前?Snapchat 的核心功能搬到了 Instagram 上，對(duì) Snapchat 的沖擊不小。你們當(dāng)時(shí)內(nèi)部是怎么討論、怎么決定要這么做的？現(xiàn)在回頭看又有什么新的體會(huì)？

Robby Stein：我覺(jué)得那次發(fā)布帶來(lái)了幾個(gè)非常重要的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。那之后，我們又推出了 Reels、私信功能更新，還有信息流排序（feed ranking）。2016-2021 年是 Instagram 產(chǎn)品爆發(fā)的階段，我們做了很多全新的東西。

這些項(xiàng)目給了我們一個(gè)深刻教訓(xùn)：你必須真正理解用戶(hù)為什么使用你的產(chǎn)品。當(dāng)外部出現(xiàn)一種全新的內(nèi)容形式或體驗(yàn)方式時(shí)，你得判斷這對(duì)我們是不是一個(gè)生死攸關(guān)的問(wèn)題？它對(duì)我們意味著什么？

不是每一個(gè)偉大的創(chuàng)意都要由你自己發(fā)明。你得學(xué)會(huì)從世界中學(xué)習(xí)，從外部新的交互形式、新的使用習(xí)慣中吸收靈感，這樣你的產(chǎn)品才能持續(xù)為用戶(hù)提供最好的體驗(yàn)。

說(shuō)回 Stories，當(dāng)時(shí)我們重新審視 Instagram 的核心：它的本質(zhì)是分享生活、與他人建立連接。

那有沒(méi)有一種方式能讓這種分享更輕松？比如不需要點(diǎn)贊的壓力，比如短暫、閱后即焚的內(nèi)容形式，再比如移動(dòng)端全屏展示的沉浸體驗(yàn)，這些都是很棒的產(chǎn)品形態(tài)。我們也真心佩服 Snapchat 發(fā)明出了這種形式。

所以我們并沒(méi)有把它看作威脅，也沒(méi)想著復(fù)制 Snapchat 的定時(shí)銷(xiāo)毀功能。其實(shí)在更早之前，我們也試過(guò)讓 Instagram 的 feed 變短、自動(dòng)消失，但事實(shí)證明不行。因?yàn)楫?dāng)你試圖讓用戶(hù)心中已經(jīng)固定的產(chǎn)品邏輯去適配一個(gè)全新的使用方式時(shí)，結(jié)果通常不會(huì)好。

我們需要做一個(gè)全新的東西，但它又得自然融入 Instagram 的核心體驗(yàn)。關(guān)鍵問(wèn)題：怎樣讓它成為「Instagram 獨(dú)有」？我們能在此基礎(chǔ)上延展出什么？

于是我們?cè)诤芏嗉?xì)節(jié)上做了「Instagram 化」的改造，比如加入了霓虹畫(huà)筆和更多濾鏡，這些都是 Instagram 用戶(hù)喜歡的元素。

還有一個(gè)觀(guān)察也很關(guān)鍵：用戶(hù)一般都希望用手機(jī)主攝拍照，再上傳到 Instagram，因?yàn)槟菢赢?huà)質(zhì)更好、更清晰，是一種留存記憶的方式。而當(dāng)時(shí)的 Snapchat 不允許上傳，只能用它自帶相機(jī)拍。我們就想為什么不讓用戶(hù)直接上傳？這就是我們對(duì)用戶(hù)「不滿(mǎn)足」的回應(yīng)。

再比如，當(dāng)時(shí) Snapchat 的故事是無(wú)法暫停的，會(huì)自動(dòng)播放完，因?yàn)槟鞘撬非蟮募磿r(shí)體驗(yàn)。但很多用戶(hù)覺(jué)得那太快、太不受控，于是我們加了個(gè)小功能，按住屏幕即可暫停。這看似微小的改動(dòng)卻成了現(xiàn)在所有人都習(xí)以為常的交互方式。

正是這些細(xì)微但符合 Instagram 用戶(hù)邏輯的設(shè)計(jì)，讓 Stories 真正成為了 Instagram 的一部分，而不是簡(jiǎn)單的復(fù)制。事實(shí)證明，這一切都非常奏效。后來(lái)團(tuán)隊(duì)里有人說(shuō)，感覺(jué) Stories 補(bǔ)上了 Instagram 頂部那一塊空白，好像原本產(chǎn)品里缺了點(diǎn)什么，而 Stories 讓它變得完整了。

Lenny：我記當(dāng)時(shí) Instagram 因?yàn)檫@事被不少創(chuàng)業(yè)者批評(píng)，說(shuō)你們偷了 Snapchat 的點(diǎn)子。你們內(nèi)部是怎么面對(duì)這種輿論的？

Robby Stein：我們當(dāng)時(shí)更關(guān)注的是用戶(hù)本身。如果不推出這樣的功能，反而無(wú)法讓用戶(hù)更輕松地分享生活中的片刻。歸根結(jié)底，我們只是想讓分享更自然、更無(wú)負(fù)擔(dān)。

就像當(dāng)年 Facebook 發(fā)明了 feed 信息流，但后來(lái)幾乎所有社交產(chǎn)品都有了自己的 feed：LinkedIn、Twitter、TikTok 都在用。這些內(nèi)容形式最終會(huì)成為整個(gè)行業(yè)的「基本結(jié)構(gòu)單元」。

如果你拒絕采用這種新形式，固守原樣，實(shí)際上反而在剝奪用戶(hù)獲得更好體驗(yàn)的機(jī)會(huì)。我們只是希望 Instagram 能提供最適合它使用場(chǎng)景的產(chǎn)品。事實(shí)證明，人們?cè)诓煌脚_(tái)上的使用方式確實(shí)不一樣。后來(lái)像 WhatsApp、Messenger 等應(yīng)用都引入了類(lèi)似功能，但每個(gè)平臺(tái)的使用語(yǔ)境和文化都不同，這本身也是一件非常有趣的事。

AI 是補(bǔ)充，不是替代

讓新功能成為增長(zhǎng)引擎

Lenny：你先后加入過(guò) Instagram 和 Google 這兩個(gè)已經(jīng)非常成功的產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)。在 Instagram，你帶來(lái)了具有變革性的增長(zhǎng)與優(yōu)化；在 Google，你也在推動(dòng)著類(lèi)似的突破。能在成熟產(chǎn)品上做到這一點(diǎn)的人其實(shí)不多。

很多人都很好奇：如果一個(gè)產(chǎn)品已經(jīng)存在多年，怎么才能讓它重新增長(zhǎng)、煥發(fā)活力？當(dāng)你進(jìn)入一個(gè)現(xiàn)有產(chǎn)品后，如何判斷增長(zhǎng)機(jī)會(huì)在哪里，又該怎樣讓它出現(xiàn)那種「冰球桿式」的爆發(fā)（hockey stick growth）？這幾乎是所有產(chǎn)品人的夢(mèng)吧。

Robby Stein：首先要永遠(yuǎn)保持謙遜。能在影響數(shù)億人的產(chǎn)品上工作，本身就是一件令人敬畏的事。我常拿產(chǎn)品工作比作打高爾夫：你隨時(shí)都有可能打偏。一旦覺(jué)得自己打得不錯(cuò)，往往就要出錯(cuò)了，因?yàn)槭澜缱兓臁Ｄ惚仨毷冀K做用戶(hù)的服務(wù)者，不斷從他們身上學(xué)習(xí)。

