釘釘十周年，也是創(chuàng)始人無招的本命年。離開釘釘創(chuàng)業(yè)近五年，無招再次回歸，第 4 個(gè)月，他站上臺，面對臺下多到擠滿了走廊的人群，第一句話是：好久不見。

人們開始很驚詫于近兩個(gè)小時(shí)的發(fā)布會，居然能夠塞滿如此多的功能和改變，釘釘對 1850 個(gè)需要進(jìn)行了分析和設(shè)計(jì)，修復(fù)了 574 項(xiàng)問題，在 20 多條產(chǎn)品線進(jìn)行優(yōu)化。

有 AI 根據(jù)用戶習(xí)慣選擇整理最重要事項(xiàng)的 “ 釘釘 ONE ”，希望改變原來進(jìn)入退出的疲勞交互模式，能像批閱奏章一樣減少處理工作的壓力；

有集錄音筆、會議機(jī)、翻譯機(jī)、AI 助理于一體的 AI 硬件 DingTalk A1，能實(shí)現(xiàn) 8 米距離的高清錄音，續(xù)航 45 小時(shí)，有著明確應(yīng)用場景，更重要的是最貴只賣 799 元，類似產(chǎn)品的 PLAUD，價(jià)格超過 1200 元；

有與阿里云密切合作，呈現(xiàn)出的能一句話搭建工作流，無限降低使用門檻的 AI 表格；

有 “ 一框問天下 ” 的 AI 搜問，打造了 AI -Fusion1.0，使用搜問時(shí)，可以一次性問遍所有模型，自動(dòng)分析整理各自答案，輸出取長補(bǔ)短的最終結(jié)果；

還有號稱是 AI 時(shí)代全新的溝通記錄方式的 AI 聽記，還有......

不難發(fā)現(xiàn)，除了補(bǔ)齊釘釘之前的劣勢之外，無招提出了很多新的想法和產(chǎn)品，而這些，基于他對 AI 的認(rèn)知。他需要借助發(fā)布會回答，重新以創(chuàng)業(yè)態(tài)度前進(jìn)的釘釘，在 AI 時(shí)代到底是什么樣的？

“ AI 信仰者 ” 無招認(rèn)為，過去辦公效率的提升是通過軟件實(shí)現(xiàn)，但并不是對物理世界的直接反映，人在感知后再傳達(dá)到文檔，會出現(xiàn)失真。AI 帶來的生產(chǎn)力變革，不是寫文檔，做流程，提升協(xié)同效果，而是直接與物理世界完成交互和連接，釘釘要讓物理世界直接被 AI 理解，人應(yīng)該輔助 AI 去理解世界。

那么或許未來，文檔和表格都將不復(fù)存在。

發(fā)布會結(jié)束，知危與無招在會議室吃了個(gè)飯，飯是盒飯，但是暢所欲言。

他反復(fù)提到一個(gè)詞，傲慢，互聯(lián)網(wǎng)公司的傲慢，產(chǎn)品的傲慢，個(gè)人曾經(jīng)的傲慢，“ 如果自己不是離開阿里去創(chuàng)業(yè)，可能還在往死里改功能?！?他要做的首先是重塑釘釘?shù)膭?chuàng)業(yè)心態(tài)，沉下去傾聽客戶的真實(shí)需求。

他也向我們進(jìn)一步分享了他對于 AI 的理解，摒棄 “ 唯數(shù)據(jù)論 ” 后如何對組織進(jìn)行管理，以及他個(gè)人的產(chǎn)品哲學(xué)的變化。

以下是知危與無招對話（ 在不改變原意的基礎(chǔ)上進(jìn)行了微調(diào) ）

知危：這次釘釘

8.0 做了專門幫助創(chuàng)業(yè)者，甚至一人創(chuàng)業(yè)公司的幾個(gè)產(chǎn)品，和你之前創(chuàng)業(yè)有關(guān)嗎？

