今年是肖弘創(chuàng)業(yè)的第 12 年。2013 年，他還在華中科技大學(xué)讀書，身邊很多同學(xué)開始用 QQ 和微信公眾號(hào)。那年年底，微信上線公眾號(hào)編程功能，他立刻做了一個(gè)小項(xiàng)目：關(guān)注公眾號(hào)就能查當(dāng)天武漢的天氣。在宿舍里做出這個(gè) demo 的那一刻，他第一次真正理解了「一個(gè)小產(chǎn)品是怎么做出來的」。

很多人是從「第一個(gè)通用 agent」Manus 認(rèn)識(shí)肖弘的，但他和真格的故事早在那之前就開始了。2016 年，他和聯(lián)合創(chuàng)始人一度決定放棄創(chuàng)業(yè)，拿了北京大廠的 offer。在「玩一下」的心態(tài)下參加黑客松，結(jié)果認(rèn)識(shí)了真格合伙人劉元。沒想到，「第二天我們就拿到了真格的 SPA，簽完就能拿到錢。」肖弘回憶，那段經(jīng)歷「像夢(mèng)一樣」。

真格一共投了肖弘 5 次。第一次，是他和幾位華科同學(xué)在校創(chuàng)辦「夜鶯科技」，在校園里小有名氣，后被收購。第二次，是他從微伴轉(zhuǎn)向中國版 Benchling 的「簡記」，是一個(gè)經(jīng)歷完整周期后決定再出發(fā)的團(tuán)隊(duì)。第三次，是 2022 年，他第一次用上 GPT-3（當(dāng)時(shí) ChatGPT 還未發(fā)布），突然意識(shí)到，不抓住這個(gè)機(jī)會(huì)會(huì)后悔。他在飯否寫下「這是他看到的 AGI 領(lǐng)域最大的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)」，Monica 由此誕生。后兩次，則是對(duì) Manus 的持續(xù)加注。

在這個(gè)過程中，劉元說：「我對(duì)他的信心是越來越強(qiáng)的。我們每一輪投他的估值都更高，說明我們真的認(rèn)為他在正確的軌道上，而且越來越好。」

本期播客中，劉元與十字路口的 Koji、Ronghui 對(duì)談，講述他 5 次投資 Manus 創(chuàng)始人肖弘的故事，也分享了他作為真格合伙人，從 VC 母基金起步、2014 年加入真格，一路經(jīng)歷移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)周期，從「什么都看看」到逐漸形成對(duì)投資和投人的判斷。這其中的幾個(gè)關(guān)鍵時(shí)點(diǎn)，以及當(dāng)時(shí)發(fā)生的事，他也做了回顧與總結(jié)。

你會(huì)聽到一個(gè)產(chǎn)品在起伏中的選擇與轉(zhuǎn)變，也會(huì)看到一個(gè)早期投資人，在無數(shù)周期與創(chuàng)業(yè)者中，對(duì)判斷、識(shí)人、下注時(shí)機(jī)的反思與體會(huì)。希望這期節(jié)目能帶給你啟發(fā)。

5 次投資肖弘的故事

Koji：本周十字路口終于迎來了我們的老朋友劉元。在 DeepSeek 和 Manus 發(fā)布之后，最近兩個(gè)月感覺見到的每一位投資人幾乎都信心滿滿，AI 創(chuàng)業(yè)和投資又掀起了一波熱潮，正朝我們涌來。據(jù)說紅杉的會(huì)議室最近都訂不上了，這是過去兩三年未曾有過的盛況。

劉元是真格基金的合伙人，他也代表真格投資了我聯(lián)合創(chuàng)辦的公司新世相，我們打交道也有十年了，一直保持著聯(lián)系。今天，我們會(huì)先從劉元最近在忙些什么聊起。據(jù)說他最近見了徐小平老師（真格基金創(chuàng)始人），我很好奇，徐老師對(duì) Manus 的評(píng)價(jià)是什么？

劉元：他狀態(tài)很好。這次我剛見到他的時(shí)候，他確實(shí)對(duì) Manus 完全不了解，就問我這家公司是干嘛的，是哪些人在做的，叫我講講，因?yàn)?Manus 最近確實(shí)挺火的。就像父母關(guān)心孩子一樣，他關(guān)心他的學(xué)生和后輩們。

Ronghui：那你會(huì)有一種帶著自己的作品去見老師、讓老師點(diǎn)評(píng)的心態(tài)嗎？

劉元：當(dāng)然會(huì)，我其實(shí)挺強(qiáng)烈有這種感覺。畢竟 Manus 是一家還很年輕的公司。在科技史上，很多一時(shí)風(fēng)頭無兩的產(chǎn)品，最終也都被遺忘，甚至成了「先烈」。所以我每次講 Manus 的故事時(shí)，雖然會(huì)講得很興奮，但也會(huì)及時(shí)停下來做一點(diǎn)自我提醒。這家公司像所有初創(chuàng)公司一樣，非常脆弱，隨時(shí)可能夭折。

不過我不需要跟徐老師解釋這些。他經(jīng)歷了這么多周期，上上下下，他當(dāng)然能理解。Manus 雖然不是一個(gè)非常大的公司，但對(duì)早期投資人來說，這是一個(gè)值得開心和驕傲的項(xiàng)目。尤其在真格這么多年，Manus 有很多特別的地方，等會(huì)我們可以展開聊。比如作為一家初創(chuàng)公司，在 Day 1 就能基于全新的業(yè)務(wù)形態(tài)和技術(shù)前沿?cái)U(kuò)展國際用戶，并獲得主流創(chuàng)業(yè)者和投資人群體的強(qiáng)烈共鳴與回應(yīng)，這樣的例子非常少見。

我還是很開心和激動(dòng)能把這些見聞分享給徐老師。這就有點(diǎn)像是終于用學(xué)來的劍法取得了名次的感覺。

Koji：那我們就來復(fù)盤一下你投資 Manus 的前因后果吧。

劉元：這是第一次完整地講這個(gè)故事。我們總共投了肖弘和他的團(tuán)隊(duì)五次，從 2016 年到現(xiàn)在九年的時(shí)間。第一次是投他們的公司「夜鶯科技」。他們幾個(gè)華中科技大學(xué)的同學(xué)在校創(chuàng)業(yè)，賺了一點(diǎn)錢，在校園里做了一些小有名氣的產(chǎn)品，但很快資金告急，打算去大廠上班。在這之前決定再參加一次在北京的黑客松試試。他們當(dāng)時(shí)應(yīng)該是想碰碰運(yùn)氣，看看能不能拿個(gè)獎(jiǎng)金多撐一段時(shí)間。沒想到那天我也在現(xiàn)場(chǎng)當(dāng)評(píng)委，他們?cè)谂_(tái)上展示的產(chǎn)品和表達(dá)打動(dòng)了我。團(tuán)隊(duì)年輕、執(zhí)行力強(qiáng)，又不需要太多資金，所以我們很快就決定投了一筆天使輪——100 萬人民幣，開啟了他們拿機(jī)構(gòu)融資、正式成為創(chuàng)業(yè)公司的路徑。

夜鶯科技其實(shí)沒有像同期其他公司那樣順利走融資路徑，從融資角度看挺慘的。但從產(chǎn)品和用戶增長，甚至收入來看，對(duì)于本科生來說已經(jīng)非常厲害了。他們做的一些助手類產(chǎn)品用戶量級(jí)都到達(dá)了千萬。后來公司在 2022 年左右被收購，我們也賺了一些錢，雖然投得不多，但也有十幾倍的回報(bào)。算是「小投入大回報(bào)」。

其實(shí) 2021 年談收購時(shí)，我就開始和他聊以后還要不要繼續(xù)創(chuàng)業(yè)。那時(shí)候他還很年輕，有很多可能性。記得他曾經(jīng)說過，自己創(chuàng)業(yè)的使命是「為人類打造好用的工具」。所以每次看到好的工具類產(chǎn)品我都會(huì)發(fā)給他。2022 年時(shí)我注意到一個(gè)叫 Benchling 的產(chǎn)品，它是科學(xué)家用的類似飛書的工具，當(dāng)時(shí)我們就反復(fù)聊這個(gè)方向。他當(dāng)時(shí)決定做中國版的 Benchling，我們也毫不猶豫投了第二筆。第二筆投資，是投給一個(gè)已經(jīng)經(jīng)歷過完整創(chuàng)業(yè)和退出周期、準(zhǔn)備再出發(fā)的成熟團(tuán)隊(duì)。