所以當(dāng)我進(jìn)入一個(gè)產(chǎn)品時(shí)，第一件事就是去理解：用戶(hù)為什么用它？它的增長(zhǎng)點(diǎn)在哪里？ 在一個(gè)大型成熟的系統(tǒng)里，總有一些部分還在快速增長(zhǎng)，一些趨于穩(wěn)定，還有一些已經(jīng)開(kāi)始衰退。

以 Instagram 為例，用戶(hù)的分享方式這些年發(fā)生了巨大的變化：從公開(kāi)、面向所有人的動(dòng)態(tài)，逐漸轉(zhuǎn)向更輕量、更私密的分享，比如 Stories 和私信。這種變化必須被捕捉，因?yàn)槭澜缑磕?、甚至每個(gè)月都在變，人也在變。

第一步就是搞清楚：人們真正想從這個(gè)產(chǎn)品里得到什么？它的核心任務(wù)是什么？我常用一個(gè)方法叫 JTBD（Jobs-to-be-Done，待辦任務(wù)）。

我很喜歡 Clayton Christensen 的那本《Competing Against Luck》（與運(yùn)氣競(jìng)爭(zhēng)），他說(shuō)我們要做「因果關(guān)系的學(xué)生」——為什么人們會(huì)用這個(gè)產(chǎn)品？他們想通過(guò)它完成什么？他們真正想實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)是什么？

這種思考方式往往會(huì)引出下一階段的重大機(jī)會(huì)，也能讓你跳出只用現(xiàn)有工具「打補(bǔ)丁」的慣性。就像在 Instagram，如果我們只在想「如何讓一張方形照片發(fā)揮更大作用」，那做的永遠(yuǎn)只是增量?jī)?yōu)化；但如果回到根本去問(wèn)「用戶(hù)真正想通過(guò) Instagram 實(shí)現(xiàn)什么」，才可能帶來(lái)質(zhì)的突破。

同樣在 Google，當(dāng)我們注意到搜索體驗(yàn)中某個(gè)環(huán)節(jié)需要調(diào)整時(shí)，就需要反過(guò)來(lái)問(wèn)：人們到底想向 Google 提什么問(wèn)題？他們心中理想的「得到答案」的過(guò)程應(yīng)該是什么樣的？

這樣的思考能讓你回到最基本的原則，從「第一性原理」出發(fā)。然后你就會(huì)意識(shí)到，也許我們需要一種新的形式，一種新的體驗(yàn)方式。

從這個(gè)意義上講，無(wú)論是 Google 的 AI 搜索，還是 Instagram 的 Stories、Reels，本質(zhì)上都是新的內(nèi)容形式，代表了用戶(hù)對(duì)世界的新期待。

當(dāng)你把這些新形式引入產(chǎn)品，它們不是替代，而是補(bǔ)充。就像 Stories 并沒(méi)有取代 Instagram 的動(dòng)態(tài)，而是擴(kuò)展了它的邊界。AI 在搜索中的作用，也是一種類(lèi)似的擴(kuò)展。

接下來(lái)要思考的是：怎樣把新東西融入一個(gè)龐大、成熟的產(chǎn)品體系？我發(fā)現(xiàn)最好的做法是讓新功能成為它的互補(bǔ)部分。既是核心體驗(yàn)的一環(huán)，又清晰地被定義為一個(gè)獨(dú)立存在。

當(dāng)你有一個(gè)信息流，里面是一格格帶圖片的內(nèi)容，人們會(huì)自然地期待每一格都是可以互動(dòng)的。所以如果你在其中一格加上一個(gè)小鐘表圖標(biāo)，讓它第二天就會(huì)消失、不能被點(diǎn)贊，或者與其他格子的行為方式不同，那體驗(yàn)會(huì)很糟糕。

新產(chǎn)品必須謹(jǐn)慎添加，要做到既連貫，又不同。Stories 就是這樣的例子。它延續(xù)了 Instagram 的美學(xué)風(fēng)格，能訪(fǎng)問(wèn)相冊(cè)、能分享到 DM，邏輯上融入體系，但底層機(jī)制又完全不同。

同樣地，如今的 Google AI 搜索是一種沉浸式全屏體驗(yàn)，你可以和它進(jìn)行連續(xù)對(duì)話(huà)。在這種使用場(chǎng)景下，人們會(huì)有一套既定的期待，而你需要讓產(chǎn)品體驗(yàn)契合這些期待。

但你也要不斷學(xué)習(xí)，去摸索如何讓這些新產(chǎn)品在你的體系中更好地運(yùn)作。永遠(yuǎn)不要直接照搬別人的成功經(jīng)驗(yàn)。你必須讓它為你的用戶(hù)、你的場(chǎng)景、你的產(chǎn)品目標(biāo)服務(wù)。

很多人失敗的原因就在于，他們以為某個(gè)成功機(jī)制可以直接套到另一個(gè)系統(tǒng)上。但不同產(chǎn)品的用戶(hù)結(jié)構(gòu)、心理預(yù)期、文化語(yǔ)境往往完全不同。你必須尊重這種差異，從中學(xué)習(xí)，而不是盲目移植。我在 Instagram 和 Google 都經(jīng)歷過(guò)這樣的過(guò)程，這大概就是我認(rèn)為最有效的方法論。

Lenny：我很喜歡這個(gè)話(huà)題。這讓我想到一個(gè)常見(jiàn)的問(wèn)題：到底是繼續(xù)優(yōu)化已有的成功產(chǎn)品，還是大膽押注全新的方向？你很多次大膽押注了新事物，有沒(méi)有形成什么經(jīng)驗(yàn)法則？比如在 Google 這樣一個(gè)龐大的體系里，資源會(huì)怎么分配？

Robby Stein：我覺(jué)得這里面理性、系統(tǒng)性的分析思維特別重要，因?yàn)槲覀兊哪繕?biāo)是為世界創(chuàng)造價(jià)值，而價(jià)值是可以被衡量的。

你可以從增長(zhǎng)曲線(xiàn)看出用戶(hù)使用是否在增加。新產(chǎn)品通常會(huì)高速增長(zhǎng)，但到了一定階段就會(huì)趨于成熟。在一個(gè)產(chǎn)品體系里，不同功能的生命周期也各不相同。有的在快速成長(zhǎng)，有的已趨穩(wěn)定，還有的開(kāi)始下滑。

當(dāng)你發(fā)現(xiàn)某個(gè)功能進(jìn)入邊際收益遞減階段，也就是無(wú)論投入多少人力，產(chǎn)出提升都有限時(shí)，就要讓團(tuán)隊(duì)重新評(píng)估它的投資回報(bào)。

當(dāng)增長(zhǎng)趨近于零時(shí)，說(shuō)明市場(chǎng)或用戶(hù)預(yù)期發(fā)生了根本變化。可能是外部環(huán)境變了，也可能市場(chǎng)飽和，或者用戶(hù)習(xí)慣轉(zhuǎn)移。那時(shí)你就該去尋找新的增長(zhǎng)引擎。