無招：我五年前創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，也用過一個(gè)辦公產(chǎn)品，我想試試怎么樣，但發(fā)現(xiàn)那是啥？它以為他方式是好的，可能數(shù)據(jù)是好的，但根本不對，我創(chuàng)業(yè)想要的東西給不了我。

知危：你多次說創(chuàng)業(yè)的時(shí)候的故事，以及感受到的互聯(lián)網(wǎng)大廠這種傲慢，這些一定程度上創(chuàng)業(yè)改變了你的產(chǎn)品哲學(xué)？

無招：對，反正我覺得我們原來自嗨的東西太多了，我們連一個(gè)人的企業(yè)都服務(wù)不好。

知危：釘釘

ONE 的 idea 從提出成型是一個(gè)怎樣的過程？

無招：就這 4 個(gè)月里的事兒，前面一個(gè)月各種說服，當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)人都反對，覺得這功能是要干嘛？我就只能天天聊，聊痛點(diǎn)，一點(diǎn)點(diǎn)一個(gè)個(gè)說服。

知危：4 個(gè)月搞出這么多的功能，怎么去點(diǎn)燃對方一起加入到里面來？

無招：我創(chuàng)過業(yè)，我能說服投資人給我錢，還說服不了同事幫我忙？

知危：跨部門協(xié)作來看，不同部門都有自己的

KPI、OKR，你是有 “ 尚方寶劍 ” 嗎？

無招：找對的人，找認(rèn)同你、愿意跟你一起做的人就好。

知危：你之前提到釘釘內(nèi)部被分成十幾個(gè)創(chuàng)新小組，怎么推動(dòng)他們創(chuàng)新？

無招：先做好產(chǎn)品，回到共創(chuàng)三部曲（ 釘釘早期的方法，由三個(gè)階段組成，內(nèi)部推演；客戶驗(yàn)證需求，不預(yù)設(shè)答案；陌生人測試，獲取完全客觀無偏見的反饋 ）。

我們不需要數(shù)據(jù)來證明它什么東西，產(chǎn)品好不好用客戶自然會告訴你，能不能解決問題。DingTalk A1 的發(fā)布，你看到它作為智能硬件是這個(gè)形態(tài)，但它具體到顧家家居的實(shí)體店里它不長這樣，客戶會告訴你能不能用，好不好用。

知危：夾在領(lǐng)子上的嗎？

無招：對，甚至還有工牌樣式的，是有場景的，得有本事讓客戶用起來，這就又提到為什么我老說大家傲慢，我們要搞清楚在幫誰解決問題。

知危：怎么判斷你的員工同事們真的扎下去了？

無招：我做給你看，我?guī)е阕鼋o你看，就行了。

知危：共創(chuàng)小組的衡量標(biāo)準(zhǔn)是什么？有周期嗎？

無招：有周期，他們?nèi)σ愿埃襾矶档?。我?chuàng)業(yè)的時(shí)候也這樣，大家全力以赴，如果沒做成，很大可能是在錯(cuò)誤的時(shí)間節(jié)點(diǎn)做了這事兒，并不代表真的做不成，我一定是要兜底的。

知危：你現(xiàn)在鼓勵(lì)大家創(chuàng)新，同事能直接找你嗎？大家不會有層級限制嗎？

無招：我們現(xiàn)在沒有層級的，你就是一個(gè)實(shí)習(xí)生，都能來找我，我又沒辦公室，我和大家坐在一起，每個(gè)人都知道我的工位，隨時(shí)來，只要能說服我。