第三輪融資背后還有點(diǎn)故事。很多人知道 Manus 的前身是 Monica，但 Monica 的前身其實(shí)是一個(gè)叫「ChatGPT for Google」的插件。而這個(gè)插件的前身，是他們做的中國版 Benchling，叫「簡記」。從「簡記」跳到「ChatGPT for Google」，其實(shí)是因?yàn)槲覀兺读艘晃?Benchling 的聯(lián)合創(chuàng)始人，他是個(gè)美籍華人，中文不好。我就把肖弘介紹給他學(xué)習(xí)。當(dāng)時(shí)肖弘用 GPT-3 給他寫郵件時(shí)，發(fā)現(xiàn) GPT-3 翻譯效果已經(jīng)非常好，但沒有一個(gè)友好的界面，也就是所謂「還缺一個(gè)殼」。那時(shí) ChatGPT 還沒發(fā)布，他突然意識(shí)到這是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)。

2022 年 11 月 10 日，他在飯否上寫下「這是他看到的 AGI 領(lǐng)域最大的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)」；11 月 20 日立項(xiàng)做 Monica，結(jié)果 10 天后 ChatGPT 發(fā)布了。于是他開始關(guān)注 ChatGPT for Google 這樣的產(chǎn)品走勢(shì)。那時(shí)他們?cè)驹谧龅摹负営洝鬼?xiàng)目也已經(jīng)基本完成，但他做了個(gè)重要決策：砍掉那個(gè)快交付的產(chǎn)品，春節(jié)期間自掏腰包收購 ChatGPT for Google 插件，沒有召開董事會(huì)也沒跟投資人商量，就直接上馬。Monica 和插件并行開發(fā)，但互不導(dǎo)流，兩個(gè)產(chǎn)品獨(dú)立發(fā)展。ChatGPT for Google 這個(gè)名字聽上去像是 OpenAI 和 Google 合作產(chǎn)品，實(shí)際和這兩家公司毫無關(guān)系。

就像麥當(dāng)勞的電影《The Founder（大創(chuàng)業(yè)家）》里說的，有時(shí)候一個(gè)偉大的公司，最大的資產(chǎn)可能就是它的名字?？恐@個(gè)插件的早期增長，Monica 也迅速崛起。我們也看到了他們抓住時(shí)機(jī)的能力和果斷的戰(zhàn)略取舍。

他其實(shí)是第一次創(chuàng)業(yè)我們就投了的人。蝴蝶效應(yīng)的天使輪，我們聊過后，我說我們肯定會(huì)投你。過了一周他就來上會(huì)，已經(jīng)帶來了一個(gè)前端 demo，雖然后端還遠(yuǎn)未成熟，但已經(jīng)能感受到產(chǎn)品的雛形和設(shè)計(jì)的完成度。

到了第二輪融資時(shí)，產(chǎn)品已經(jīng)能用了，我們都覺得可以先上線試水。但他當(dāng)時(shí)有更高的目標(biāo)，團(tuán)隊(duì)專注很強(qiáng)，注意力管理得很好——他就把「上線」這個(gè)事砍掉了。從今天看，這是個(gè)很聰明的策略決策。比如，他堅(jiān)持不靠 Manus 給 Monica 導(dǎo)流，而是讓 Monica 和 Manus 兩個(gè)產(chǎn)品各自獨(dú)立增長，直到現(xiàn)在也沒有。昨天我還調(diào)侃他：「你導(dǎo)一點(diǎn)嘛?！沟珡倪@個(gè)選擇能看出他確實(shí)在為長期考慮。

我們第三次投他，也就是投給「蝴蝶效應(yīng)」的那筆錢。當(dāng)時(shí) Monica 用戶已經(jīng)從三千漲到了幾十萬甚至上百萬，ARR 也已突破幾百萬美元，逐漸成為一個(gè)圈內(nèi)知名產(chǎn)品。那時(shí)幾乎每一個(gè)來我們辦公室做 demo 的創(chuàng)業(yè)者，屏幕上都有 Monica 的浮窗。甚至聽說一些大廠內(nèi)部的 Monica 用戶群里已經(jīng)有幾千上萬人，這種滲透力讓我們意識(shí)到它確實(shí)出圈了。所以我們又加了一筆錢，紅杉、騰訊、王慧文也都參與，這就是蝴蝶效應(yīng)的第三筆融資，也是我們第四次投他。

后來四五個(gè)月后，他們決定要做瀏覽器。他當(dāng)時(shí)判斷 Monica 雖然增長不錯(cuò)，但插件的天花板還是太低，所以想再往上做一層，要做一個(gè) AI 時(shí)代的瀏覽器。我們聊了很多關(guān)于 AI 搜索的東西，也因此介紹了季逸超給他。季逸超是我們從他 18 歲就開始投的創(chuàng)業(yè)者，早期做的是猛犸瀏覽器，后來又做了 Magic 搜索引擎，賣給上市公司。在搜索和瀏覽器上，他有很深的積累。而肖弘當(dāng)時(shí)正好想做這兩個(gè)方向，我們就促成了他們的組合。

但問題也來了。當(dāng)時(shí) Monica 已經(jīng)是出現(xiàn)在 a16z 的 Top 100 GenAI Consumer Apps 榜單上的產(chǎn)品了，但去融資時(shí)，大家只想聊「瀏覽器值不值得投」，而幾乎沒人給 Monica 賦值。之前大家對(duì) ChatGPT 融資冷淡還能理解，但 Monica 已經(jīng)是用戶百萬的成型產(chǎn)品了，依舊沒有獲得該有的估值提升，那輪融資其實(shí)挺喪的，雖然最后騰訊和紅杉進(jìn)來了，但估值跟前一輪差不多。

瀏覽器也做得差不多了，但遲遲沒發(fā)布。張濤每次說起瀏覽器都很激動(dòng)，但我一直沒見到那個(gè)產(chǎn)品。后來有一次在武漢見到他，他演示了很多功能。我說「那你現(xiàn)在給我看下你們的瀏覽器產(chǎn)品吧」，他說「我剛剛就是在我們?yōu)g覽器上給你演示的」。那一刻空氣凝固了——我也尷尬，他估計(jì)也很尷尬。產(chǎn)品確實(shí)還不夠特別。比如 Arc 一說出來大家就能記住它「豎著排 tabs」，但 Arc 不止于此；他們的瀏覽器則還沒做到這一步。肖弘曾跟我說：「這個(gè)世界上不存在用戶的錯(cuò)?！刮乙婚_始用了產(chǎn)品沒發(fā)現(xiàn)瀏覽器的差異，還說「對(duì)不起我可能沒看懂設(shè)計(jì)」，他就回應(yīng)我：「不是你沒發(fā)現(xiàn)，是產(chǎn)品還沒設(shè)計(jì)好。」

所以我認(rèn)為他們沒有發(fā)布，不是因?yàn)榉艞壛耍撬麄冏约号袛?，這個(gè)版本還沒達(dá)到團(tuán)隊(duì)對(duì)「創(chuàng)新」的標(biāo)準(zhǔn)。兩個(gè)月后，Manus 發(fā)布了。也就有了后來的融資故事。

Koji：我覺得聽劉元講的非常精彩，很多十字路口的聽眾可能知道這個(gè)故事。劉元 2015 年第一次投了他們一百萬，不到一年，肖弘跑來找劉元說「做不下去了」。團(tuán)隊(duì)那時(shí)候每月拿很低工資，一百萬快花光了。劉元就說：「去趟北京，找 Koji 聊聊。因?yàn)?Koji 比較能給創(chuàng)業(yè)者情緒價(jià)值。」于是肖弘和兩位聯(lián)創(chuàng)楊慧杰、老大來了北京，我們?cè)陔p井的蘋果社區(qū)聊了一個(gè)下午。

他們那時(shí)做的產(chǎn)品叫「壹伴」，我特別喜歡，甚至覺得如果他們不繼續(xù)創(chuàng)業(yè)是個(gè)損失。當(dāng)天我就給他們轉(zhuǎn)了幾十萬，緩解了現(xiàn)金流壓力，也算給了些信心。他們回到武漢繼續(xù)干，從「壹伴」到「微伴」，再到未發(fā)布的「Benchling」，直到后來做出 Monica 和 Manus。

其實(shí)說到這里，還想起 2024 年初一個(gè)故事，當(dāng)時(shí) Monica 拿到了字節(jié)的收購 offer。張一鳴和肖弘見了一面，肖弘非常猶豫要不要賣。我們通了兩個(gè)電話，后來他來上海，下午我們?cè)诤鐦驒C(jī)場(chǎng)的茶餐廳聊了一整個(gè)下午。