當(dāng)你找到一個(gè)新的事物時(shí)，它就會(huì)創(chuàng)造出一個(gè)新的增長(zhǎng)引擎。接下來(lái)你把資源投入其中，不斷優(yōu)化，每次迭代都能帶來(lái) 4%、10%、甚至 20% 的增長(zhǎng)。只要它依然有潛力和價(jià)值，你就能從數(shù)據(jù)里看到增長(zhǎng)趨勢(shì)。

指標(biāo)（instrumentation）是判斷你是否走在正確方向上的指南針。如果你沒(méi)有量化的目標(biāo)，不知道自己在追求什么，就很難判斷你做的事情是否有意義。你可能覺(jué)得「我讓產(chǎn)品變好了」，但有沒(méi)有人真的在用？有沒(méi)有人因此受益？

如果沒(méi)有，那只是自我感覺(jué)良好。最終，能否真正改善人們的生活才是衡量產(chǎn)品好壞的標(biāo)準(zhǔn)。

Lenny：所以本質(zhì)上是在跟蹤每個(gè)產(chǎn)品的 S 曲線(xiàn)，看它是不是已經(jīng)進(jìn)入平臺(tái)期，是否該把重點(diǎn)轉(zhuǎn)向新的方向。

Robby Stein：沒(méi)錯(cuò)。

Lenny：我們接著來(lái)聊聊 AI Mode 的故事吧。它是怎么誕生的？你們經(jīng)歷了哪些階段？怎么讓它一步步成為 Google 搜索體驗(yàn)中重要的一部分？你們又是如何判斷它值得下注、逐步落地的？

Robby Stein：最早可以追溯到我們推出 AI Overviews 的時(shí)候，那是第一次把生成式 AI 引入搜索。我們注意到，很多人其實(shí)已經(jīng)在用自然語(yǔ)言提問(wèn)。他們不只是輸入關(guān)鍵詞，而是直接在搜索框里打出完整的問(wèn)題。

于是我們?cè)谙?，要怎樣才能提供更有幫助的上下文、更深入的延伸鏈接，并?AI 的回答方式仍然符合 Google 的風(fēng)格？那是我們第一次讓模型真正參與到搜索中。

隨著功能的建設(shè)，我們發(fā)現(xiàn)用戶(hù)希望能更直接地與 AI 互動(dòng)，能追問(wèn)、能延伸。要實(shí)現(xiàn)這種多輪對(duì)話(huà)，就需要一種全新的交互模式。

但要把這些能力硬塞進(jìn)原有搜索體驗(yàn)其實(shí)非常困難。于是我們組建了一個(gè)很小的團(tuán)隊(duì)，幾位技術(shù)負(fù)責(zé)人、幾個(gè)設(shè)計(jì)師，加起來(lái)也就 5-10 個(gè)人，開(kāi)始從零嘗試。

當(dāng)時(shí)我們的想法是：如果把頁(yè)面完全清空，就像新建一個(gè)空白文檔，你可以直接輸入問(wèn)題、連續(xù)追問(wèn)，會(huì)怎么樣？

這個(gè)新頁(yè)面背后連接的仍然是那套支持搜索頂部體驗(yàn)的 AI 系統(tǒng)，但我們?cè)诖嘶A(chǔ)上大幅增強(qiáng)了它的能力。它不僅能搜索，能推理，還能保持多輪對(duì)話(huà)的上下文。你和它的交流是連續(xù)、有記憶的，這讓它變得獨(dú)特。于是我們決定快速做出一個(gè) demo。

Lenny：這個(gè)團(tuán)隊(duì)是什么時(shí)候成立的？

Robby Stein：大概是去年的夏天。

Lenny：也就是說(shuō)差不多一年前。

Robby Stein：對(duì)，我們從那時(shí)起就埋頭在這個(gè)方向。最初版本很粗糙，但偶爾會(huì)出現(xiàn)一些讓人驚艷的瞬間。這有點(diǎn)像打高爾夫，你偶爾擊出一桿完美的球，那種擊中的感覺(jué)會(huì)讓你興奮不已。

我記得有一次，我在為女兒規(guī)劃出行體驗(yàn)時(shí)，用它搜索。它不僅找到了有用的公園信息，還附上了細(xì)節(jié)鏈接、Google Maps 路線(xiàn)圖等實(shí)用數(shù)據(jù)，甚至知道哪些地方可以步行抵達(dá)。

那一刻我被震撼到了。它找到的信息之豐富、整合之自然，遠(yuǎn)超我的預(yù)期。

那次體驗(yàn)讓我們更有信心繼續(xù)推進(jìn)。當(dāng)然，這樣的產(chǎn)品決策離不開(kāi)整個(gè)組織內(nèi)很多人的支持和協(xié)作。就像創(chuàng)業(yè)一樣，最初是一支小團(tuán)隊(duì)親手做出一個(gè)可感知的東西，然后你親自去用，感受到它的潛力，才知道它能成。于是我們繼續(xù)迭代，打造出了第一個(gè)在 Google Labs 上線(xiàn)的版本。

那次體驗(yàn)讓我們更有信心繼續(xù)推進(jìn)。這樣的產(chǎn)品決策離不開(kāi)整個(gè)組織很多人的支持與協(xié)作。但就像創(chuàng)業(yè)一樣，最初都是一支小團(tuán)隊(duì)，親手做出一個(gè)可感知的東西，然后你自己去用，感受到它的潛力，才知道它能成。

于是我們繼續(xù)迭代，打造出了第一個(gè)在 Google Labs 上線(xiàn)的版本。

Lenny：所以第一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)就是「它真的能用了」。

Robby Stein：沒(méi)錯(cuò)。在上線(xiàn) Labs 之前，我們先讓大約 500 名用戶(hù)組成的 Trusted Tester Group 參與內(nèi)測(cè)，里面不少是親友。我們的思路其實(shí)很像創(chuàng)業(yè)公司。你需要有人愿意告訴你真話(huà)，告訴你「它糟透了」，因?yàn)樵缙诘陌姹就ǔ４_實(shí)糟透了。

我有個(gè)朋友就是典型代表。他又愛(ài)又恨，一邊說(shuō)體驗(yàn)很棒，一邊不停給我發(fā)截圖抱怨：「這里崩了」「這邏輯不對(duì)」。我們就這樣不斷打磨。后來(lái)產(chǎn)品終于順暢了，測(cè)試者的反饋也越來(lái)越積極。于是我們把它帶入 Labs 階段，讓更多用戶(hù)可以自行體驗(yàn)。

接下來(lái)，我們用真實(shí)的查詢(xún)數(shù)據(jù)繼續(xù)優(yōu)化。大規(guī)模的數(shù)據(jù)讓我們看清用戶(hù)怎么用它，從而不斷微調(diào)改進(jìn)。然后我們?cè)?Google I/O 上正式面向美國(guó)用戶(hù)推出?，F(xiàn)在，我們正在逐步擴(kuò)展到全球各個(gè)國(guó)家和語(yǔ)言版本，讓更多人都能使用。

Lenny：太令人驚訝了，從一個(gè)想法到引入 AI 驅(qū)動(dòng)的搜索體驗(yàn)，Google 只花了一年。過(guò)去沒(méi)人會(huì)想到 Google 能這么快。這說(shuō)明你們的運(yùn)作方式已經(jīng)變了。是什么讓這種轉(zhuǎn)變發(fā)生的？只是高層拍板嗎？還是有別的因素？

