明超平很紅。如果問(wèn)中國(guó)投 AI 最多的 50 個(gè)投資人，誰(shuí)是最搶手的 AI 產(chǎn)品創(chuàng)始人？1995 年出生的明超平一定是高票答案。

去年 9 月，他離開(kāi)月之暗面開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，在還沒(méi)正式推出產(chǎn)品前就連融兩輪，估值達(dá)到 8000 萬(wàn)美元，投資方里有數(shù)家頂尖 VC。

明超平也很低調(diào)。創(chuàng)業(yè) 7 個(gè)月來(lái)，他沒(méi)接受過(guò)采訪，沒(méi)參加公開(kāi)活動(dòng)。面對(duì)多輪訪談邀約，他的回復(fù)總是：「等產(chǎn)品更 ready。」

現(xiàn)在，明超平和團(tuán)隊(duì)到了用產(chǎn)品說(shuō)話的時(shí)刻。今年 3 月初，YouWare 上線，當(dāng)時(shí)那還是一個(gè)明超平和少數(shù)同事「手搓」的半成品。但從直覺(jué)而來(lái)的產(chǎn)品基調(diào)已經(jīng)確定：YouWare 想成為一個(gè)激發(fā)普通人 coding 創(chuàng)作欲望的 vibe coder（氛圍編程者）社區(qū)。

上線第二天一早，在沒(méi)有推廣的情況下，YouWare 上多了 1000 多個(gè)用戶上傳的項(xiàng)目，到那天結(jié)束時(shí)又到了近 4000 個(gè)。懷疑也存在：真有那么多人會(huì)用 coding 來(lái)創(chuàng)作嗎？分享 coding 作品的底層欲望是什么？

上周，明超平在與《晚點(diǎn) LatePost》的 3 小時(shí)的長(zhǎng)訪談中，詳細(xì)闡釋了 YouWare 背后的需求洞察、設(shè)計(jì)思路，他的職業(yè)經(jīng)歷和創(chuàng)業(yè)思考。

當(dāng)面對(duì)這位創(chuàng)始人，你會(huì)開(kāi)始有些理解，為什么他對(duì)一些投資人如此有說(shuō)服力。自 2018 年從武漢大學(xué)自動(dòng)化系畢業(yè)以來(lái)，明超平有 3 段產(chǎn)品經(jīng)歷：在一加做手機(jī)影像、在字節(jié)做剪映 App 端產(chǎn)品，在月之暗面做音樂(lè)視頻生成產(chǎn)品 Noisee 和 Kimi 的瀏覽器插件。這是足夠多樣的經(jīng)驗(yàn)：橫跨硬件、軟件、互聯(lián)網(wǎng)和 AI。

像照鏡子那樣，他會(huì)在閱讀和生活點(diǎn)滴里反復(fù)看到產(chǎn)品與創(chuàng)業(yè)。從設(shè)計(jì)出蝴蝶凳的柳宗理，到 14 天的日本騎行，再到在泰國(guó)烈日下等一個(gè)按快門(mén)的瞬間，明超平都有自己的學(xué)習(xí)：

- 「柳宗理傳記里有一句話：『日本設(shè)計(jì)師終于可以做自己了』，他們經(jīng)歷了從 copy 歐美設(shè)計(jì)到原創(chuàng)的過(guò)程。我讀到這句時(shí)特別震撼。我說(shuō)今天中國(guó)團(tuán)隊(duì)也可以做自己了?！?/strong>

-「自行車(chē)競(jìng)速中，何時(shí)是超車(chē)的最好時(shí)機(jī)？有人會(huì)以為是下坡，其實(shí)是上坡。」

- 「大家都覺(jué)得 AGI 重要，你可以俯拍、仰拍、側(cè)拍。字節(jié)可以用徠卡拍，我們可能只能用手機(jī)。但最后不是設(shè)備決定了結(jié)果，而是你在什么時(shí)間、什么位置，按下了快門(mén)。」

他也有野心寒光一閃的時(shí)刻：

- 「我當(dāng)然很想成為調(diào)度型 Agent，但是這很難，成功概率也許只有 0.0001%。」

- 「我創(chuàng)業(yè)，有兩個(gè)核心追求：要好玩，也得足夠大。」

真格基金管理合伙人戴雨森說(shuō)，明超平是那種野心大，ego（自我）小的創(chuàng)始人。以下是明超平作為創(chuàng)業(yè)新手的 7 個(gè)月 CEO 復(fù)盤(pán)。

2024 年底，真格基金在 YouWare 創(chuàng)立之初即成為其天使投資方。本次訪談轉(zhuǎn)自晚點(diǎn)，以下為原文：

太多 AI 產(chǎn)品提供創(chuàng)作能力，而 YouWare 想激發(fā)創(chuàng)作動(dòng)機(jī)

Q：用一句話來(lái)描述 YouWare，你會(huì)怎么去表達(dá)？

明超平：Vibe coder's community（氛圍編程者的社區(qū)）。Vibe coder 是那些不會(huì)寫(xiě)代碼，但有創(chuàng)作欲和創(chuàng)造力的非開(kāi)發(fā)者——比如設(shè)計(jì)師、產(chǎn)品經(jīng)理，也包括我自己。YouWare 的第一個(gè)版本就是我自己手搓的。

Q：你們也提供自研的 AI Coding Agent（編程智能體），對(duì)初創(chuàng)公司而言，同時(shí)做社區(qū)和工具是好選擇嗎？

明超平：我不會(huì)這樣劃分，產(chǎn)品是一個(gè)整體，本質(zhì)是看它要解決什么問(wèn)題。

我一直在服務(wù)創(chuàng)作者，而今天的新創(chuàng)作方式就是 coding。怎么激發(fā)這類(lèi)創(chuàng)作？《福格行為模型》的總結(jié)依然有效：動(dòng)機(jī)、能力、觸發(fā)器。

今天大多數(shù) AI 產(chǎn)品只是在解決「能力」——給你一個(gè)足夠簡(jiǎn)單、能出效果的對(duì)話框，告訴你什么都能做，指望你自己發(fā)揮，這時(shí)大多數(shù)人都是懵的，因?yàn)榻M織語(yǔ)言很費(fèi)勁。