我強(qiáng)烈建議他不要賣。我想法很直接：賣了可能就是一個(gè)人的天花板，但留下來，公司和產(chǎn)品的未來是無限的。那時(shí) Monica 的「下限」已經(jīng)很高了，即使不賣，繼續(xù)做下去也能帶來不小的財(cái)務(wù)回報(bào)和職業(yè)基礎(chǔ)。

而且，不是所有人都適合當(dāng)「被收購后的大廠經(jīng)理人」。我覺得肖弘更適合做「創(chuàng)業(yè)一號(hào)位」。還有一點(diǎn)是我的切身感受：創(chuàng)業(yè)者最怕的不是失敗，而是空虛。比起產(chǎn)品方向不清、增長遇阻，那種「無事可做」的空虛才是最可怕的。我們?nèi)ツ?12 月錄了一期播客，是他創(chuàng)業(yè)十周年的時(shí)點(diǎn)，他在里面也講到，發(fā)現(xiàn)了 Manus 的機(jī)會(huì)，決定要全情投入。那期播客還沒發(fā)布，我們還在找一個(gè)合適的「歷史性時(shí)刻」發(fā)出來。

Ronghui：聽起來他其實(shí)有幾次已經(jīng)做出產(chǎn)品了，但又臨時(shí)放棄或者調(diào)整了方向。那個(gè)時(shí)候，這個(gè)投資項(xiàng)目在你那邊的優(yōu)先級(jí)是怎樣的？你有沒有在過程中懷疑過自己嗎？

劉元：完全沒有，說實(shí)話我現(xiàn)在回頭說這些，容易帶入一種「Manus 已經(jīng)是成功產(chǎn)品」的語氣，但實(shí)際上它還遠(yuǎn)遠(yuǎn)稱不上成功。我們現(xiàn)在依然經(jīng)常爭論 PMF 到底有沒有找到。它可能引發(fā)了一波對(duì) agent 交互方式的定義風(fēng)潮，但這兩年多以來，我一直都沒有動(dòng)搖過對(duì)它的信心。

我甚至常被同事笑話，說我逢人就推 Manus。我們身邊很多朋友、投資人都知道，包括當(dāng)初說服 Peak（季逸超，Manus 首席科學(xué)家）加入 Monica 的時(shí)候。Peak 賣掉公司后在真格做 EIR，一直是我們眼中的少年天才。讓一個(gè) 18 歲上過福布斯封面、拿過真格和紅杉投資、把公司賣給上市公司的創(chuàng)始人，來加入一個(gè)全新團(tuán)隊(duì)，這事不是誰都會(huì)去做的。

今天 Monica 的很多核心員工，確實(shí)是我們推薦過去的，尤其是在 Manus 發(fā)布之后。你說他換了很多方向，但我覺得他不是走投無路才換，而是因?yàn)榭吹搅烁蟮臋C(jī)會(huì)。

Ronghui：所以每次轉(zhuǎn)向其實(shí)都有它的原因？

劉元：第一次是從簡記轉(zhuǎn)向 agent，那時(shí)他突然意識(shí)到有一個(gè)完全不同層次的機(jī)會(huì)。當(dāng)時(shí)其實(shí)做得挺順利，融資、合作都不差，但他用到 GPT-3 的那一刻，突然覺得有個(gè)機(jī)會(huì)他不抓住會(huì)后悔。

瀏覽器方向也是類似。他不是做不出來，而是覺得自己做得還不夠好，沒達(dá)到自己的要求，所以不上線。對(duì)他來說這不是投機(jī)，也不是無能，而是有更高標(biāo)準(zhǔn)。他是個(gè)有遠(yuǎn)大抱負(fù)的創(chuàng)始人，不上線只是他的戰(zhàn)略取舍，而做取舍正是一個(gè) CEO 最重要的能力。我現(xiàn)在看 Manus，其實(shí)本質(zhì)上是個(gè)新型的瀏覽器，雖然不是傳統(tǒng)意義上的瀏覽器，但確實(shí)在從搜索的角度，解決信息收集的問題。

所以在這個(gè)過程中，我對(duì)他的信心是越來越強(qiáng)的。我們每一輪投他的估值都更高，說明我們真的認(rèn)為他在正確的軌道上，而且越來越好。

Ronghui：那過程中你是從哪些點(diǎn)上判斷他在「對(duì)的方向上」？

劉元：最明顯的是 Monica 一直在增長，知名度越來越高，產(chǎn)品越來越完善，雖然也有觀點(diǎn)說它變得越來越復(fù)雜。同時(shí)，創(chuàng)始人也變得更成熟。這些聽起來很抽象，但如果你有親身觀察，會(huì)很明顯地感受到他每次都在快速進(jìn)步。

劉元作為天使投資人的職業(yè)經(jīng)歷分享

Koji：我們來聊聊你自己做 VC 的經(jīng)歷吧。你是從什么時(shí)期入行的？感覺你是經(jīng)歷了整個(gè)早期投資的周期，從「VC 是金飯碗」到現(xiàn)在勸年輕人慎入這行。你怎么看自己這段職業(yè)經(jīng)歷？

劉元：我的正式工作經(jīng)歷只有兩段。本科畢業(yè)后，第一份工作是在 Greenspring Associates，一家 VC 母基金，也做一些直投。比如我們投了某家 VC，他們投了 A 輪，我們?cè)倏词欠衲茴I(lǐng)投 B 輪。我在那做了三年多。當(dāng)時(shí)我是公司唯一的亞洲人，就主動(dòng)去接觸中國市場(chǎng)的 VC，研究了不少中國 VC 的格局。

我記得 2017 年還寫過一篇文章叫《》，講的是今天幾乎沒人知道的 Crosspoint。但我那幾年真的研究了很多 VC 的歷史。美國很多 VC 到我們 2011 年投的時(shí)候，可能已經(jīng)是第 19 期、第 22 期了。很多 VC 都是從八十年代開始做的。而中國的 VC，大部分今天我們熟悉的名字，還都是最早那一批人，拓荒期的 VC 仍在主導(dǎo)市場(chǎng)。所以雖然我們經(jīng)歷了很多周期的起伏，但從更長的歷史來看，中國 VC 行業(yè)其實(shí)還非常年輕。

我是在 2011 到 2014 年在美國那家公司，然后 2014 年回國。那時(shí)正值移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的高峰，很多公司剛剛開始發(fā)力。我們只做早期投資，也投了一些后來成長很大的項(xiàng)目，比如字節(jié)、拼多多這些，其實(shí)當(dāng)時(shí)正處在價(jià)值剛剛顯現(xiàn)的階段。

然后很快就經(jīng)歷了 2015、2016 年的雙創(chuàng)，O2O，線上線下的結(jié)合時(shí)代開始。那個(gè)時(shí)候每天看都是共享自行車，共享充電寶，當(dāng)時(shí)還有一些主題共享的 KTV 小房間。

Koji：那個(gè)時(shí)候你在做什么？你也是和大家在看一樣的東西嗎？

劉元：2016 年我投了 Momenta 和肖弘的「夜鶯科技」，也確實(shí)看過共享類項(xiàng)目，比如共享 KTV，還差點(diǎn)投進(jìn)去，但最后份額緊張沒投進(jìn)去，后來也慶幸沒投。

那時(shí)候我還沒意識(shí)到一個(gè)規(guī)律：風(fēng)口浪潮大多是失敗者主導(dǎo)的。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)一個(gè)賽道「火」了，其實(shí)已經(jīng)晚了。真正值得投的是那些「制造浪潮的人」，而不是風(fēng)口上的從眾者。

2016 年我個(gè)人在真格投了 26 個(gè)項(xiàng)目，整個(gè)真格那年投了 100 多個(gè)。現(xiàn)在想想挺不可思議的。今天一個(gè)基金一年投二三十個(gè)項(xiàng)目就算很活躍了?，F(xiàn)在回頭看，當(dāng)年對(duì)未來的很多設(shè)想其實(shí)都很天真、美好，但很多都是錯(cuò)的，都是一廂情愿的。

Koji：你覺得你曾經(jīng)有過哪些特別一廂情愿、甚至有點(diǎn)天真的想象？

劉元：比如當(dāng)年我投了很多公眾號(hào)，看上去都做得很好。當(dāng)時(shí)我有一個(gè)很天真的想法，就是覺得每個(gè)公司都可以通過內(nèi)容建立自己的用戶群，然后用工具去轉(zhuǎn)社區(qū)，再從社區(qū)轉(zhuǎn)到電商。那時(shí)候有很多這樣的商業(yè)推導(dǎo)：一個(gè)大號(hào)有很多女性讀者，是不是就可以做一個(gè)母嬰品牌？理論上好像成立，現(xiàn)實(shí)里也確實(shí)有人做出來了，但回頭看，其實(shí)這些推理很多并不順暢。