Robby Stein：組織的變化往往發(fā)生在你能明確感受到「這是關(guān)鍵時(shí)刻」的時(shí)候。當(dāng)人們希望通過(guò) Google 獲取信息，但我們發(fā)現(xiàn)自己無(wú)法回答某些問(wèn)題，而與此同時(shí)，有一種新技術(shù)可以做到，那種落差會(huì)帶來(lái)強(qiáng)烈的緊迫感。

當(dāng)然，現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)都在高速迭代、瘋狂創(chuàng)新。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)既興奮又充滿(mǎn)活力的時(shí)期，大家都在全力投入、快速建設(shè)，去抓住一個(gè)時(shí)代的窗口。

我相信，未來(lái)一兩年推出的產(chǎn)品將決定人們之后許多年如何使用下一代工具。我覺(jué)得自己有責(zé)任讓用戶(hù)體驗(yàn)到最好的、由 AI 驅(qū)動(dòng)的 Google；把 Google 對(duì)世界的全部知識(shí)與信息調(diào)動(dòng)起來(lái)，用 AI 的方式讓知識(shí)變得更易獲取、更有用。

這正是我們?nèi)缃駶M(mǎn)懷激情的原因。

Lenny：你說(shuō)得太好了。人們確實(shí)正在形成新的使用習(xí)慣。很難相信，在這么短的時(shí)間內(nèi)已經(jīng)有這么多人習(xí)慣了用 ChatGPT。我猜 Google 內(nèi)部也會(huì)緊張，擔(dān)心用戶(hù)的習(xí)慣從「搜索 Google」變成了「搜索 ChatGPT」。

但現(xiàn)在 Gemini 已經(jīng)是全球第一大 AI 產(chǎn)品了。在前 15 個(gè)熱門(mén)應(yīng)用里 Google 占了 5 個(gè)。AI Mode 和 ChatGPT、Claude、Perplexity 是直接的競(jìng)對(duì)嗎？還是目標(biāo)其實(shí)不同？

Robby Stein：我認(rèn)為 AI Mode 的定位是讓用戶(hù)能向搜索提出任何問(wèn)題。它一開(kāi)始的設(shè)計(jì)就是圍繞「信息」展開(kāi)，在人們來(lái)到 Google 尋找答案時(shí)，提供真正有用、信息豐富的回應(yīng)。

比如你在計(jì)劃一次旅行、想買(mǎi)點(diǎn)東西，或在做研究、查資料，這些場(chǎng)景的核心都是獲取信息。這正是我們最關(guān)注的部分。

它的重點(diǎn)不是創(chuàng)造性輸出。當(dāng)然，它也能幫你做一些創(chuàng)意類(lèi)的事，比如重寫(xiě)文章、潤(rùn)色內(nèi)容，但這不是它的核心。我們不專(zhuān)注于生產(chǎn)力工具或那種「上傳 excel 自動(dòng)生成圖表」的功能。我們更在意人們?yōu)槭裁磥?lái) Google。

我們要做的是一個(gè)為搜索而生的 AI，讓你能在 Google 上問(wèn)任何問(wèn)題，并即時(shí)獲得豐富的信息、上下文和相關(guān)鏈接，還能追溯來(lái)源。用戶(hù)希望看到這些，我們也始終堅(jiān)持這一點(diǎn)。

這也讓它不同于 ChatGPT 一類(lèi)的 chatbot。ChatGPT 更像一個(gè)對(duì)話(huà)伙伴，你可能會(huì)對(duì)它說(shuō)：「嗨，你今天怎么樣？」而我們的產(chǎn)品雖然也支持多輪對(duì)話(huà)，但多數(shù)人使用它是為了學(xué)習(xí)、理解、獲取知識(shí)。所以我們始終把產(chǎn)品的重心放在「信息」上。

《如何打造優(yōu)秀產(chǎn)品》

Lenny：你參與過(guò)那么多優(yōu)秀的產(chǎn)品，也待過(guò)很多不同的公司。如果要你總結(jié)出 2-3 個(gè)核心的產(chǎn)品哲學(xué)，你覺(jué)得會(huì)是什么？

Robby Stein：如果哪天我真要寫(xiě)一本叫《如何打造優(yōu)秀產(chǎn)品》的書(shū)，大概會(huì)有三個(gè)章節(jié)。

第一個(gè)，是深入理解人。我們之前聊過(guò)「Jobs-to-be-Done」理論和 Clayton Christensen 那本我特別喜歡的《Competing Against Luck》。它核心觀(guān)點(diǎn)是：你要像個(gè)學(xué)生一樣去研究為什么一個(gè)人「雇用」某個(gè)產(chǎn)品來(lái)完成任務(wù)。

別只想著「用戶(hù)在使用你的產(chǎn)品」，而是「他們雇傭你來(lái)幫他們做某件事」。哈佛商學(xué)院教授 Theodore Levitt 說(shuō)過(guò)一句特別有名的話(huà)：「人們想要的不是四分之一英寸的鉆頭，而是四分之一英寸的洞。」

所以關(guān)鍵問(wèn)題是：他們真正想完成的工作是什么？你必須深刻理解這一點(diǎn)才能做出好產(chǎn)品。反過(guò)來(lái)說(shuō)，當(dāng)人們不再使用你的產(chǎn)品時(shí)，也要重新問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。Christensen 在書(shū)里提到一種稱(chēng)為「審訊」的訪(fǎng)談法。你要一層層追問(wèn)用戶(hù)：「你為什么用我的產(chǎn)品？當(dāng)時(shí)你在哪？是在床上、在上班、還是和誰(shuí)在一起？」

比如用戶(hù)說(shuō)：「我早上在和我太太聊天。」那你就繼續(xù)問(wèn)：「是什么引發(fā)的？」「我在看報(bào)紙?！埂改悄銥槭裁纯磮?bào)紙？」就這樣一直問(wèn)下去，直到你抓到那個(gè)關(guān)鍵瞬間——他們第一次決定「雇用」你產(chǎn)品的那一刻。

這個(gè)「big hire」的信息非常關(guān)鍵，因?yàn)樗沂玖耸褂眯袨楸澈蟮囊蚬壿嫛＠斫膺@種因果，而不是盲目堆砌功能，才是真正離成功更近的一步。

第二個(gè)，是用分析的嚴(yán)謹(jǐn)性去理解問(wèn)題。你得真正搞清楚問(wèn)題是什么，這就像我們常說(shuō)的「根本原因分析」（root cause analysis）：為什么指標(biāo)下降？為什么用戶(hù)流失？要不斷往下拆，直到找到問(wèn)題的源頭。

就像 Instagram 一開(kāi)始推出 Close Friends 功能時(shí)徹底失敗了。上線(xiàn)后我們發(fā)現(xiàn)，幾乎每個(gè)人的列表里都只加了一個(gè)人。后來(lái)才發(fā)現(xiàn)，在不少地方「Close Friends」被錯(cuò)誤翻譯成了「Best Friend」。大家只添加了一個(gè)最好的朋友，結(jié)果對(duì)方都沒(méi)有看到或回復(fù)，功能自然形同虛設(shè)。所以你得真正理解問(wèn)題，不只是看表面數(shù)據(jù)。