我們則希望通過(guò)社區(qū)，給用戶「動(dòng)機(jī)」和「觸發(fā)器」——因?yàn)檫@里有創(chuàng)意分享、內(nèi)容參考和創(chuàng)作者間的互相幫助。就像你今天拍視頻，常常不是因?yàn)楣ぞ邏蚝?jiǎn)單，而是你刷 TikTok，被某個(gè)內(nèi)容打動(dòng)，有了創(chuàng)作欲。

所以我們不是為了社區(qū)而做社區(qū)，是希望激發(fā)更多創(chuàng)作。它是在構(gòu)建一個(gè)環(huán)境——用戶行為和創(chuàng)作行為，本質(zhì)是環(huán)境，而非工具決定的。

Q：所以 Vibe Coding 還可以有另一層理解——不僅是用自然語(yǔ)言把靈感和創(chuàng)意直接轉(zhuǎn)化成程序， 環(huán)境本身就是一種「Vibe」（氛圍）。

明超平：對(duì)，就像同一個(gè)人，他是去吃樓下大排檔，還是去一家高檔西餐廳，行為模式會(huì)截然不同。

Q：你們?nèi)ツ?9 月成立，到今年 3 月初有 YouWare 的雛形前，還探索過(guò) 3 個(gè)產(chǎn)品方向，怎么收束到現(xiàn)在的形態(tài)的？

明超平：其實(shí)今天做的東西，跟我最初融資 BP（商業(yè)計(jì)劃書(shū)）里的版本幾乎一模一樣，但中間走了彎路。

最開(kāi)始我們是用 Claude 3.5 做底座模型，但當(dāng)時(shí)作品不夠好看或完整，我受不了，想要雕花。因?yàn)槿绻@個(gè)東西做出來(lái)只有六、七十分，用戶不會(huì)想創(chuàng)作和分享，我希望它一出來(lái)就是「哇」的感覺(jué)。

那就只能在一些垂直場(chǎng)景里做限定，我們?cè)嚵?3 個(gè)方向：把 Figma 生成網(wǎng)頁(yè)；把 Notion 文檔變網(wǎng)站，做強(qiáng)排版；把 Linktree（可以將多個(gè)鏈接聚合到一個(gè)頁(yè)面上的工具）上的內(nèi)容聚合成網(wǎng)頁(yè)。但那時(shí)沒(méi)有 MCP（Model Context Protocol，模型上下文協(xié)議，由大模型公司 Anthropic 開(kāi)發(fā)并開(kāi)源） 生態(tài)，只能靠爬蟲(chóng)迂回地做，做得很別扭。團(tuán)隊(duì)試玩的感受是，這些產(chǎn)品可能有用，但都沒(méi)強(qiáng)到讓人想持續(xù)用?？傊耶?dāng)時(shí)是感覺(jué)不對(duì)，但沒(méi)想清楚哪里不對(duì)。

Q：后來(lái)怎么想清楚的？

明超平：今年春節(jié)后，我的投資人要來(lái) catch up。我連著 3 天和 3 個(gè)投資人聊，一天比一天清楚。等他們?nèi)吆螅幸惶煳沂吡?，突然想清楚了很多事，有種悟了的感覺(jué)。

Q：你悟到了什么？

明超平：我們一開(kāi)始覺(jué)得模型輸出不夠好，就試圖給它模板、框架來(lái)提升輸出效果，但這脫離了這個(gè)時(shí)代最重要的趨勢(shì)——智能會(huì)不斷提升。

過(guò)去做互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的思路是追求可控，把產(chǎn)品做成 20% 的 AI + 80% 的結(jié)構(gòu)或工程。但這樣一來(lái)，它能被模型杠桿的部分就相對(duì)少，當(dāng)下一代模型能力提升兩倍、甚至 10 倍時(shí)，這個(gè)產(chǎn)品的增幅就會(huì)非常受限。

所以我突然悟到，好的公司，必須被一個(gè)技術(shù)周期里最主流的趨勢(shì)賦能。就像蘋(píng)果一直在壓榨摩爾定律的極限，字節(jié)則是以短視頻信息流的形態(tài)，把移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的帶寬速度和快速增長(zhǎng)的移動(dòng)端用戶發(fā)揮到了極限。

今天判斷一個(gè) AI 產(chǎn)品的價(jià)值，也應(yīng)該看它對(duì)它的 token 消耗是在加速還是放緩？它是不是在最大化利用智能紅利？

所以我會(huì)跟團(tuán)隊(duì)講，我們要順著浪潮，站穩(wěn)沖浪板，否則再怎么劃也沒(méi)用。我們之前那幾個(gè)產(chǎn)品，就是逆著浪在做。而當(dāng)模型能力和 Agent 生態(tài)更成熟，之前那 3 個(gè)嘗試也能以一種更優(yōu)雅的解法在 YouWare 里實(shí)現(xiàn)——我們上了支持 Figma、Notion 的 MCP Sever，未來(lái)也能做一個(gè)支持 Linktree 的。我傾向解法越簡(jiǎn)單越好，簡(jiǎn)單到一個(gè)方式能解決 10 個(gè)、100 個(gè)問(wèn)題，而不是 100 個(gè)問(wèn)題配 100 個(gè)解決方案。

Q：這有點(diǎn)像 Manus 講的，「Less Structure, More Intelligence」。

明超平：是，最近我又有些新認(rèn)知：從最開(kāi)始追求 token 消耗，到追求 value per token（單個(gè) token 的價(jià)值）。

因?yàn)樽罱昧撕芏?Agent 產(chǎn)品后，我發(fā)現(xiàn)，給它足夠算力和時(shí)間，確實(shí)能解決一些問(wèn)題，但也存在浪費(fèi)——比如 debug、嘗試各種路徑時(shí)的時(shí)間和算力空耗。而且大部分 Agent 現(xiàn)在只能一次解決你一個(gè)人的一個(gè)問(wèn)題，沒(méi)法復(fù)用，也沒(méi)法分享。