那時(shí)候我們會(huì)很輕易地拿著消費(fèi)品說這是下一個(gè)可口可樂，看到內(nèi)容就覺得這是下一個(gè) Netflix，看到社交就覺得是下一個(gè) Facebook。甚至有些人做出了小學(xué)生、初中生在用的社交產(chǎn)品，我們也會(huì)聯(lián)想到這是不是 Facebook 的起點(diǎn)。那時(shí)候確實(shí)對(duì)未來的想象非常樂觀，而且對(duì)創(chuàng)業(yè)者的綜合素質(zhì)和長期能力的考察，也遠(yuǎn)沒有現(xiàn)在這么嚴(yán)苛。

Koji：我覺得一方面你本身就很樂觀，而做基金、尤其是做早期投資的人必須樂觀。另一方面，那時(shí)候整個(gè)社會(huì)的情緒就是相信明天會(huì)更好，GDP 每年兩位數(shù)增長，公司會(huì)越做越大。你剛才提到當(dāng)年那些看上去很合理的商業(yè)邏輯，現(xiàn)在看來更像是一種 VC 的自嗨，甚至是市場(chǎng)的集體高潮，最后留下一地雞毛。那這個(gè)反思會(huì)影響你現(xiàn)在的判斷嗎？你會(huì)不再那么相信「邏輯」，而更信「識(shí)人」了嗎？

劉元：我其實(shí)一直都很相信「邏輯」這件事。這說到底是一個(gè)人的世界觀問題。我是那種從來不被玄學(xué)動(dòng)搖的人，非常唯物主義。但我不相信的是「商業(yè)邏輯」的推導(dǎo)。因?yàn)槲矣X得它把這個(gè)世界的復(fù)雜、混沌，過度地抽象成了便于理解的模型。像天氣預(yù)報(bào)一樣，你知道它不準(zhǔn)，卻還要參考它。商業(yè)邏輯也是一樣，大家都知道天氣預(yù)報(bào)會(huì)錯(cuò)，卻總覺得商業(yè)邏輯是可以依賴的。

比如「投人」聽上去很玄乎，像算命。你跟一個(gè)人聊一會(huì)兒，就要判斷他十年后是不是一個(gè)成功創(chuàng)業(yè)者。但我覺得，其實(shí)里面是有隱藏邏輯的。比如「人是比方向更難改變的」這個(gè)假設(shè)。相比一家公司的方向或產(chǎn)品，人本身的性格、認(rèn)知方式、學(xué)習(xí)能力才是最難改變的。所以我們說「投人」，其實(shí)也可以邏輯推導(dǎo)出來，它不是玄學(xué)。

但很多所謂的商業(yè)邏輯，尤其是在投資層面，其實(shí)是不符合基本邏輯的。它們只是看起來很合理，實(shí)際上一點(diǎn)也沒有邏輯。

Koji：那你現(xiàn)在怎么看「該投什么樣的人」？

劉元：這個(gè)抽象過程確實(shí)變化很大。一開始我們很粗暴地認(rèn)為：一個(gè)人未來會(huì)很不一樣，那他過去也一定表現(xiàn)得不一樣。他未來會(huì)優(yōu)秀，那過去肯定也有跡可循。所以人是漸變的，不是突變的。這個(gè)假設(shè)我到今天都還相信。

但過去你怎么定義「優(yōu)秀」，和今天你想找的「優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者」的標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)已經(jīng)不一樣了。以前我們會(huì)覺得最好的學(xué)校、最光鮮的公司背景，比如投行、咨詢、大廠，這些就是所謂的「人中龍鳳」，我們自然傾向于投這樣的人。

但后來你會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果我們是在投一個(gè)人未來的人生選擇，那他過去的選擇也應(yīng)該能折射出他的判斷。但恰恰是，這些選擇很多時(shí)候并不是一個(gè)真正創(chuàng)業(yè)者會(huì)做的選擇。你不會(huì)看到比爾·蓋茨、扎克伯格、張一鳴或者王興去麥肯錫、去高盛。

Ronghui：我們不如用時(shí)間線來梳理一下吧。你從 2011 年開始做母基金，2014 年加入真格。你也跟我們聊過一些關(guān)鍵時(shí)間節(jié)點(diǎn)，比如 2016、2018、2022。這幾個(gè)階段，你是怎么看人、怎么看項(xiàng)目的？你投的典型項(xiàng)目長什么樣？這些階段有沒有什么關(guān)鍵的認(rèn)知變化？

劉元：這絕對(duì)是一個(gè)從「最愚昧」逐漸遠(yuǎn)離愚昧的過程。雖然現(xiàn)在離智慧還很遠(yuǎn)，但起碼離當(dāng)年的「最愚昧」的階段遠(yuǎn)了很多。大體是在進(jìn)步，但過程是螺旋上升的，有反復(fù)。

我剛來真格那會(huì)兒，其實(shí)就是從白紙開始學(xué)的。大家都不是投資人出身，家里也沒有相關(guān)的背景。所以真格很多人都是從學(xué)生時(shí)期實(shí)習(xí)開始的。徐老師也在摸索，真格其實(shí)是從他自己的錢開始做的。因?yàn)樾聳|方的原因，他培養(yǎng)了許多學(xué)生去了美國讀書、拿了全獎(jiǎng)、進(jìn)了名校，然后回國進(jìn)了投行、咨詢、大廠的人。那時(shí)候?qū)W的美國留學(xué)回來的海歸就是最厲害的。所以我剛剛加入真格的時(shí)候，早期投的人也是這樣的創(chuàng)始人背景。真格投過最重要的項(xiàng)目之一——小紅書，他們的創(chuàng)始人也是咨詢出身。

早期投的這些項(xiàng)目，背景看起來都「完美」，但其實(shí)絕大部分都死掉了。真正活下來的反而是像 ManuSifu 這樣的「異類」：沒有耀眼的履歷，但有原生創(chuàng)業(yè)者的那種執(zhí)著和信念感。這種創(chuàng)業(yè)者，他能在所有背景光鮮的人放棄之后，還留在原地，繼續(xù)堅(jiān)持，這其實(shí)才是最打動(dòng)我的。

后面徐老師鼓勵(lì)我們自己找適合自己的賽道，可以是賽道，也可以是一種類型的人，簡單來說就是「八仙過海各顯神通」，你要找到自己的「神通」在哪里。我當(dāng)時(shí)覺得內(nèi)容賽道是我能大顯身手的地方，所以聊了大量的公眾號(hào)作者。在當(dāng)時(shí)的新生代內(nèi)容創(chuàng)作者中，有一批做得非常好。我每天花時(shí)間去見這些創(chuàng)作者。公眾號(hào)只是一個(gè)文字的載體，短視頻也開始流行起來，各個(gè)平臺(tái)上都有大號(hào)，比如微博、知乎的頭部創(chuàng)作者。這讓我覺得，一個(gè)人能夠自己產(chǎn)生流量，本身就是非常有價(jià)值的事情。

當(dāng)然，也見了一些開始冒頭的 AI 項(xiàng)目，比如自動(dòng)駕駛。當(dāng)時(shí)真格投了好幾家自動(dòng)駕駛公司，差不多都是在 2016 年前后進(jìn)入天使輪階段。幾條線并行發(fā)生。那個(gè)時(shí)候大家對(duì)創(chuàng)業(yè)的想象很簡單，也非常樂觀。不管哪個(gè)行業(yè)的人都出來創(chuàng)業(yè)，覺得傳統(tǒng)行業(yè)可以被互聯(lián)網(wǎng)再顛覆一輪，再被移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)顛覆一輪。

當(dāng)時(shí)大家也說 SaaS 迎來了「元年」，中國要開始出現(xiàn)自己的 SaaS 公司。媒體行業(yè)覺得內(nèi)容開始進(jìn)入付費(fèi)階段，內(nèi)容轉(zhuǎn)電商也在崛起。各種垂類電商公司開始出現(xiàn)。我們投完美日記也是在 2016 年。那時(shí)候消費(fèi)也即將大爆發(fā)，感覺做什么都能賺錢，只要你厲害。