第三個(gè)，是為清晰而設(shè)計(jì)，而非聰明。很多團(tuán)隊(duì)喜歡用「聰明」來(lái)做差異化設(shè)計(jì)，想搞點(diǎn)新花樣。但如果某種設(shè)計(jì)已經(jīng)成為標(biāo)準(zhǔn)，人們天然理解它的用法，那么順勢(shì)而為往往更有效。要非常慎重地判斷，哪些地方該重塑，哪些不該。

我特別喜歡 Don Norman 的經(jīng)典著作《The Design of Everyday Things》（設(shè)計(jì)心理學(xué)）里有一章講「門(mén)」。他問(wèn)：為什么這么多年過(guò)去了，我們走到門(mén)前還是不知道該推還是該拉？因?yàn)樵O(shè)計(jì)師追求對(duì)稱(chēng)美，在玻璃門(mén)兩側(cè)都裝了漂亮的把手，卻沒(méi)有提供任何操作信息。

我見(jiàn)過(guò)很多類(lèi)似的情況。比如我們?yōu)閳D標(biāo)重新設(shè)計(jì)形狀，有人提議做一個(gè)「像相機(jī)又有點(diǎn) AI 風(fēng)格」的新圖標(biāo)，還要加幾個(gè)點(diǎn)連到別的產(chǎn)品，聽(tīng)起來(lái)很酷。但其實(shí)用戶(hù)只需要一個(gè)簡(jiǎn)單的「相機(jī)」圖標(biāo)，能認(rèn)出來(lái)、能理解、能用。你可以在細(xì)節(jié)上做微調(diào)，但請(qǐng)記?。呵逦鷦儆诼斆鳌?/p>

做到這三點(diǎn)，你通常就能做出好產(chǎn)品。這本書(shū)還有一個(gè)「尾聲」：保持謙遜（Be humble）。不斷質(zhì)疑自己，傾聽(tīng)他人，傾聽(tīng)用戶(hù)，永遠(yuǎn)保持被推翻的開(kāi)放心態(tài)。

Lenny：我很喜歡這些原則。尤其是第三點(diǎn)，AI Mode 這個(gè)名字本身就是清晰的典范。它到底是什么？很簡(jiǎn)單，就是 AI 模式。

Robby Stein：沒(méi)錯(cuò)。我們內(nèi)部其實(shí)討論過(guò)命名問(wèn)題。如果你在標(biāo)簽頁(yè)里看到 AI Mode，就能立刻明白它是什么。當(dāng)然，我們也可以隨便起一個(gè)的名字，但那樣只會(huì)讓人摸不著頭腦，最后反倒是在跟自己較勁。

Lenny：有沒(méi)有一個(gè)我們還沒(méi)提到的案例能完整展示這個(gè)過(guò)程？從發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、確定方案，到最后用一種極簡(jiǎn)的方式落地。

Robby Stein：我想再講講當(dāng)年在 Instagram 的經(jīng)歷，Close Friends 就是個(gè)典型的例子。它一開(kāi)始完全是個(gè)失敗的產(chǎn)品，花了兩三年才真正運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)。這個(gè)功能的初衷是讓用戶(hù)能創(chuàng)建一個(gè)「密友列表」，只把 Story 發(fā)給這些人。一個(gè)更小圈子的私人空間會(huì)讓分享變得輕松自在。

Lenny：就是那個(gè)綠色圓圈。

Robby Stein：對(duì)，現(xiàn)在它已經(jīng)是 Stories 里最受歡迎的功能之一，但最初完全行不通。我們一開(kāi)始把它設(shè)計(jì)成了一個(gè)完整系統(tǒng)，用戶(hù)可以把不論是 Feed 還是 Stoy 的任何內(nèi)容都發(fā)成「密友內(nèi)容」，甚至在個(gè)人主頁(yè)上還會(huì)有「密友檔案」。比如 Lenny 打開(kāi)我的頁(yè)面就能看到額外的動(dòng)態(tài)。

我們覺(jué)得這想法很好就上線(xiàn)了，結(jié)果慘敗。這是不謙虛的代價(jià)。用戶(hù)完全搞不清楚發(fā)生了什么。動(dòng)態(tài)里原本都是高質(zhì)量照片，突然混進(jìn)一張模糊、私密的圖讓人很困惑，也不符合大家刷 Feed 的習(xí)慣。

更糟的是，動(dòng)態(tài)里的綠標(biāo)和 Story 里的不一樣：有的在圖片上，有的在 Story 里，界面一片混亂。名字也出問(wèn)題了。我們把列表叫「Favorites」（最?lèi)?ài)），結(jié)果用戶(hù)只加了兩三個(gè)好友。

后來(lái)我們意識(shí)到，產(chǎn)品得回到最根本的問(wèn)題：人們?yōu)槭裁葱枰@個(gè)功能？

其實(shí)人們想表達(dá)的是一種更脆弱的情緒，是「我有點(diǎn)孤單」「有人在嗎？」這是一種朋友間的連接，而不是展示。但如果你只加了兩個(gè)人，而那兩個(gè)人又沒(méi)回應(yīng)，這個(gè)功能就失效了。

產(chǎn)品真正的任務(wù)是讓用戶(hù)感到連接。正如 Clayton Christensen 說(shuō)的，產(chǎn)品的「工作」不僅有功能層面（utility job），還有情感層面（emotional job）。很多人忽視了后者，而 Close Friends 恰恰是滿(mǎn)足情感需求的。

問(wèn)題在于，Close Friends 一開(kāi)始的體驗(yàn)是割裂的。因?yàn)楸仨汓c(diǎn)進(jìn)頭像才能看到綠圈，很多人甚至不知道那是密友 Story，于是干脆不用。我們后來(lái)不斷修改：刪掉多余功能、改名字、簡(jiǎn)化界面。最后發(fā)現(xiàn)，當(dāng)用戶(hù)的密友列表達(dá)到 20-30 人時(shí)，使用率最高。

因?yàn)檫@個(gè)規(guī)模剛好能產(chǎn)生「反饋閉環(huán)」——發(fā)出 Story 后，常常能收到兩三條私信回復(fù)。那種被回應(yīng)、被連接的感覺(jué)正是產(chǎn)品的核心目標(biāo)。于是我們圍繞這個(gè)場(chǎng)景重建系統(tǒng)，并限定它只在 Stories 中使用。

通過(guò)數(shù)據(jù)分析，我們終于找到了問(wèn)題和關(guān)鍵。于是改名為 Close Friends，弱化「最?lèi)?ài)」帶來(lái)的排他感；再做一個(gè)推薦算法，幫用戶(hù)更容易建立密友列表；最后，把綠色圓圈從 Story 里挪到外面。

我們?cè)詾椴卦?Story 里更酷，像個(gè)秘密，但結(jié)果沒(méi)人看得懂。后來(lái)放到外面，用戶(hù)一眼就明白：「哦，這個(gè)綠圈是給我的專(zhuān)屬 Story」，自然就會(huì)點(diǎn)進(jìn)去。這個(gè)版本一上線(xiàn)就收到很多好評(píng)。