Q：YouWare 怎么提升單 token 的價(jià)值？

明超平：選 coding 和社區(qū)，就是在追求 value per token。

首先，把智能轉(zhuǎn)換成代碼，是 token 價(jià)值最大化的路徑。一方面，代碼可復(fù)用，且本身是高價(jià)值商品。如果 AI 能用更快速度、更大帶寬 24 小時(shí)持續(xù)寫(xiě)代碼，這是巨大的智能-生產(chǎn)力轉(zhuǎn)化和商業(yè)機(jī)會(huì)。

另一方面，代碼是模型最擅長(zhǎng)輸出的內(nèi)容。自然語(yǔ)言有強(qiáng)語(yǔ)境依賴和表達(dá)偏好，「我今天很開(kāi)心」，不同人用不同語(yǔ)氣來(lái)說(shuō)，效果完全不一樣。但中國(guó)人、愛(ài)爾蘭人、澳大利亞人，寫(xiě)出來(lái)的代碼是一樣的，代碼信息熵低、表達(dá)標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一、驗(yàn)證成本低。引入強(qiáng)化學(xué)習(xí)后，模型的代碼能力還在加速提升。

社區(qū)則進(jìn)一步放大了單 token 的價(jià)值，當(dāng)一個(gè) vibe coding 作品被放到社區(qū)，不僅能被復(fù)用，還能激發(fā)其它人的創(chuàng)作和消費(fèi)。這種指數(shù)級(jí)的擴(kuò)散是我們真正關(guān)注的杠桿。

手搓第一版的那晚，我直冒冷汗

Q：你提到 YouWare 第一版是你手搓的，這是一個(gè)什么過(guò)程？

明超平：3 月初的某一天，從晚上 10 點(diǎn)開(kāi)始，我和幾個(gè)小伙伴一起用 Cursor 手搓了個(gè) demo，凌晨一兩點(diǎn)直接上線。實(shí)話說(shuō)，我那天晚上背后直冒冷汗。

Q：興奮到冒冷汗嗎？

明超平：是后怕。當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)不理解為什么要做這個(gè)，我在內(nèi)部 blog 里寫(xiě)：這個(gè)是新東西，會(huì)增長(zhǎng)很快，如果我今天沒(méi)做這件事，我們會(huì)錯(cuò)過(guò)某個(gè)大機(jī)會(huì)。

Q：也有人評(píng)價(jià) YouWare 是「古典」產(chǎn)品構(gòu)建思路，你們主頁(yè)的 Slogan 先是「Vibe Coder's Instagram」，最近變成了「Not YouTube, YouWare」，它們都是上一個(gè)時(shí)代的產(chǎn)品。

明超平：Instagram 確實(shí)給我很大啟發(fā)，它抓住了兩個(gè)大信號(hào)：一是在正確的時(shí)間承載住了手機(jī)攝像頭普及、「手機(jī)攝影師」誕生的浪潮。過(guò)去，攝影師是用尼康、索尼按快門(mén)的人，而當(dāng)手機(jī)攝像頭從 400 萬(wàn)像素到 800 萬(wàn)像素，誕生了一撥用手機(jī)拍照的新人群，全球每天的新照片多了百倍、千倍。

二是手機(jī)拍照剛產(chǎn)生時(shí)，噪點(diǎn)多、色彩偏差大，Instagram 用「濾鏡」功能，讓照片更好看，又給了大家一個(gè)分享照片的社區(qū)——這都在促使人們更多拍照和分享，讓手機(jī)攝影師變得更多。

此刻的 vibe coding 也是一樣的。很多人在做 coding 的「攝像頭」，Anthropic 一馬當(dāng)先，OpenAI 和 Google Gemini 也跟著卷。但更大的機(jī)會(huì)，可能在于誰(shuí)來(lái)承接這波新創(chuàng)作者，AI coding 一定也會(huì)解鎖新的 Snapchat、Instagram、YouTube 和 TikTok。

我已經(jīng)看到了這群人——在 Twitter、YouTube、小紅書(shū)、微信公眾號(hào)上，有大把之前不編程的人分享自己如何用幾天或幾小時(shí)做出了一個(gè)小東西。這個(gè)勢(shì)頭現(xiàn)在還很微弱，但我認(rèn)為它值得押注。

Q：歷史一定會(huì)重復(fù)嗎？coding 創(chuàng)作和過(guò)去圖片、視頻創(chuàng)作生態(tài)的不同點(diǎn)可能是什么？

明超平：如果按過(guò)去的發(fā)展邏輯，會(huì)有從 YouTube 這種相對(duì)嚴(yán)肅、費(fèi)力的創(chuàng)作，到 Instagram 這種簡(jiǎn)單、隨性創(chuàng)作的變化。但現(xiàn)在我覺(jué)得，Instagram 這個(gè)階段可能會(huì)不存在。我腦海里的終極 coding，不再是人在寫(xiě)代碼，而是人在做挑選。

舉個(gè)例子——未來(lái)生成代碼的時(shí)間，可能和你打開(kāi)一個(gè)網(wǎng)頁(yè)加載內(nèi)容的時(shí)間差不多，200 毫秒、300 毫秒。網(wǎng)頁(yè)不再是寫(xiě)好的，而是訪問(wèn)時(shí)實(shí)時(shí)生成的，coding 不是寫(xiě)出來(lái)的，是生成后選出來(lái)的。

到那時(shí)，創(chuàng)作行為又會(huì)發(fā)生變化，未來(lái)每個(gè)人可能會(huì)有點(diǎn)像導(dǎo)演，攝影師、剪輯師把東西給你，你選就好了。你的想法、品味和創(chuàng)意都體現(xiàn)在挑選中。

Q：挑選的欲望和能力來(lái)自哪里？如果新一代小孩，從小就是選得多、上手少，他們未來(lái)能做好挑選嗎？

明超平：歷史上發(fā)生過(guò)類(lèi)似的事，比如照相機(jī)剛誕生時(shí)，很多人認(rèn)為繪畫(huà)會(huì)被取代，這項(xiàng)藝術(shù)會(huì)崩潰。但事實(shí)是，藝術(shù)從此走向更多樣：抽象派、野獸派、立體主義……各種流派都出來(lái)了，藝術(shù)變得更繁榮了。所以我覺(jué)得 AI 出來(lái)后，人的創(chuàng)意反而會(huì)得到更大激發(fā)，會(huì)誕生更有意義的創(chuàng)作方式。