知危：發(fā)布會展示的產(chǎn)品和功能，你提出

idea 的更多呢，還是大家共創(chuàng)的更多？

無招：我會說方向，具體細(xì)節(jié)大家要更多的共創(chuàng)了。

知危：同事開會能說服你的時(shí)候多嗎？

無招：很少，但是也有，我不是一個(gè)偏鎮(zhèn)壓型的人，給我看實(shí)際具體的東西，我是可以信服的。

知危：你們推出了一個(gè)很有趣的小功能，DingTalk Zen，也不復(fù)雜，就是可以設(shè)置深度使用釘釘后跳出白噪音和畫面，這個(gè)素材都是釘釘同事們?nèi)蚋鞯芈糜问占模悄阆氲降?/strong>

idea 嗎？

無招：我和同事們說的，我經(jīng)常用釘釘用的很猛，眼睛想休息一下。我就想到我以前創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，每天中午我會把全球?qū)崟r(shí)相機(jī)的畫面放在大屏幕上，今天放東非大草原的畫面，聲音的話，選白令海峽的聲音，大家一起休息，我當(dāng)時(shí)覺得很治愈。所以對于釘釘重度用戶來說，每一個(gè)小時(shí)休息個(gè)三十秒，聽一下外面的聲音，看一下自然的畫面都挺好的。

知危：會覺得有些想當(dāng)然嗎，可能我會打開

App 聽音樂，或者刷刷短視頻？

無招：你平時(shí)會冥想嗎？靜坐？

知危：不會，或許還沒到那個(gè)年紀(jì)？

無招：哈哈，其實(shí)

你高度專注做一件事情后就想馬上閉上眼睛休息一下，這個(gè)（ 功能帶來的 ）短暫的休息是有用的。另外，我也希望釘釘團(tuán)隊(duì)能有些自己的小情懷。

知危：這么多年，你的思維和判斷很敏銳，要和各種各樣人合作溝通，會覺得累嗎，比如說

“ 厭蠢

無招：不會，這樣肯定說服不了他，傲慢會不自覺地從各種地方表現(xiàn)出來，不管你有多高的修養(yǎng)，最后沒有人會愿意跟你聊。

知危：你什么時(shí)候開始意識到

“ 謙虛 ”的？創(chuàng)業(yè)的時(shí)候還是更早？

無招：剛開始做釘釘?shù)臅r(shí)候，使命感會讓你變得謙遜，不一定對，但對于我是這樣，你又不是要為了證明自己嘛，干嘛不謙遜呢？我發(fā)布會結(jié)尾放了一個(gè)旅行者號在飛到太陽系的邊緣回顧地球拍攝的照片，叫暗淡藍(lán)點(diǎn)（ Pale Blue Dot ）。

我每天這么看的時(shí)候，就覺得人太渺小了，有啥了不起啊，會充滿感恩，我有機(jī)會做這么有意思的產(chǎn)品、釘釘十年還活著，太感恩了。

知危：你怎么看有友商說他們的某個(gè)產(chǎn)品領(lǐng)先你們

12 個(gè)月？

無招：挺好的，先進(jìn)我們就學(xué)習(xí)，沒有競爭反而是問題。我們把自己的事情做好，不是為了競爭而競爭，核心是要想著打造全球工作方式，解決企業(yè)問題，這和競爭沒關(guān)系。

知危：有什么功能是你特別想介紹，但因?yàn)樘嗔藳]放出來的？

無招：你們看到的只是冰山一角。還有很多，比如

AI 釘釘 2.0，Ding Talk Real。

知危：我看 Real 的宣傳語是讓

AI 變得更真實(shí)，可見，可觸，是硬件嗎？

無招：不能這么說，肯定不只是有硬件。

知危：你怎么評價(jià)重新回到釘釘這 4 個(gè)月？

無招：團(tuán)隊(duì)比我想象的優(yōu)秀，阿里還是有很多優(yōu)秀的人。

知危：最后一個(gè)問題，

4 個(gè)月前和 4 個(gè)月后，你覺得釘釘最大的變化是什么？

無招：邁出了

AI 的第一步，以前我們也做，個(gè)人助理啊、很多AI的小工具，但是這幾個(gè)月算是用 AI 打造釘釘?shù)脑牡谝徊健?/p>

（ 對話全文完 ）