Lenny：太棒了。整個(gè)過(guò)程花了兩三年？

Robby Stein：是的，這是我們周期最長(zhǎng)的項(xiàng)目之一。之所以堅(jiān)持，是因?yàn)楫?dāng)我們問(wèn)用戶(hù)「為什么不發(fā) Story？」時(shí)，幾乎每個(gè)人都給出類(lèi)似的回答：「我前任在看」 「我老師在看」 「有個(gè)愛(ài)評(píng)頭論足的朋友也在看。」

這些回答里有一個(gè)共性：受眾問(wèn)題。人們不是沒(méi)內(nèi)容發(fā)，而是不喜歡那些在看的人。這讓我們確信，這就是產(chǎn)品的核心障礙，也值得長(zhǎng)期投入。

Lenny：這是不是也和當(dāng)時(shí)流行的「Finsta」和「Rinsta」趨勢(shì)有關(guān)？

注：Finsta（fake Instagram）指私人小號(hào)，只讓親密好友看到，更私密、真實(shí)、隨性；Rinsta（real Instagram）則是主要的、公開(kāi)的主賬號(hào)。

Robby Stein：有關(guān)系，這確實(shí)給了我們不少啟發(fā)。那時(shí)候幾乎每個(gè)人都有個(gè)「Finsta」，甚至還有「Binsta」。

Lenny：Binsta 是什么意思？

Robby Stein：意思是「Best friend Instagram」。用戶(hù)把關(guān)系分層，從 20 個(gè)好友的 Finsta 到只發(fā)給伴侶的小號(hào)。這名字是我隨口編的，但我肯定現(xiàn)實(shí)中真的有人這么做。我們當(dāng)時(shí)就意識(shí)到，人們?cè)谠噲D自己改造 Instagram，他們想要一個(gè)更小、更私密的空間。那我們就干脆幫他們正式做一個(gè)。

Lenny：你們當(dāng)時(shí)怎么測(cè)試的這個(gè)功能？

Robby Stein：我們會(huì)先在幾個(gè)國(guó)家測(cè)試。我們有一個(gè)「試點(diǎn)國(guó)家包」，會(huì)選幾個(gè)市場(chǎng)推出測(cè)試版，再結(jié)合用戶(hù)研究推出。我記得 Close Friends 最早是在澳大利亞上線(xiàn)的。

Lenny：所以澳大利亞是首批？

Robby Stein：對(duì)，算比較早的一個(gè)，但每次選擇的國(guó)家都不一樣。

真正的重大創(chuàng)新需要大量資源

Lenny：你對(duì)「精益團(tuán)隊(duì)」（Lean team）這個(gè)概念有自己獨(dú)到的看法。現(xiàn)在很多公司都在強(qiáng)調(diào)小團(tuán)隊(duì)、低資源、甚至不擴(kuò)招，但你認(rèn)為真正的重大創(chuàng)新往往需要大量資源。能談?wù)勀愕慕?jīng)驗(yàn)嗎？

Robby Stein：這要看你在做什么。歷史上確實(shí)有一些小團(tuán)隊(duì)創(chuàng)造巨大影響的例子。但現(xiàn)在業(yè)界形成了一種「精益崇拜」：講究規(guī)模小、快速試錯(cuò)、不斷前進(jìn)。

在某種程度上，這確實(shí)能培養(yǎng)團(tuán)隊(duì)的信念感。但如果你想做一個(gè)能服務(wù)海量用戶(hù)、甚至建立在技術(shù)突破之上的產(chǎn)品，我反而更?？吹降氖切F(tuán)隊(duì)過(guò)早放棄，或者投入不足。

當(dāng)然，不同領(lǐng)域差別很大。做一個(gè)數(shù)字工具類(lèi) App 自然和做機(jī)器人公司完全不同。但即便是做軟件，想解決那些真正技術(shù)難題也得面對(duì)現(xiàn)實(shí)：底層模型的誕生往往意味著多年投入、上百人協(xié)作，以及巨額資源的支撐。

回看那些對(duì)世界產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響的產(chǎn)品或公司，尤其是大公司內(nèi)部的創(chuàng)新項(xiàng)目，問(wèn)題往往是太精益了。因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)太小、資源太少，產(chǎn)品永遠(yuǎn)達(dá)不到理想水準(zhǔn)，最后死在流程里。Close Friends 就是個(gè)例子。當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)很小、很靈活，但迭代周期太短，如果放在創(chuàng)業(yè)公司早就撐不下去了。在大公司里還能多試幾次，但初創(chuàng)沒(méi)這個(gè)空間。

所以我認(rèn)為，關(guān)鍵是要從第一性原理出發(fā)去想：要讓這個(gè)產(chǎn)品真正成型，需要多大的團(tuán)隊(duì)？需要怎樣的組合？而不是盲目奉行那種「我們就兩個(gè)人干，直到它自然起飛、找到 PMF」的信條?，F(xiàn)實(shí)里，情況往往不是這樣。

Lenny：這確實(shí)和 X 上流行的觀(guān)點(diǎn)完全相反。那你有沒(méi)有什么經(jīng)驗(yàn)法則？團(tuán)隊(duì)該保持小規(guī)模多久？我知道這不是能照搬的公式，但聽(tīng)起來(lái)你的建議是：先用小團(tuán)隊(duì)驗(yàn)證概念，比如一個(gè)設(shè)計(jì)師、一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理、一個(gè)工程師。那什么時(shí)候才是適合擴(kuò)大的時(shí)機(jī)？

Robby Stein：我覺(jué)得有兩個(gè)關(guān)鍵的里程碑。一個(gè)是內(nèi)在的信念，看你自己是否真的相信這件事；另一個(gè)是外部的驗(yàn)證，像是來(lái)自用戶(hù)的反饋。你可能會(huì)邀請(qǐng) 20 個(gè)朋友來(lái)試用，但我在創(chuàng)業(yè)時(shí)很快發(fā)現(xiàn)，他們不會(huì)因?yàn)椤改闶桥笥选咕兔刻煊媚愕漠a(chǎn)品。過(guò)了 30 天、60 天、90 天，如果他們還在用，那就說(shuō)明你的產(chǎn)品確實(shí)對(duì)他們有價(jià)值。你會(huì)開(kāi)始收到各種反饋，看到人們真的在享受使用的過(guò)程。

然后會(huì)有那么一刻，你意識(shí)到：這可能還不是一個(gè)能對(duì)外競(jìng)爭(zhēng)的產(chǎn)品，因?yàn)槿绻F(xiàn)在上線(xiàn)，它還會(huì)有各種問(wèn)題、不夠完善。接下來(lái)，你就該投入更多，把它打磨成最佳版本，或者至少是一個(gè)足夠好的版本再正式推出。你最終要做的是「對(duì)的產(chǎn)品」，而不是「最快上線(xiàn)的產(chǎn)品」。而這只有在和對(duì)的團(tuán)隊(duì)一起時(shí)才能做到。

AI 是終極的好奇心引擎

Lenny：在你的工作或生活中，有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)一些特別有趣的 AI 用法能給大家一點(diǎn)啟發(fā)？

Robby Stein：我覺(jué)得當(dāng)下最酷的一個(gè)趨勢(shì)是 AI 正在重塑人們獲取視覺(jué)靈感的方式。這也是我現(xiàn)在在做的一個(gè)項(xiàng)目。AI 最初成長(zhǎng)于文字世界，比如聊天。長(zhǎng)期以來(lái)，如果你問(wèn)它「怎么重新布置書(shū)架」，它只能用語(yǔ)言回答你，因?yàn)槟鞘撬ㄒ皇煜さ谋磉_(dá)方式。