現(xiàn)在確實(shí)有一個(gè)值得警惕的情況是：目前的 AI 產(chǎn)品都太效率導(dǎo)向，這個(gè)世界也需要更多元的東西。我們今天在思考這些取舍，我希望工具足夠易用、效果足夠好，也希望用戶在能享受作為人和創(chuàng)作者的創(chuàng)造過(guò)程。有趣總是重要的。

Q：你押注的這個(gè)大趨勢(shì)，我指 coding 成為一種普遍的新創(chuàng)作方式，它不發(fā)生的可能性是什么？

明超平：我覺(jué)得它一定會(huì)發(fā)生，我也會(huì)想辦法讓它發(fā)生。

這不僅是直覺(jué)，我已看到了跡象。為什么 3 月初那天我要手搓 YouWare 第一版？因?yàn)槲铱吹讲簧偃嗽?Twitter 上錄屏分享用 Grok 3 寫(xiě)的游戲。但錄屏是一種對(duì)創(chuàng)作者和消費(fèi)者雙輸?shù)姆窒矸绞剑荒芙换?，無(wú)法完整傳達(dá) coding 作品的創(chuàng)意和效果。

這說(shuō)明新的內(nèi)容創(chuàng)作形式，與 Twitter 等舊的內(nèi)容容器已經(jīng)不匹配了。新機(jī)會(huì)是為新一批創(chuàng)作者設(shè)計(jì)一種新分享方式：不是讓你貼一段 HTML 把程序跑在本地，而是用一個(gè) URL 鏈接讓別人也能體驗(yàn)?zāi)愕淖髌贰?/strong>

我們第一版本就是在做這件事，讓用戶把 DeepSeek 寫(xiě)的代碼貼進(jìn)來(lái)，我們給他一個(gè)可分享的鏈接。上線第二天一早，我們服務(wù)器就多了 1000 多個(gè)用戶項(xiàng)目，到那天晚上時(shí)已有了近 4000 個(gè)，增長(zhǎng)遠(yuǎn)超我們之前辛苦雕花兩個(gè)月的產(chǎn)品。

后來(lái)我們又做了 boost（美化）功能，它類(lèi)似 Instagram 的濾鏡，現(xiàn)在成了最受歡迎的功能，有用戶一天能 boost 了 60 多次。日韓用戶也在大量用 boost。

這是一個(gè)非常初期，但明顯在增長(zhǎng)的群體。當(dāng)你看到有人一天能 prompt 500 多次、boost 60 多次，花很久做一個(gè)網(wǎng)頁(yè)時(shí)，你知道，這件事開(kāi)始了。

Q：過(guò)去大家分享照片，底層需求是「悅己」和「社交」，vibe coder 分享自己做的程序，對(duì)應(yīng)的底層需求是什么？

明超平：沒(méi)變，還是這些訴求。技術(shù)變了，但人的基因沒(méi)變。

Q：Cusor 或 Lovable 這類(lèi)很強(qiáng)的 AI coding 工具，為什么沒(méi)做和 YouWare 相似的分享社區(qū)？是他們不看好這個(gè)方向嗎？

明超平：我不太覺(jué)得 Cusor 會(huì)做 coding 創(chuàng)作社區(qū)，這是由創(chuàng)始人決定的，他熟悉程序員，而我很能理解創(chuàng)作者的痛點(diǎn)和樂(lè)趣。

Q：也有一些比 YouWare 出現(xiàn)更早的網(wǎng)站和程序分享社區(qū)，如 Glitch、 CodePen，它們?nèi)绻?AI coding 分享，會(huì)有多大的競(jìng)爭(zhēng)力？

明超平：首先，我們做的不是「網(wǎng)站創(chuàng)作」社區(qū)，而是 AI coding 創(chuàng)作，coding 的本質(zhì)是一種靈活呈現(xiàn)信息的方式，未來(lái) coding 創(chuàng)作還會(huì)和多模態(tài)結(jié)合，出現(xiàn)更多新形態(tài)。

回到現(xiàn)階段大家分享最多的網(wǎng)站上，今天 AI coding 讓更多人可以 UGC，有機(jī)會(huì)做出以前只有程序員和極客才能完成的東西。這時(shí)就需要有一個(gè)東西點(diǎn)燃普通人的創(chuàng)作欲。

點(diǎn)燃的方式，是找到那個(gè)有 go viral（病毒傳播）潛力的「神奇品類(lèi)」，就像 Musical.ly 最早的「對(duì)口型」。我們團(tuán)隊(duì)在這方面有優(yōu)勢(shì)：一是我們對(duì)內(nèi)容敏感，能造出一些爆款；二是我們已經(jīng)在持續(xù)觀測(cè)用戶在創(chuàng)作什么，什么內(nèi)容會(huì)傳播得更好，所以我們可以更快復(fù)制和放大爆款。而 CodePen 這種社區(qū)更多是服務(wù)程序員和極客，并不是從 UGC 的角度去找「對(duì)口型時(shí)刻」或「濾鏡時(shí)刻」。

再說(shuō)我本來(lái)也不太擔(dān)心別人和我一樣，我更擔(dān)心同一方向上，有人和我不一樣——他是不是找到了更優(yōu)解？

經(jīng)過(guò) 3 小時(shí)思考，我決定放棄這百萬(wàn)流量

Q：YouWare 確實(shí)在 3 月下旬就經(jīng)歷了一次 go viral，兩天內(nèi)訪問(wèn)量從數(shù)千飆升到超 100 萬(wàn)。但它是「吃瓜」帶來(lái)的，這是你們想要的嗎？

明超平：這讓我感受到了這個(gè)東西（社區(qū)）的威力，一個(gè)平臺(tái)，展示什么、不展示什么，就隱含了價(jià)值偏好。

這 100 多萬(wàn)訪問(wèn)量里，確實(shí)相當(dāng)一部分和某大廠高管的桃色緋聞?dòng)嘘P(guān)。最開(kāi)始一波流量是獵奇，后面更多人涌入，是發(fā)現(xiàn)還能這樣用網(wǎng)頁(yè)分享瓜，那我也做一個(gè)，這樣各種瓜都來(lái)了。但我們想讓產(chǎn)品變成這樣嗎？