彼時(shí)競爭還主要是初創(chuàng)公司之間的競爭。大家都在各自融資，每個(gè)顏色的共享單車公司都能融到 ABCD 輪。打車大戰(zhàn)也是這個(gè)邏輯，一輪接一輪地打。但那個(gè)時(shí)候還沒出現(xiàn)今天這種「巨頭入局即終結(jié)」的氛圍。雖然當(dāng)時(shí)也會(huì)被問，「如果騰訊做怎么辦？」但騰訊其實(shí)經(jīng)歷了「微信三星大戰(zhàn)」之后相對(duì)克制。阿里也主要聚焦在其核心業(yè)務(wù)上，并未像今天這樣迅速進(jìn)入所有賽道。巨頭的陰影還沒有像現(xiàn)在這樣嚇人。

所以，2016 年那段時(shí)間，我主要還是按照自己的行業(yè)興趣去看項(xiàng)目。除了自動(dòng)駕駛，也投了一些 Fintech 項(xiàng)目。我那時(shí)出手很多，加上融資節(jié)奏很快，很多項(xiàng)目投完一兩個(gè)月就能融下一輪?？傊鞘且粋€(gè)浮華的年代，看得雜，但我自己有個(gè)主心骨——今天看來是完全錯(cuò)誤的主心骨。

后來到了 2018 年，我們開始關(guān)注字節(jié)跳動(dòng)。那時(shí)覺得字節(jié)太厲害了，推測(cè)字節(jié)出來的創(chuàng)業(yè)者也會(huì)很強(qiáng)，于是投了一系列字節(jié)的高管?，F(xiàn)在看來，這其實(shí)是個(gè)很難判斷的問題——是他們本身厲害，還是字節(jié)平臺(tái)加持的結(jié)果？可能根本就沒有一個(gè)客觀答案，是天時(shí)地利的相輔相成。

當(dāng)時(shí)我可能投了七八位字節(jié)出來的高管，對(duì)字節(jié)內(nèi)部的 Mapping 也做得很熟。其實(shí)那時(shí)很多 VC 都在 Mapping 字節(jié)。我們不僅做了字節(jié)，也轉(zhuǎn)向其他互聯(lián)網(wǎng)公司，比如快手、B 站、摩拜、餓了么等。這些公司里也誕生了許多后來創(chuàng)業(yè)的年輕高管。所以當(dāng)時(shí)我們一項(xiàng)重要的工作就是 Mapping，把組織結(jié)構(gòu)拉出來，一個(gè)個(gè)找人聊，建立畫像。2018 年大概就是在做這件事。

接下來是新消費(fèi)。因?yàn)槲覀冊(cè)?2016 年就已經(jīng)投了一些消費(fèi)品公司，所以當(dāng)消費(fèi)成了熱門時(shí)，我個(gè)人反而沒那么熱情。但還是投了一些，重點(diǎn)關(guān)注那些本身就對(duì)消費(fèi)行業(yè)有長期理解的創(chuàng)始人，而不是看到風(fēng)口才跳出來創(chuàng)業(yè)的那種人。

到了 2021、2022 年，我開始把更多時(shí)間花在年輕人和連續(xù)創(chuàng)業(yè)者身上。

Koji：不同的投資人會(huì)有自己不同的優(yōu)勢(shì)或者特點(diǎn)。你現(xiàn)在有沒有總結(jié)出自己適合、或者擅長去發(fā)現(xiàn)什么樣的人和項(xiàng)目？

劉元：真格內(nèi)部最近姑且把我當(dāng)作是一個(gè)擅長發(fā)現(xiàn)「黑馬型（underdog）創(chuàng)業(yè)者」的投資人。也有人叫他們「草根創(chuàng)業(yè)者」，但草根和黑馬其實(shí)不是一回事。

比如，一個(gè)典型的明星創(chuàng)業(yè)者畫像，是那種已經(jīng)證明過自己的人，成功有共識(shí)，在其同齡人中也非常優(yōu)秀。最典型的是連續(xù)創(chuàng)業(yè)者。但還有很多創(chuàng)業(yè)者的優(yōu)秀并不顯而易見。比如思想深度、動(dòng)手能力、領(lǐng)導(dǎo)力，以及處理信息的能力——這些特質(zhì)可能不會(huì)直接體現(xiàn)在簡歷上，或者說它們隱藏得更深、更微妙。

因?yàn)槲以谡娓駜?nèi)部經(jīng)常推動(dòng)的項(xiàng)目，恰好就是那些看起來不是最光鮮背景的創(chuàng)始人。這里面很大一部分正反饋可能來自于 Manus 的經(jīng)驗(yàn)。大家會(huì)覺得：確實(shí)，這些人值得投。

其實(shí)，最近風(fēng)投圈里討論得比較多的幾個(gè)項(xiàng)目——比如霸王茶姬、泡泡瑪特、宇樹——他們的創(chuàng)始人背景都不是傳統(tǒng)意義上 VC 喜歡的那種光鮮亮麗型。出現(xiàn)一次，大家可以說他是 outlier。但他們卻成為了今天市場(chǎng)上最好的公司之一。

我認(rèn)為，一個(gè)天使投資人最大的幸福感，來自于你發(fā)現(xiàn)了別人沒發(fā)現(xiàn)的東西，幫助了一個(gè)如果沒有你，可能無法走到這條路上的人。如果你投的是一個(gè)已經(jīng)上市過的創(chuàng)業(yè)者，他自己有很多資源、很多錢，那你只是錦上添花。這種創(chuàng)業(yè)者當(dāng)然成功率高，商業(yè)上也更「穩(wěn)」。但從回報(bào)率來看，這類項(xiàng)目的估值往往一開始就很高，大家也會(huì)爭著投，所以他的估值成長空間就有限。下一輪融資要翻倍，難度也更大。所以，那些一開始「含著金湯勺出身」的項(xiàng)目，很多最后其實(shí)也不一定會(huì)走得很好。當(dāng)然也有反例，比如雷軍。

Koji：我有點(diǎn)好奇，你剛才提到霸王茶姬的張俊杰、泡泡瑪特的王寧、宇樹的王興興，他們都不是 VC 傳統(tǒng)會(huì)投的人，卻成了非常成功的創(chuàng)始人。你們內(nèi)部有沒有總結(jié)出一個(gè)共同的規(guī)律？

劉元：這個(gè)我們內(nèi)部已經(jīng)有共識(shí)了。首先是對(duì)自己所做事情的熱愛。熱愛怎么體現(xiàn)？其實(shí)「陪伴是最長情的告白」。你愿意長期持續(xù)地投入時(shí)間，這就是喜歡，就是熱愛。

長期的投入會(huì)帶來深刻的理解。你能講清楚你在做的事，滔滔不絕，頭頭是道，知道所有細(xì)節(jié)。所謂「Zoom in, Zoom out」——能從宏觀看行業(yè)趨勢(shì)，比如競品上市公司的毛利率，也能看到微觀層面的事情，比如一個(gè)零件的供應(yīng)商是否可以替換。這種可進(jìn)可出的能力，體現(xiàn)的是一種實(shí)踐力。

這些特質(zhì)其實(shí)并不難觀察，只是我們以前沒有給予足夠的重視。我們以前的投資邏輯更多是「自上而下」的：看市場(chǎng)有多大，是否能占有多少份額，是否有護(hù)城河。這是一種俯視視角。但現(xiàn)在至少我自己傾向于「自下而上」的判斷方式。我會(huì)問：你是怎么想到這個(gè)項(xiàng)目的？觀察到了什么問題？為什么選擇做這個(gè)產(chǎn)品？當(dāng)時(shí)還考慮過什么別的方向？在做的過程中，最難的點(diǎn)是什么？又是怎么解決的？因?yàn)閯?chuàng)業(yè)者最重要的是：理解用戶、理解問題，并基于這些理解不斷迭代解決方案。這就是一種「自下而上」的理解路徑。

我已經(jīng)很久沒有再問「市場(chǎng)有多大」這種問題了。

Ronghui：你說的這種「自下而上」的判斷方式，是從什么時(shí)候開始的呢？

劉元：說實(shí)話，我覺得這點(diǎn)上，雨森對(duì)我的影響非常大。他本身是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，真格從徐老師到雨森，其實(shí)一直延續(xù)的是創(chuàng)業(yè)者的邏輯。而且他們都曾是二號(hào)位，雨森負(fù)責(zé)產(chǎn)品，所以他問的問題很多都是非常動(dòng)手型的。這對(duì)我有潛移默化的影響。