但現(xiàn)在 AI 正在被解放。它開(kāi)始能在多模態(tài)中幫助人類(lèi)。這在 Google Lens 的圖像搜索、圖像理解等功能爆發(fā)式增長(zhǎng)中體現(xiàn)得很明顯。我們正在內(nèi)部測(cè)試一些功能，也在 Google I/O（谷歌年度開(kāi)發(fā)者大會(huì)）上預(yù)告過(guò)，希望能讓 AI 在「啟發(fā)型」場(chǎng)景中發(fā)揮更大作用，比如靈感激發(fā)、購(gòu)物輔助等，而不僅僅是完成「工具型」任務(wù)，像寫(xiě)代碼、解數(shù)學(xué)題或做作業(yè)。

我對(duì)這些新方向特別興奮。你可以把任務(wù)交給 AI，它會(huì)幫你激發(fā)靈感，而不是只執(zhí)行命令。我們很快會(huì)有更多進(jìn)展可以分享，但我可以先透露一點(diǎn)：我們?cè)?I/O 上提到過(guò)一個(gè)「視覺(jué)版 AI Mode」正在逐步上線(xiàn)。

你可以問(wèn)它：「給我一個(gè)中世紀(jì)現(xiàn)代風(fēng)格、暗色主題的精致辦公室設(shè)計(jì)?！顾蜁?huì)自動(dòng)生成一組啟發(fā)性的視覺(jué)靈感圖。然后你還能和它多輪互動(dòng)，比如說(shuō)：「我想要更明亮一點(diǎn)的風(fēng)格，更柔和、奶油色調(diào)、更偏加州海岸風(fēng)?！顾湍芾斫饽愕男枨?，重新生成結(jié)果。它不僅能看懂圖像，還能像文字聊天一樣與你來(lái)回對(duì)話(huà)。這將是未來(lái) AI 世界一個(gè)驚人的突破。

Lenny：我聽(tīng)出來(lái)了，把 NanoBanana 和 AI Mode 結(jié)合在一起簡(jiǎn)直是成功的配方。

Robby Stein：這其實(shí)和 NanoBanana 還不太一樣。NanoBanana 更像是一個(gè)圖像編輯器，而我們現(xiàn)在做的更接近 AI 靈感生成或 AI 圖像搜索。重點(diǎn)是幫你在網(wǎng)絡(luò)上找到圖像，并能用自然語(yǔ)言和視覺(jué)結(jié)果互動(dòng)。這和「幫我修這張照片」那類(lèi)工具不太一樣。當(dāng)然，把 AI 用于「拍下你的客廳照片并改造」這種應(yīng)用也很有趣，未來(lái)它肯定也會(huì)幫上忙。

Lenny：那 Pinterest 可要頭疼了，這聽(tīng)起來(lái)就是人們用 Pinterest 的原因：獲取靈感?，F(xiàn)在 AI 直接把這事全干了。話(huà)說(shuō) NanoBanana 這個(gè)名字是怎么來(lái)的？

Robby Stein：說(shuō)實(shí)話(huà)我都忘了，好像背后有個(gè)小故事。這是個(gè)特別有創(chuàng)意、也很有趣的團(tuán)隊(duì)，他們想找個(gè)輕松卻有點(diǎn)荒誕的名字，于是就有了 NanoBanana。

Lenny：我覺(jué)得這正是現(xiàn)在這些產(chǎn)品開(kāi)始奏效的原因之一。它們有趣，有驚喜，甚至還有點(diǎn)瘋狂。

Robby Stein：完全同意?，F(xiàn)在的 Google 讓我想起我第一次在那工作時(shí)的感覺(jué)：各種點(diǎn)子層出不窮，大家充滿(mǎn)好奇心，敢想敢試。我希望這種能量能一直保持下去。

Lenny：也許 V3 要是起個(gè)怪點(diǎn)的名字反而更容易成功。這和你之前說(shuō)的「清晰命名」原則完全相反。我完全不知道 NanoBanana 是啥，但它就是奏效。

Robby Stein：是啊，這也說(shuō)明沒(méi)有哪條建議是四海皆準(zhǔn)的。NanoBanana 就是最好的例子。

Lenny：有沒(méi)有最后一句話(huà)想留給大家的？

Robby Stein：我想說(shuō)的只有一句：保持好奇。

這幾乎能概括一切。去理解事物為什么是這樣，去想別人為什么那樣做，為什么他們的想法和你不同，為什么某件事沒(méi)起作用。那些真正充滿(mǎn)好奇心的人會(huì)一直追問(wèn)下去，直到弄明白為止。我覺(jué)得這種心態(tài)能讓人受益一生。

Lenny：最近幾個(gè)月，「好奇心」幾乎成了我們節(jié)目里出現(xiàn)頻率最高的詞。我常問(wèn)嘉賓：在 AI 時(shí)代，你會(huì)教孩子什么、又希望他們擁抱什么？「好奇心」總會(huì)被提到。你覺(jué)得好奇心是天生的嗎？有沒(méi)有什么方法能幫助你、或者讓別人真正學(xué)會(huì)保持好奇？

Robby Stein：我覺(jué)得 AI 本身就是終極的好奇心引擎。現(xiàn)在你可以問(wèn)任何問(wèn)題，立刻獲得信息。但我發(fā)現(xiàn)，大多數(shù)人其實(shí)低估了自己能學(xué)到的東西。

好奇也需要方法。就像你要主動(dòng)去研究自己想了解的東西，知道這個(gè)領(lǐng)域的知識(shí)分支在哪里。我常常會(huì)去讀一些網(wǎng)上可以免費(fèi)下載的舊論文或 PDF，哪怕是幾十年前的統(tǒng)計(jì)學(xué)資料。我覺(jué)得很多人忽視了這種老派但扎實(shí)的學(xué)習(xí)方式，而 AI 可以幫你去發(fā)現(xiàn)這些內(nèi)容。

我現(xiàn)在就常用 Google AI 來(lái)幫我挖掘有趣的論文、資料和閱讀材料。我相信，這種「AI + 原始資料」的結(jié)合是未來(lái)最值得期待的學(xué)習(xí)方式。

Lenny：我想問(wèn)你一個(gè)我最近經(jīng)常問(wèn) AI 從業(yè)者的問(wèn)題。在 AI 越來(lái)越深入生活的當(dāng)下，你有沒(méi)有想過(guò)要怎么幫孩子去學(xué)習(xí)、去適應(yīng)這種變化？

Robby Stein：我現(xiàn)在做的最重要的一件事就是讓他們盡早接觸實(shí)時(shí)的 AI，讓他們能直接和 AI 說(shuō)話(huà)。我家孩子還很小，但他們已經(jīng)越來(lái)越多地在用語(yǔ)音互動(dòng)的 AI 工具。

我們這周剛剛從實(shí)驗(yàn)室正式推出了 Search Live。開(kāi)車(chē)時(shí)你就能直接和 AI 對(duì)話(huà)，像我剛才提到的那樣，所有你能在 Google 上做的事，現(xiàn)在都能通過(guò)語(yǔ)音完成。