第二天下午，我把自己關(guān)在會(huì)議室里獨(dú)自想這個(gè)事，想了 3 小時(shí)。

Q：你在想要不要禁掉這些東西？

明超平：對(duì)。實(shí)話講，這蠻難受的。本質(zhì)就是，你要不要放棄這 100 萬(wàn)流量，而且再過(guò)幾天，它還可能到 200 萬(wàn)、300 萬(wàn)。

Q：你最終的選擇是暫時(shí)不要這些流量。

明超平：對(duì)，我很自豪的一點(diǎn)是，我們團(tuán)隊(duì)在這件事上很快達(dá)成了一致。

第一個(gè)理性思考是，不要讓公司在早期承擔(dān)處理不了的風(fēng)險(xiǎn)，這是一種底線思維。第二個(gè) learning 是，病毒式內(nèi)容有很強(qiáng)的增長(zhǎng)趨勢(shì)，我們要更可控地重復(fù)這一策略，我也相信團(tuán)隊(duì)能做到。

真正讓我糾結(jié)的是一個(gè)價(jià)值觀問(wèn)題——我憑什么有權(quán)力禁掉某些內(nèi)容？這讓我想起之前在一加做過(guò)一個(gè)產(chǎn)品，叫「禪定模式」，我們腦暴過(guò)不少方案，比如提醒用戶去散散步，別一直看手機(jī)等等，但這背后其實(shí)有傲慢和評(píng)判。蘋(píng)果的方式就是只展示屏幕使用時(shí)間，展示事實(shí)比評(píng)價(jià)用戶更高明、優(yōu)雅。

這段經(jīng)歷對(duì)我影響挺大。今天做社區(qū)，我更明確一點(diǎn)：我們可以不喜歡某種內(nèi)容，不推薦它，但不該用平臺(tái)價(jià)值觀去直接評(píng)判它。社區(qū)調(diào)性、文化，就是通過(guò)一系列小選擇一點(diǎn)點(diǎn)長(zhǎng)出來(lái)的。

Q：如果早期的字節(jié)跳動(dòng)遇到相似情形，你覺(jué)得他們會(huì)怎么選？

明超平：可能不會(huì)一下關(guān)掉，但這里面的風(fēng)險(xiǎn)非常大。

Q：為什么他們能承受這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，而你不能？

明超平：這類(lèi)事可能在那個(gè)時(shí)期，對(duì)早期的字節(jié)來(lái)講沒(méi)有那么大風(fēng)險(xiǎn)，他們作為連續(xù)創(chuàng)業(yè)者經(jīng)歷過(guò)更多。我是第一次創(chuàng)業(yè)，坦誠(chéng)講，這個(gè)（風(fēng)險(xiǎn)）超出我范圍了。

還是要尊重客觀事實(shí)，大家都想成功，但得想清楚自己現(xiàn)階段能做多大的事。

Q：禁掉這波流量，給 YouWare 社區(qū)氛圍帶來(lái)的影響是什么？

明超平：一件有意思的事是，YouWare 里很少有擦邊內(nèi)容。這里有日本用戶做游戲，有美術(shù)風(fēng)格很強(qiáng)的設(shè)計(jì)網(wǎng)站，尤其有很多老師做公式可視化等教學(xué)頁(yè)面，但就是很少看到擦邊內(nèi)容。

YouWare 界面是米白色背景和橄欖綠主題色，風(fēng)格偏沉靜

我后來(lái)想，人還是會(huì)對(duì)環(huán)境做出反應(yīng)——你進(jìn)入一個(gè)社區(qū)，看到的是創(chuàng)意類(lèi)作品，還是搞笑段子，還是擦邊內(nèi)容，會(huì)直接影響你的后續(xù)行為。就像你走進(jìn)一個(gè)圖書(shū)館，自然不會(huì)大聲說(shuō)話。

Q：你認(rèn)為一個(gè)社區(qū)的氛圍，多少由創(chuàng)造者決定，多少應(yīng)該留給用戶來(lái)塑造？Reddit 創(chuàng)始人曾說(shuō)，「社區(qū)成功唯一的辦法就是把權(quán)力交出去」。

明超平：至少在今天，什么樣的內(nèi)容值得被獎(jiǎng)勵(lì)是我們來(lái)決定的。

Q：你們現(xiàn)在的推薦機(jī)制是什么？

明超平：現(xiàn)在還沒(méi)有推薦，純熱度排序。接下來(lái)會(huì)做推薦，正在招人。我現(xiàn)在接受采訪，也是想招更多各方面厲害的人。

Q：B 站、小紅書(shū)、貼吧，每個(gè)社區(qū)的氛圍和氣質(zhì)都不同。你覺(jué)得造就社區(qū)個(gè)性的關(guān)鍵是什么？

明超平：我覺(jué)得它們?cè)?jīng)是社區(qū)，今天已經(jīng)是內(nèi)容平臺(tái)了。社區(qū)的一個(gè)很重要特征是，大家是基于共同興趣或價(jià)值觀一起交流、創(chuàng)作。

而內(nèi)容平臺(tái)是效率導(dǎo)向的，本質(zhì)上是讓生產(chǎn)、分發(fā)和消費(fèi)內(nèi)容的流水線的成本越來(lái)越低，效率越來(lái)越高，做好多樣性、質(zhì)量把控和底線審核，這是另一個(gè)邏輯。

Q：你覺(jué)得 YouTube 現(xiàn)在還是社區(qū)嗎？

明超平：不是，所以我們是「not YouTube」。我們公司的第一條原則就 Think Different。我們也幾乎不做競(jìng)品分析，因?yàn)槟銢](méi)法通過(guò)過(guò)去的產(chǎn)品，完全推演出下個(gè)時(shí)代的產(chǎn)品長(zhǎng)什么樣。

Q：如果你們的用戶越來(lái)越多，他們分享的 vibe coding 作品越來(lái)越多，YouWare 還會(huì)是一個(gè)興趣導(dǎo)向的社區(qū)嗎？