其實(shí)我自己也說不清楚是從什么時(shí)候開始轉(zhuǎn)變的。一方面，是受到了同事風(fēng)格的影響；另一方面，也是過去很多正向和負(fù)向反饋帶來的啟發(fā)。我慢慢意識(shí)到，判斷一個(gè)創(chuàng)業(yè)者有沒有熱情是非常關(guān)鍵的。那怎么判斷一個(gè)人是不是「認(rèn)真」創(chuàng)業(yè)？我覺得要回到一個(gè)原點(diǎn)——他為什么要?jiǎng)?chuàng)業(yè)？以前我們也會(huì)問這個(gè)問題，但更多是從一個(gè)故事性的動(dòng)機(jī)來了解，而不是從他動(dòng)手做產(chǎn)品、產(chǎn)生 idea 的那個(gè)階段去觀察。

所以雖然我說不清這個(gè)轉(zhuǎn)變具體是什么時(shí)候發(fā)生的，但自從意識(shí)到這點(diǎn)之后，這種視角就再也沒有從我的判斷體系里消失過。

Ronghui：聽起來這個(gè)轉(zhuǎn)變很像是某一個(gè)「開關(guān)」被打開了，從那一刻起，你看問題的方式就變得更牢固、更寬廣了。我可能形容得有點(diǎn)抽象。

劉元：其實(shí)差不多真的是這樣。我不確定那個(gè)節(jié)點(diǎn)具體在哪，但我記得我剛開始接觸連續(xù)創(chuàng)業(yè)者時(shí)，我經(jīng)常問：「你上一次是怎么創(chuàng)業(yè)的？」而他們回顧過去經(jīng)歷的時(shí)候，從來不是從市場(chǎng)多大、趨勢(shì)怎么來的角度開始講，而是從非常具體的動(dòng)手經(jīng)驗(yàn)講起。

當(dāng)我聽到很多連續(xù)創(chuàng)業(yè)者都是以「自下而上」的方式講述自己的創(chuàng)業(yè)故事時(shí)，這種講述方式也在潛移默化地 shape 我的思維方式。就像你說的，這些故事在某一刻形成了開關(guān)，讓我一下子意識(shí)到：「原來這才是最重要的。」

Ronghui：其實(shí)這套方法也挺像硅谷那種很經(jīng)典的投資邏輯。很多經(jīng)典案例講的也是「自下而上」的創(chuàng)業(yè)故事。

劉元：對(duì)，我一直強(qiáng)調(diào)這不是我什么超脫的感悟，而是經(jīng)歷之后才理解的樸素道理。就像北島的一首詩說的：「這才知道我的全部努力，不過完成了普通人的生活?！菇?jīng)歷了十幾年的學(xué)習(xí)，才真正懂得那些前人早就寫在書上的東西。

從某種程度上，這也是一個(gè)「覺知此事要躬行」的過程。別人早就告訴你這些是對(duì)的，但你還是得親自走一遍，才能真正理解它們的分量。

Ronghui：就像你說的，有些東西寫在書里，但必須自己親身走一遍路，才會(huì)發(fā)現(xiàn)它們確實(shí)是對(duì)的。

劉元：對(duì)，我還沒開始做投資的時(shí)候，就聽過很多硅谷創(chuàng)業(yè)者的故事，比如扎克伯格早年很乖張，是典型的離經(jīng)叛道。但真的開始做投資之后，我們面對(duì)的很多前輩已經(jīng)非常成熟，我們自己可能反而繞了一些彎路。比如早年我們也投了很多「圓潤」的創(chuàng)業(yè)者——他們?cè)谏虅?wù)談判上滴水不漏，很得體，但可能不是那種粗礪、直接型的人?？烧嬲膭?chuàng)業(yè)者，應(yīng)該關(guān)心的是客戶和用戶，而不是投資人。

Ronghui：所以你現(xiàn)在能接受「粗礪」的創(chuàng)業(yè)者了嗎？

劉元：其實(shí)我沒有經(jīng)歷什么特別艱難的適應(yīng)過程，我現(xiàn)在是可以接受的。我犯過的一個(gè)錯(cuò)誤是，2016 年那會(huì)兒我很喜歡投內(nèi)容型的創(chuàng)業(yè)者，當(dāng)時(shí)我覺得品味特別重要。我不是說我自己 Taste 有多好，但如果一個(gè)創(chuàng)業(yè)者喜歡跟我一樣的書、導(dǎo)演、作家，我會(huì)覺得特別有共鳴，甚至在不知不覺中給了他很多加分。但其實(shí)這不是個(gè)好事。一個(gè)真正的創(chuàng)業(yè)者時(shí)間是極其有限的，他們的注意力應(yīng)當(dāng)只投向真正重要的事情。他們沒有時(shí)間跟你喝一樣的酒、看一樣的書、喜歡一樣的餐廳。這些東西恰恰可能是負(fù)向指標(biāo)。

說得直白點(diǎn)，我以前喜歡投「像我自己」的人。但這其實(shí)是錯(cuò)的。共同愛好太不重要了，甚至可能越多越不好。因?yàn)槲易约翰⒉皇且粋€(gè)成功的創(chuàng)業(yè)者，所以我沒有資格以自己為標(biāo)尺。我應(yīng)該以我見過的、觀察到的成功創(chuàng)業(yè)者為標(biāo)準(zhǔn)，而不是以自我代入的方式來評(píng)判別人。

這是我回顧起來覺得特別愚蠢、甚至是羞愧的一個(gè)錯(cuò)誤。

AI 時(shí)代投資，如何投出下一個(gè)明星創(chuàng)業(yè)者？

Koji：其實(shí)我覺得你剛才講「自下而上」的時(shí)候，我腦海里突然想到，你自己做 VC 的過程，也讓我感受到一種「自下而上的熱情」。比如你剛?cè)胄械臅r(shí)候就會(huì)主動(dòng)研究其他 VC 的故事，還寫過那篇當(dāng)時(shí)小有名氣的文章《》。所以你對(duì)這個(gè)行業(yè)的研究和興趣，其實(shí)挺原生的。

那我想問一個(gè)相關(guān)的問題——現(xiàn)在很多人說，站在 2025 年這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，對(duì)于做 VC 的人來說是個(gè)巨大的機(jī)會(huì)：有很好的 beta，甚至有可能抓住下一個(gè)張一鳴或劉強(qiáng)東。但與此同時(shí)，也有不少人開始焦慮。最近就有幾個(gè)年輕 VC 跟我說，他們非常 FOMO，F(xiàn)OMO 到甚至不知道自己每天該怎么安排時(shí)間。

你自己此刻的狀態(tài)是什么樣的？你怎么看今天自己作為一個(gè) VC，一天該怎么過？

劉元：這是個(gè)特別好的問題。我對(duì)同行的理解，其實(shí)是經(jīng)歷了一個(gè)挺長的祛魅過程的，因?yàn)槲乙婚_始是做母基金的。簡單說，就是 LP 把錢交給 GP 管，GP 收管理費(fèi)。那時(shí)候在我們眼里，GP 就是比我們更聰明、更厲害的角色。就像在 GP 眼里，優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者是比他們更厲害的。所以我從 LP 轉(zhuǎn)到投資人這個(gè)角色時(shí)，其實(shí)心里是帶著某種敬畏的——我曾經(jīng)要把錢交給這些人，他們是「神一樣」的存在。我是個(gè)剛上場(chǎng)的新球員，現(xiàn)在要跟這些全明星同場(chǎng)競技。

而且你說得對(duì)，這個(gè)行業(yè)確實(shí)經(jīng)歷過一個(gè)被浪漫化的階段。當(dāng)時(shí)大家都覺得 VC 是坐在副駕駛的人，主導(dǎo)方向的是創(chuàng)業(yè)者。但我自己經(jīng)常開玩笑，說我不是副駕駛，我是被 Anna（真格基金創(chuàng)始合伙人兼 CEO）帶去敲鐘、坐在后備箱里的人。很多時(shí)候這個(gè)成功其實(shí)和我沒太大關(guān)系，我只是「被帶上車」。所以我一直覺得，自己進(jìn)入 VC 行業(yè)有些陰差陽錯(cuò)，也趕上了時(shí)代紅利。我回國的時(shí)候，國內(nèi) VC 還比較少，而我在美國做母基金，雖然門檻不高，但了解這個(gè)行業(yè)的人很少。于是這點(diǎn)微弱的 know-how，在那時(shí)候就有很大的信息不對(duì)稱的價(jià)值。

舉個(gè)例子吧，2013 年的時(shí)候，我 24 歲，敢說全世界百大 VC 里面，每一個(gè) GP 的背景、投過什么項(xiàng)目、風(fēng)格如何，我都能如數(shù)家珍。那時(shí)候誰能背得出來 Founders Fund、Accel，甚至 Benchmark 在歐洲的子基金 Balderton，或是以色列的 Gemini 幾乎沒人知道。但我知道，所以那時(shí)候我能拿到一些機(jī)會(huì)，只是因?yàn)槎娜颂佟?/p>