我發(fā)現(xiàn)這種方式對(duì)孩子特別自然。他們每天放學(xué)回家都會(huì)問(wèn)我：「我可以和 Google 聊一會(huì)兒?jiǎn)?？」我?huì)說(shuō)：「你想問(wèn)什么？」他們就會(huì)打開(kāi) Google App 上那個(gè) Live 按鈕，開(kāi)始聊天。

他們會(huì)問(wèn)動(dòng)物、問(wèn)歷史、問(wèn)學(xué)校里剛學(xué)的東西。這種學(xué)習(xí)方式對(duì)他們來(lái)說(shuō)是天生的、下意識(shí)的。他們從小就成了真正意義上的「AI 原住民」。

Lenny：當(dāng)家長(zhǎng)真是越來(lái)越輕松了。孩子一有問(wèn)題，你就說(shuō)：「去問(wèn) AI 吧?！沟矣X(jué)得這是好事。這個(gè)功能是在 Google App 里？要怎么用？

Robby Stein：對(duì)，就是在 Google App 里。主頁(yè)上有一個(gè) Live 按鈕，點(diǎn)進(jìn)去就是實(shí)時(shí) AI Mode，全屏體驗(yàn)。它會(huì)提示你「開(kāi)始說(shuō)話(huà)」。

Lenny：我會(huì)在節(jié)目筆記里附上一個(gè)我特別喜歡的項(xiàng)目鏈接，是 Eric Antonow 做的。他演示了怎么把一個(gè)小音箱嵌進(jìn)毛絨玩具里，再連接到 Google Live 或 ChatGPT 的語(yǔ)音模式。

你可以把這個(gè)玩偶放在肩膀上，用磁鐵固定，孩子就能和這個(gè)鸚鵡聊天。甚至能設(shè)成「用海盜口音說(shuō)話(huà)」，特別可愛(ài)。整個(gè)過(guò)程大概 15 分鐘，用美工刀剪一剪、縫上就行。我給我侄子做了一個(gè)，他拿著這只鸚鵡滿(mǎn)屋尋寶藏。

Robby Stein：太可愛(ài)了，我一定要試試看。

Lenny：你最常推薦給別人的兩三本書(shū)是什么？

Robby Stein：一定是我剛才提到的兩本：Clayton Christensen 的《Competing Against Luck》和 Don Norman 的《The Design of Everyday Things》。如果是小說(shuō)，我特別喜歡 David Koepp 寫(xiě)的《Aurora》。這是一本講太陽(yáng)電磁脈沖導(dǎo)致全球停電的科幻小說(shuō)，輕松又有趣，是我在海邊度假時(shí)的完美讀物。Netflix 原本要改編成劇，后來(lái)沒(méi)成，我還挺遺憾的。

Lenny：我也有一本類(lèi)似的最?lèi)?ài)叫《Hail Mary》（挽救計(jì)劃），正在改編成電影。

Robby Stein：哦，我剛好讀到一半。劇情越來(lái)越離奇，但我很好奇后面會(huì)怎么樣。

Lenny：最近有什么電影或劇是你特別喜歡的嗎？

Robby Stein：我很喜歡《The Bear》（熊家餐館），真的是神劇，還有《沙丘》和《Top Gun》（壯志凌云）。

Lenny：有沒(méi)有最近發(fā)現(xiàn)的、你特別喜歡的產(chǎn)品？不能是 AI Mode。

Robby Stein：我最近迷上一個(gè)叫 Purple Pillow 的枕頭。我已經(jīng)在工作里安利了無(wú)數(shù)次，我們甚至開(kāi)了個(gè)枕頭討論群，大家互相分享買(mǎi)的枕頭。它里面用了一種蜂窩狀聚合物的新技術(shù)，既能支撐頭，又透氣不悶。真的特別棒，我強(qiáng)烈推薦。

Lenny：無(wú)論工作還是生活，你有沒(méi)有一句特別喜歡的人生格言？

Robby Stein：我想應(yīng)該是「保持好奇」。我當(dāng)初甚至差點(diǎn)把公司起名叫 Curious。我覺(jué)得這是人生最重要的品質(zhì)之一。無(wú)論是理解世界、人、孩子，還是家庭，你都要不斷去了解更多、去提問(wèn)、去探索，不要覺(jué)得自己知道一切。

Lenny：我喜歡這個(gè)答案。你當(dāng)年創(chuàng)辦過(guò)一家公司 Stamped，后來(lái)被 Yahoo 收購(gòu)。我聽(tīng)說(shuō)當(dāng)時(shí)你把 Justin Bieber 都請(qǐng)上了去，能講講這個(gè)故事嗎？

Robby Stein：這故事有點(diǎn)瘋狂。我 25 歲那年剛從 Google 出來(lái)，和幾個(gè)朋友一起在紐約創(chuàng)辦了 Stamped。那時(shí)我們完全是新人，真不知道自己在干什么。

Stamped 的想法是「給你喜歡的東西蓋個(gè)章」，同時(shí)看到朋友推薦的東西。就像一個(gè) Twitter 信息流，但全是你信任的人分享的書(shū)、餐館、電影、產(chǎn)品，甚至枕頭。我真的會(huì)給 Purple Pillow 蓋個(gè)印。

冷啟動(dòng)當(dāng)然是最大難題。于是我們決定去找一些有影響力的人加入，比如廚師、作家、音樂(lè)人。我和聯(lián)合創(chuàng)始人直接找到了 Justin Bieber 經(jīng)紀(jì)人 Scooter Braun 的聯(lián)系方式，發(fā)了封郵件。結(jié)果他回了：「我明天在 LA，你方便嗎？」

就一句話(huà)，我們立刻買(mǎi)了機(jī)票飛過(guò)去，給他演示產(chǎn)品。他覺(jué)得很酷，愿意幫忙。后來(lái)我們又見(jiàn)了 Justin 本人給他演示，還拍了點(diǎn)短視頻。那段經(jīng)歷真的又緊張又開(kāi)心。

Justin 會(huì)用 App 給喜歡的東西蓋印，比如一首歌、一個(gè)地方。粉絲看到后就會(huì)想：「哦，Justin 喜歡這個(gè)」，于是也去下載。

雖然整個(gè)過(guò)程很臨時(shí)，但我從那學(xué)到一個(gè)經(jīng)驗(yàn)：立刻行動(dòng)，比長(zhǎng)時(shí)間思考更有用。

在創(chuàng)業(yè)這件事上，速度、執(zhí)行力、和那股「現(xiàn)在就去做」的勁兒往往才是關(guān)鍵。

Lenny：感謝你分享這么好的故事。如果大家想聯(lián)系你，了解你在做的事，要去哪里找你？

Robby Stein：最直接的地方是 X，@rmstein。無(wú)論是 Google 產(chǎn)品、AI，還是任何體驗(yàn)，歡迎告訴我你的想法、感受、困惑。我一直覺(jué)得傾聽(tīng)用戶(hù)是最重要的事。

Lenny：那你得準(zhǔn)備好迎接一波關(guān)于搜索體驗(yàn)的反饋了。

Robby Stein：沒(méi)錯(cuò)，請(qǐng)盡管來(lái)。

編譯｜Menmen
編輯｜Cindy