明超平：當(dāng)用戶更多，變得更像內(nèi)容平臺(tái)是不可避免的，因?yàn)槟阋紤]效率，當(dāng)然這是甜蜜的煩惱了。

在今天，我們希望 YouWare 是一個(gè)工具和社區(qū)，能幫用戶更好地釋放創(chuàng)意。如果變成一個(gè)平臺(tái)，能讓釋放創(chuàng)意變得更快、更好，我一定會(huì)做。

Q：你們現(xiàn)在已經(jīng)有了現(xiàn)金激勵(lì)機(jī)制，發(fā)布作品可獲得不同數(shù)量的 Knots，然后可以兌換現(xiàn)金。這是激勵(lì)了更多創(chuàng)意？還是吸引了更多薅羊毛的人？

明超平：Knot 就是 YouWare 的「獎(jiǎng)勵(lì)模型」，它是用瀏覽量、推薦值和其它用戶的 reaction（YouWare 里其它用戶的表情包反饋）算出來(lái)的。為薅羊毛來(lái)做東西，并不能天然獲得 knot，因?yàn)橘|(zhì)量不好的作品，也不會(huì)得到推薦。

我們做這件事是為了驗(yàn)證，如果給了獎(jiǎng)勵(lì)都沒(méi)人創(chuàng)作，那這個(gè)事可能不太靠譜?，F(xiàn)在的結(jié)果是，我們已逐漸削弱了激勵(lì)——最開(kāi)始是 100 瀏覽量換 1 美元，現(xiàn)在是一個(gè)更模糊的 konts 和現(xiàn)金的兌換關(guān)系——而用戶依然在持續(xù)創(chuàng)作，這基本上達(dá)到了我預(yù)期的效果。

Q：在產(chǎn)品推廣上，什么情況下會(huì)開(kāi)始做投放？

明超平：對(duì)于做增長(zhǎng)，我屬于又激進(jìn)又耐心的。我們也融了很多錢(qián)，但我不想拿幾百萬(wàn)美元去買(mǎi)廣告，這不好玩。

Q：你想到的耐心又激進(jìn)的增長(zhǎng)方式是什么？

明超平：還是 go viral。歷史上 viral 過(guò)的產(chǎn)品，都有比較明顯的特征，無(wú)論是品類(lèi)、還是人群。通過(guò)各種實(shí)驗(yàn)和觀測(cè)，我們現(xiàn)在覺(jué)得可能有兩幫人：一是設(shè)計(jì)師，一是學(xué)生。前者是創(chuàng)意驅(qū)動(dòng)、美感驅(qū)動(dòng)，他們有專(zhuān)業(yè)能力；后者是時(shí)間驅(qū)動(dòng)、活力驅(qū)動(dòng)，他們有破壞性的創(chuàng)造力。

Q：我最近在你們官網(wǎng)看到了一個(gè)嘗試，你們搞了一個(gè)復(fù)古程序比賽，最高可得 1000 美元獎(jiǎng)金。

YouWare 發(fā)起的復(fù)古程序/網(wǎng)頁(yè)制作比賽的信息頁(yè)

明超平：對(duì)，像回到 Windows98。今天的年輕人挺喜歡這種東西，而且做得特別好，那我們就想，要不也搞一個(gè)試試？

Q：Knot 激勵(lì)、有獎(jiǎng)比賽等，給 YouWare 帶來(lái)的額外增長(zhǎng)有多少？

明超平：我粗略算過(guò)一個(gè)賬，跟我們未來(lái)一些商業(yè)模式結(jié)合，我覺(jué)得它不貴，甚至可能是打平的。

Q：你對(duì) YouWare 的商業(yè)模式是怎么設(shè)計(jì)的？

明超平：我覺(jué)得未來(lái)大頭應(yīng)該來(lái)自廣告，訂閱是去攤平 token 成本。如果有能力，我是希望 token 免費(fèi)。

這么設(shè)計(jì)，還不是想著公司在這個(gè)階段能賺多少錢(qián)，而是公司要活得好，本質(zhì)上是創(chuàng)作者要一直在這里創(chuàng)作，這就需要給創(chuàng)作者激勵(lì)。最持久的激勵(lì)是讓他們能自己掙到錢(qián)。

最近有兩件事增加了我的信心：一是我們一個(gè) 00 后同事做了一個(gè)病毒式內(nèi)容，有十幾萬(wàn)瀏覽量，叫「六字 ID 生成器（命苦版）」，好像和飯圈有關(guān)。接著就有人來(lái)問(wèn)我們，能不能在這個(gè)鏈接里加廣告。第二是，有一個(gè) Twitter 幾十萬(wàn)粉絲的大 V，在 YouWare 上放了一個(gè)個(gè)人站，里面就掛了一條 Google Ads。我當(dāng)時(shí)第一反應(yīng)就是這非常合理。

我們未來(lái)大概率會(huì)設(shè)置一個(gè)「開(kāi)關(guān)」，你如果愿意加廣告，我們會(huì)定向匹配，這部分收益可能 100% 給創(chuàng)作者。這樣他們?yōu)榱说玫礁吡髁?，也?huì)更愿意分享他的作品。

這是三個(gè)階段：第一階段是我們充當(dāng)廣告商，knot 激勵(lì)就是 YouWare 官方付的廣告費(fèi)；第二階段是我的廣告費(fèi)和三方廣告費(fèi)平攤給作者；第三階段，純粹靠三方廣告去激勵(lì)作者就行了。

Q：這些設(shè)計(jì)今年就會(huì)上線嗎？

明超平：絕對(duì)會(huì)上。都已經(jīng)跟你講了，那一定得上，不然別人就上了。

未來(lái)會(huì)有兩種 Agent：調(diào)度別人的 Agent，和被調(diào)度的 Agent

Q：YouWare 的形態(tài)，好像不少人都可以做，你們做這件事的差異化是什么？

明超平：創(chuàng)作者用戶、數(shù)據(jù)、網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。

Q：AI 產(chǎn)品的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)現(xiàn)在看并不明顯，它會(huì)來(lái)自什么？

明超平：我最近第二次「悟了」，就和網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)有關(guān)。現(xiàn)在出現(xiàn)了大量 Agent，我開(kāi)始思考，它們之間的區(qū)別是什么，會(huì)怎么互動(dòng)？