包括后來能加入真格，也是在一個(gè)很偶然的時(shí)點(diǎn)。徐老師那會(huì)兒可能還沒見過太多年紀(jì)輕輕、但又比較了解投資的人。某種程度上說，我是把他「忽悠」進(jìn)來的。我很清楚，自己那時(shí)候其實(shí)并不具備做投資人的能力。作為一個(gè)年輕人，能去幫那些靠實(shí)打?qū)崉?chuàng)業(yè)賺到錢的人分配資金，本身就是一種幸運(yùn)。

在我看來，真正優(yōu)秀的 VC，一定是參與過或親眼見證過偉大公司的誕生過程，他才會(huì)有一套自己的 playbook。雖然這種經(jīng)驗(yàn)也可能變成路徑依賴，但總比沒有經(jīng)驗(yàn)要好——前提是你對(duì)經(jīng)驗(yàn)保持開放，而不是封閉。當(dāng)然，有些人沒參與過，但他有足夠的 proximity——比如 Benchmark 的 Bill Gurley，他雖然是股票分析師出身，但他和整個(gè)行業(yè)的進(jìn)展始終保持非常緊密的接觸。

簡單說，作為一個(gè)投資人，你得有見識(shí)，才能判斷創(chuàng)業(yè)者的高下，并給出真正有價(jià)值的反饋。而我覺得現(xiàn)在大部分的投資人，并不具備這個(gè)能力。

你想想，一個(gè)二十多歲、沒什么工作經(jīng)驗(yàn)的人，憑什么能判斷別人是不是一個(gè)好創(chuàng)業(yè)者？你有什么審美標(biāo)準(zhǔn)？你判斷的依據(jù)是怎么來的？你經(jīng)歷過什么考驗(yàn)來確認(rèn)你判斷的是對(duì)的？很多人不是不知道，而是不知道自己不知道。

所以，我始終覺得，一個(gè)投資人沒經(jīng)驗(yàn)沒關(guān)系，但最起碼得知道自己沒有經(jīng)驗(yàn)，并愿意通過不斷試錯(cuò)去逼近正確答案。這才是最重要的心態(tài)。今天的市場(chǎng)確實(shí)沒那么熱，節(jié)奏慢下來反而是件好事。在最熱的時(shí)候，很多人和我一樣，是「誤打誤撞」進(jìn)入了這個(gè)行業(yè)，只不過他們并沒有意識(shí)到自己的局限。有的時(shí)候是態(tài)度的傲慢，但有的時(shí)候又是對(duì)創(chuàng)業(yè)的謙卑。但是他沒有質(zhì)疑過他對(duì)商業(yè)的推導(dǎo)經(jīng)不經(jīng)得起歷史國外的考驗(yàn)和回溯的測(cè)試。現(xiàn)在很多投資人都沒有這種感覺。

我覺得今天的中國創(chuàng)業(yè)者跟海外比，美國的 App Store 前十名，六個(gè)都是中國公司，中國創(chuàng)業(yè)者已經(jīng)可以分庭抗禮了。不管在非常 cutting edge 的技術(shù)行業(yè)，還是在 AI 行業(yè)肯定是可以的。但是中國投資人，據(jù)我們的觀察，不管是從基金管理者的角度，還是從一個(gè)個(gè)體投資人，一個(gè) VC 的角度。美國和中國的一線投資人，美國和中國的二線基金，差的 gap 還是很大。

Koji：還是回到 2025 年這個(gè)時(shí)候，大家都覺得 AI 應(yīng)用的機(jī)會(huì)是很大的?，F(xiàn)在是一個(gè)時(shí)代的早期投資大有可為的時(shí)候，你作為一個(gè)積極活躍在一線的投資人，你現(xiàn)在是如何度過一天，來保證自己最大的抓到這一波機(jī)會(huì)？

劉元：跟同事們可能沒有那么不一樣。我們整個(gè)真格的心態(tài)其實(shí)就是很強(qiáng)的 FOMO。雖然 FOMO 聽起來是個(gè)貶義詞，好像你沒有主見，但在早期投資里，其實(shí)最怕的不是投錯(cuò)，而是錯(cuò)過。你投錯(cuò)了，頂多虧本；但你錯(cuò)過了，可能錯(cuò)過的是一百倍、一千倍的回報(bào)。

而想避免錯(cuò)過，最重要的一點(diǎn)不是判斷，而是「見到」。最優(yōu)秀的創(chuàng)始人，你只要見到他，一定能感受到他的光芒。但很多時(shí)候因?yàn)榫壏植坏?，比如他先找了別的 VC，或者他自己有錢，根本不缺融資，你可能連見面的機(jī)會(huì)都沒有。

Koji：那你們現(xiàn)在怎么確保不會(huì)錯(cuò)過這些「發(fā)光的人」？

劉元：我們每周都在做很多很多這樣的事情。比如說，我們每周會(huì)有四個(gè)小時(shí)的例會(huì)，所有人都參與。會(huì)上我們會(huì)復(fù)盤 GitHub 上最火的項(xiàng)目、Product Hunt 上被最多 upvote 的產(chǎn)品、最近發(fā)布的關(guān)鍵 paper，還有這周國內(nèi)外宣布融資的早期項(xiàng)目。我們會(huì)逐一梳理這些項(xiàng)目：當(dāng)年誰第一輪投的？我們有沒有見過這個(gè)團(tuán)隊(duì)？他們是怎么被找到的？我們?yōu)槭裁礇]見到？

所以每次例會(huì)，其實(shí)都是一次信息偵察和漏洞排查。比如哪篇 paper 你讀了沒有？哪個(gè)項(xiàng)目誰跟過？誰還沒跟？是不是有人負(fù)責(zé)聯(lián)系了？下周有沒有聊上？

甚至像十字路口的 Demo Day、奇績的路演，我們每一個(gè)項(xiàng)目都會(huì)標(biāo)記：我們聊過沒？有誰去聊了？每一次都在查漏補(bǔ)缺。

這些例會(huì)只是我們「找項(xiàng)目」這個(gè)鏈路中的一個(gè)環(huán)節(jié)。我們會(huì)細(xì)化 inbound 和 outbound 的策略——哪些動(dòng)作是讓我們更容易被發(fā)現(xiàn)，哪些是我們?nèi)ブ鲃?dòng)出擊發(fā)現(xiàn)別人。說到底，我們就是要在一個(gè)長期、可持續(xù)的機(jī)制下，讓自己變得更敏銳、更有覆蓋力，也更少錯(cuò)過。

Koji：其實(shí)聽起來蠻有意思的。我記得上次在十字路口的線下沙龍也有個(gè)類似的問題，就是問你們今年最關(guān)注的方向是什么？當(dāng)時(shí)你說真格并不會(huì)太聚焦某個(gè)「方向」，而是更關(guān)注人，關(guān)注覆蓋率。那么做久了之后你會(huì)不會(huì)覺得很疲憊、很累、很枯燥？

劉元：我完全沒有。因?yàn)槟憧?，我剛才說的這些，其實(shí)已經(jīng)是持續(xù)了十年的事情。但這十年，每兩年就會(huì)經(jīng)歷一個(gè)階段，找的人完全不一樣，主題也不一樣。不同的人做不同的事，懷著不同的審美和信仰。那些故事既遙遠(yuǎn)又像昨天一樣清晰。沒有「匹配」的感覺，一點(diǎn)都沒有。

Ronghui：那你會(huì)不會(huì)擔(dān)心，曾經(jīng)的一些正反饋——不論是不是成功——會(huì)給你在現(xiàn)在識(shí)人的過程中帶來路徑依賴？

劉元：最慘的不是正反饋帶來路徑依賴，而是你后來發(fā)現(xiàn)那個(gè)所謂的正反饋其實(shí)是錯(cuò)的。比如現(xiàn)在大家覺得《十字路口》做了六十期后，Koji 終于想到我了，是因?yàn)?Manus 做得特別好。但半年后如果 Manus 沒了呢？如果他們是以一種非?！副瘔选沟姆绞剿赖舻哪?？我們可能才發(fā)現(xiàn)，原來之前的預(yù)判都是錯(cuò)的。我們一直以為初創(chuàng)公司是很難被創(chuàng)新打敗的，結(jié)果突然 OpenAI 出了個(gè)創(chuàng)新產(chǎn)品，Manus 可能就掛了。所謂的「正反饋」很有可能是暫時(shí)的。