在我腦海里，未來(lái)可能會(huì)形成一個(gè) Agents 網(wǎng)絡(luò)，這里有三重網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)：人和人之間、人和 Agent 之間、Agent 和 Agent 之間。我也理解了為什么 Google 要推 A2A（Agent to Agent 協(xié)議），因?yàn)槲磥?lái)可能每個(gè)人有一個(gè)自己的 Agent，它幫你跟幾百萬(wàn) Agent 通訊。

這個(gè)網(wǎng)絡(luò)理論上會(huì)有巨大價(jià)值，一是 Agents 的數(shù)量會(huì)很多，也就是網(wǎng)絡(luò)中的節(jié)點(diǎn)會(huì)很多，而網(wǎng)絡(luò)價(jià)值和節(jié)點(diǎn)數(shù)的平方成正比。二是 Agent 之間的通訊帶寬遠(yuǎn)超人類(lèi)。到時(shí)可能會(huì)有兩種 Agent：

-一類(lèi)是調(diào)度型 Agent，本質(zhì)上像一個(gè) OS（操作系統(tǒng)），直接面向用戶；

-另一類(lèi)是被調(diào)度的 Agent，按需被調(diào)用來(lái)完成具體任務(wù)。

比如一個(gè)用戶說(shuō)「我想做一個(gè)設(shè)計(jì)」，調(diào)度型 Agent 會(huì)分解需求、匹配工具，在它的調(diào)用列表里可能有 100 個(gè)可選的設(shè)計(jì) Agent。有意思的是，現(xiàn)在搜索里的 page rank 可能會(huì)變成 Agent Rank。很多人可能都會(huì)思考，那我到底要成為被調(diào)度的 Agent，還是調(diào)度別人的 Agent？

Q：你的答案是？

明超平：我當(dāng)然很想成為調(diào)度型 Agent，但是這很難，成功概率也許只有 0.0001%。

Q：如果 YouWare 變成一個(gè)更大、更活躍的社區(qū)，它有路徑成為調(diào)度型 Agent 嗎？

明超平：那可能不能，創(chuàng)業(yè)很重要一個(gè)原則是不要激進(jìn)，更務(wù)實(shí)的做法是先成為一個(gè) Agent Rank 里排名很高的產(chǎn)品。

這又有兩種模式：一是成為最貴、最好的 Agent，它可能會(huì)服務(wù)蘋(píng)果這種少數(shù)就想要極致效果的用戶；二是能以合理成本交付 80 分效果的 Agent，它能服務(wù)更多用戶，這需要在成本、效果、速度之間做很好的平衡，并有差異化的經(jīng)驗(yàn)。

這又取決于，一個(gè) Agent 的早期用戶是誰(shuí)、沉淀了什么數(shù)據(jù)——比如我們現(xiàn)在已經(jīng)有了幾十萬(wàn)個(gè)用戶任務(wù)，每一個(gè)任務(wù)背后又有 5 到 10 步 planning（規(guī)劃）數(shù)據(jù)，這些東西就是經(jīng)驗(yàn)，是品位、偏好和差異化的能力。

Q：現(xiàn)在 YouWare 既可以用你們自研的 AI coding Agent 創(chuàng)作程序，也可以導(dǎo)入 Cusor、Figma 等外部工具的代碼；前者目前的占比是多少？

明超平：直接在我們這創(chuàng)作的用戶大概占 70%。

Q：你怎么評(píng)估 YouWare 自研的 AI coding Agent 的水平？做好自研 Agent ，對(duì) YouWare 成功會(huì)起多大作用？

明超平：核心價(jià)值還是模型提供的，我們是基于自己的場(chǎng)景用好模型。目前用戶反饋里，我們的 Agent 應(yīng)該是第一梯隊(duì)，長(zhǎng)期看，Agent 能力會(huì)是重要壁壘之一。

Q：誰(shuí)最有可能做成調(diào)度型 Agent？

明超平：很難預(yù)判，OpenAI、Anthropic 或 Gemini 可能都做不到，因?yàn)橛布诉€是被蘋(píng)果等公司掌握，他們可以在更靠近用戶的地方再截胡一層。

Q：有看到什么新硬件的機(jī)會(huì)嗎？

明超平：我研究過(guò)眼鏡，Ray-Ban Meta 帶火了眼鏡，很多人希望模仿它的功能，做到半價(jià)，但出現(xiàn)了不協(xié)調(diào)的產(chǎn)品設(shè)計(jì)。

Meta 最聰明的判斷不是做攝像頭、揚(yáng)聲器等具體功能，而是選擇做墨鏡。首先美國(guó)人很喜歡戴墨鏡，開(kāi)車(chē)、戶外都戴。所以為什么要有攝像頭？這就可以在徒步、露營(yíng)時(shí)拍風(fēng)景和家人；而且墨鏡一般不用全天戴，對(duì)續(xù)航要求更低，這就能減少電池，讓眼鏡更輕。

而如果試圖在需要全天佩戴的近視鏡上模仿 Meta，就要做更長(zhǎng)續(xù)航，這樣眼鏡就會(huì)變重，重了又戴不了 8 小時(shí)，這就出現(xiàn)了設(shè)計(jì)悖論。

我想過(guò)，如果我做眼鏡，可能會(huì)做極致減法，只保留一個(gè)傳感器：它要么是個(gè)攝像頭，但不用來(lái)拍照或拍視頻，而是每隔一段時(shí)間采集環(huán)境信息；要么是一個(gè)揚(yáng)聲器或錄音器，可以記錄聲音信息，這樣 AI 就能幫你處理更多線下數(shù)據(jù)。比如面對(duì)面討論，在白板上寫(xiě)寫(xiě)畫(huà)畫(huà)，聊完后，打開(kāi)電腦或手機(jī)，to Do 和日程就已經(jīng)生成了。

這背后是兩種邏輯：

一是把物理世界的信息喂給 AI，通過(guò) prompt 告訴它：我是誰(shuí)、要干嘛；

二是把 AI 拉入現(xiàn)實(shí)世界，通過(guò)具身智能或其它設(shè)備，讓它一直「在場(chǎng)」，持續(xù)理解你。

這是眼鏡這類(lèi)設(shè)備的最大價(jià)值。你如果想顛覆蘋(píng)果、Google、微軟，你就要拿到他們拿不到的上下文。

Q：你對(duì) AI 眼鏡思考得這么細(xì)？是因?yàn)槟阍脒^(guò)在這個(gè)方向創(chuàng)業(yè)，還是在推演 Agent 格局時(shí)想到的？