我記得黃崢來分享時(shí)，有個(gè)學(xué)員問他一個(gè)很時(shí)髦的問題：「拼多多的終局是什么？」他就說：「拼多多的終局一定是死。」然后就沒了。那個(gè)同學(xué)當(dāng)時(shí)還挺掃興的，不知道怎么接話。

昨天跟肖弘聊天，他提到 Cursor 內(nèi)部有句口號(hào)：「每天醒來，我們的默認(rèn)狀態(tài)就是——我們沒有存在的理由?！共皇钦f我們想死，是說我們必須每一天都去爭取活下去的理由。我覺得 Manus 也是一樣。每天都要想，我明天還有活下去的價(jià)值嗎？因?yàn)?OpenAI、Anthropic、谷歌，任何一家做出一個(gè)產(chǎn)品都可能立刻把你干掉。

所以你問我擔(dān)不擔(dān)心路徑依賴？我當(dāng)然希望正反饋是真的，比如說我們真的賺到錢了，你讓我依賴一下也沒事。但很多時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)自己依賴的根基其實(shí)是錯(cuò)的，這種在我身上發(fā)生過很多次。

路徑依賴是不可避免的。我也觀察到很多投資人，無論中國還是美國，其實(shí)路徑依賴說白了也是一種「成功經(jīng)驗(yàn)的提煉」。

比如從蝴蝶效應(yīng)開始，甚至更早，Monica 那個(gè)階段起，我就特別偏愛華科的項(xiàng)目。這當(dāng)然有路徑依賴的成分。但我會(huì)經(jīng)常問自己：我是不是在哪搞錯(cuò)了？

Ronghui：那如果以 2022 年為起點(diǎn)，你這幾年接觸這么多新一批的 AI 創(chuàng)業(yè)者，有沒有感覺這個(gè)時(shí)期的創(chuàng)業(yè)者跟上一個(gè)周期有一些不一樣的地方？比如在選投資人、估值、節(jié)奏這些方面？你作為早期投資人要如何調(diào)整自己去適應(yīng)他們所需要的東西？

劉元：我覺得就像貝佐斯說的，多快好省應(yīng)該是不變的東西。其實(shí)我們做投資也是想找到這些不變的東西。首先它得存在，其次還能被找到。創(chuàng)業(yè)的方向和科技的進(jìn)步發(fā)展非常快。剛才我說過去十年，發(fā)生了四五次投資人感興趣的風(fēng)格變化，從 PC 到移動(dòng)，再到 AI。

我們這一撥人能夠長期投資，肯定是希望找到那些穿越時(shí)間、穿越行業(yè)的特質(zhì)。希望有像「圣杯」一樣的審美評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，在消費(fèi)、AI，甚至醫(yī)療領(lǐng)域都適用。那我們今天有沒有找到？還不好說。

但我們目前的成績還不錯(cuò)，每年都在增強(qiáng)自信，好公司越來越多，我們覺得選得越來越準(zhǔn)，希望能逐步逼近真相。

比如從哥倫布航海時(shí)代開始的創(chuàng)業(yè)者，到中國改革開放前赤手空拳的老一輩創(chuàng)業(yè)者，到 PC 時(shí)代、移動(dòng)時(shí)代，他們不管怎么變，我觀察到的冒險(xiǎn)精神是不變的，愿意放棄現(xiàn)狀，跳出舒適圈；勇氣是不變的，不管在哪個(gè)行業(yè)、哪個(gè)賽道；對(duì)機(jī)會(huì)的敏感和洞察也是不變的，就是機(jī)會(huì)已經(jīng)出現(xiàn)，你比別人先看到，甚至能更清晰感知它的形狀和大小。這點(diǎn)從一百年前的創(chuàng)業(yè)者到現(xiàn)在都沒變。

還有動(dòng)手能力，也是一樣，愿意真正去動(dòng)手做，把事情做好，快速進(jìn)入迭代周期。還有從早期「叢林大學(xué)」結(jié)束后，開始思考制度化或可復(fù)制性，這些也是不變的。

其實(shí)從鐵路時(shí)代、蒸汽船、制造業(yè)時(shí)代，到現(xiàn)在，我們學(xué)的很多管理學(xué)經(jīng)典教材，比如德魯克的，那些理論其實(shí)技術(shù)背景完全不同，但為什么我們還能從那個(gè)時(shí)代找到靈感？肯定是有不變的東西。

那些變化的東西，我們肯定追不上，也很清楚這點(diǎn)。

Ronghui：那你現(xiàn)在每天最焦慮的事情是什么？有沒有什么事讓你晚上睡不著？

劉元：其實(shí)我睡得挺好，還經(jīng)常因?yàn)檫@個(gè)被 Anna 罵。她現(xiàn)在因?yàn)?Manus 睡不好覺，我睡得好是因?yàn)樾膽B(tài)好。我經(jīng)歷過很多公司一度看起來很成功，后來又掛掉的例子。過山車坐得多了，就會(huì)想「Hope for the best, prepare for the worst」。

這兩天我跟 Anna 一直在爭一個(gè)觀點(diǎn)。我說，問題出現(xiàn)了我再告訴大家，不要為還沒發(fā)生的事瞎擔(dān)心。因?yàn)楝F(xiàn)在能讓你擔(dān)心的事太多了——地緣政治、大廠壓力、技術(shù)更迭。你說字節(jié)是不是有七個(gè)人在做同類產(chǎn)品？OpenAI 是不是也在做？美國明天會(huì)不會(huì)封你？這些事情今天擔(dān)心也沒用。所以我不會(huì)為這些睡不著覺。

Ronghui：那想到「沒投宇樹」這件事會(huì)讓你睡不著嗎？

劉元：如果不是比喻的話，這些其實(shí)還沒到影響我睡眠的程度，但確實(shí)是我常想的問題。真格歷史上有個(gè)很驕傲的點(diǎn)，就是很多項(xiàng)目我沒見到過，不是見了沒感覺，而是根本沒見到這個(gè)創(chuàng)業(yè)者的閃光點(diǎn)。所以我們把所有經(jīng)歷、資源、討論和注意力，都放在盡可能多項(xiàng)目、活動(dòng)、內(nèi)容和內(nèi)部制度上，確保每個(gè)創(chuàng)業(yè)者都能被聊到。宇樹、霸王茶姬、泡泡瑪特，我們都不同程度接觸過。

但按以前的審美，居然有假陰性。以前我們只擔(dān)心假陽性——覺得項(xiàng)目好結(jié)果不好，這對(duì)于投資來說沒那么可怕，投錯(cuò)了最多虧錢。但假陰性更致命，它決定了你能不能參與最牛、最偉大的創(chuàng)業(yè)者事業(yè)。做不到這個(gè)，你在這行的勝負(fù)手就弱了。

我經(jīng)常想哪些事該做沒做，哪些事做了其實(shí)沒必要，甚至錯(cuò)了。我們現(xiàn)在可能犯的錯(cuò)誤是什么？最可能的就是我們有很多所謂的后視鏡偏見（Hindsight Bias）。后視鏡的光環(huán)讓我們誤以為現(xiàn)在的創(chuàng)始人都已經(jīng)很厲害，忘了他們年輕時(shí)的稚嫩，導(dǎo)致我們今天對(duì)早期投資的標(biāo)準(zhǔn)太高。我們希望創(chuàng)業(yè)者既年輕又成熟，既耀眼又沒被 VC 發(fā)現(xiàn)，這些幾乎矛盾的特質(zhì)，偏向哪一極呢？

比如霸王茶姬、泡泡瑪特，我們可能當(dāng)時(shí)見過或者被推薦過，但并沒跟所有人分享。所以很多時(shí)候這些就像思想實(shí)驗(yàn)。我確實(shí)很擔(dān)心我們?nèi)蒎e(cuò)率沒調(diào)到合適位置。有時(shí)候覺得同行投得太早，但回頭看，真格當(dāng)年也投過很多項(xiàng)目，同行覺得我們太早了，那時(shí)候我們的容錯(cuò)率更高?，F(xiàn)在我們審美標(biāo)準(zhǔn)提得高，容錯(cuò)率卻降低了。這是我最擔(dān)心的。

Koji：剛才提到 Cursor 和 Manus，他們每天醒來都在想辦法活下去。你也說投資人每兩年都會(huì)遇到新人，有新邏輯、新審美和新信仰。聽起來不管是站在懸崖邊工作，還是每兩年經(jīng)歷新生，這都是一種熱烈、生動(dòng)的生命力，是熱辣滾燙的生活態(tài)度。雖然有擔(dān)憂焦慮，但充滿力量感。感謝劉元今天來十字路口，也希望你以后常來。

劉元：謝謝 Koji，謝謝 Ronghui。