明超平：我創(chuàng)業(yè)，有兩個(gè)核心追求：要好玩，也得足夠大。大是指，是否可能出現(xiàn)新的蘋(píng)果、Google。

只靠跟隨肯定做不到，你必須在某些地方做得不一樣。所以我確實(shí)認(rèn)真研究過(guò)硬件和供應(yīng)鏈。結(jié)論是，在現(xiàn)有條件下，可能需要花兩三年，才能打磨一款功能受限的 AI 眼鏡。

Q：好玩和足夠大，哪個(gè)對(duì)你更重要？一個(gè)公司足夠大之后，還可以持續(xù)好玩嗎？

明超平：看你怎么定義好玩，好玩來(lái)自復(fù)雜度。雖然我不知道小扎（扎克伯格）、雷總（雷軍）的真實(shí)狀態(tài)，但我猜他們應(yīng)該挺享受。馬斯克看上去痛苦，但他還愿意繼續(xù)，說(shuō)明還是「好玩」——因?yàn)樗荞{馭的系統(tǒng)越來(lái)越復(fù)雜。

創(chuàng)業(yè)就像游戲升級(jí)或下圍棋，開(kāi)盤(pán)、布局、計(jì)算、收官，每一步都有趣。你可能有對(duì)手，也可能沒(méi)有，復(fù)雜度本身就帶來(lái)樂(lè)趣。

Q：前段時(shí)間和曠視創(chuàng)始人印奇聊，他說(shuō)已經(jīng)過(guò)了追求這種公司升級(jí)、認(rèn)知升級(jí)的階段，最重要的是拿到商業(yè)結(jié)果。

明超平：很殘酷。也許有天我也會(huì)這樣，但我希望不要。我常跟團(tuán)隊(duì)說(shuō)，我們默認(rèn)自己會(huì)失敗，因?yàn)槿绻袃蓷l路，一條成功率為 1%，但不夠好玩、不夠大；另一條成功率只有 0.001%，但足夠好玩、足夠有想象力——我一定選后者。

Q：你認(rèn)為創(chuàng)業(yè)不做大，就沒(méi)意義了。

明超平：它就不好玩了。

你就把我當(dāng)「傻子」，給我講清楚，我求求你了

Q：很多投資人看好你是因?yàn)槟愕漠a(chǎn)品洞察和品位，你在一加、字節(jié)剪映和 Kimi 都做過(guò)產(chǎn)品經(jīng)理。核心的不同是什么？

明超平：在一加，一年只做一款手機(jī)，也沒(méi)有完整的數(shù)據(jù)基建，所以大家只能靠產(chǎn)品 sense 和直覺(jué)。而我在一加的 mentor（導(dǎo)師）是個(gè)天才產(chǎn)品經(jīng)理。

他帶我們做用戶調(diào)研時(shí)，不是做訪談和問(wèn)卷，而是帶我們坐地鐵，從起點(diǎn)坐到終點(diǎn)，再坐回來(lái)，觀察用戶怎么用手機(jī)——站著、坐著、耳機(jī)戴一半還是全戴、怎么回微信、怎么切 App、會(huì)不會(huì)點(diǎn)錯(cuò)、電量是多少。你以為早上大家都是滿電出門(mén)，實(shí)際上不少人的電只有 10%。這些細(xì)節(jié)很難靠數(shù)據(jù)捕捉，需要靠觀察。

在一加的第一個(gè)月，我還接了一個(gè)月客服電話，被用戶罵了一整月。這讓我意識(shí)到，產(chǎn)品經(jīng)理天天構(gòu)建的產(chǎn)品體系，用戶可能根本不是這么用的。你想理解用戶，就得進(jìn)入他們的真實(shí)場(chǎng)景。

在剪映也一樣，比如我們那會(huì)兒做泛知識(shí)品類(lèi)的口播功能，我會(huì)自己先剪 10 個(gè)這類(lèi)視頻，剪完自然知道哪些要做、哪些不做。但大多數(shù)產(chǎn)品連一個(gè)片子都不會(huì)剪，他覺(jué)得這不重要，而是寫(xiě)一堆競(jìng)品分析更重要。

Q：這是剪映的風(fēng)格，還是你自己的風(fēng)格？

明超平：剪映本身就有這樣的風(fēng)格，它在字節(jié)是個(gè)很特別的團(tuán)隊(duì)，成員都喜歡創(chuàng)作。直到現(xiàn)在，我們公司的片子都是我自己剪的。

但另一方面，剛?cè)プ止?jié)時(shí)，我也經(jīng)歷了文化 shock：手機(jī)一年做一個(gè)版本，字節(jié) 2 周就做 1 個(gè)版本，這樣持續(xù)了 3 年，我都不知道做了多少版本，多少 feature，每個(gè) feature 還要開(kāi) A/B test。

這讓我在字節(jié)見(jiàn)了太多數(shù)據(jù)，這是一種對(duì)產(chǎn)品經(jīng)理的富養(yǎng)。你只有見(jiàn)過(guò)足夠多的成功、錯(cuò)誤，才會(huì)建立更好的直覺(jué)。以至于后來(lái)我會(huì)有一個(gè)能力：功能一上線，不需要看 A/B test，我大概就能判斷表現(xiàn)。然后我會(huì)再用真實(shí)數(shù)據(jù)驗(yàn)證，分析自己為什么對(duì)了或錯(cuò)了，下次會(huì)變得更準(zhǔn)。這是字節(jié)帶給你的很厲害的東西。

Q：直覺(jué)和數(shù)據(jù)，你的產(chǎn)品底色更靠近哪個(gè)？

明超平：我還是偏直覺(jué)型。我不相信絕對(duì)理性，「理性是對(duì)感性的說(shuō)服」。

我的起點(diǎn)是「我覺(jué)得」，然后我會(huì)用數(shù)據(jù)去驗(yàn)證，看是否要修正直覺(jué)。字節(jié)整體不太強(qiáng)調(diào)直覺(jué)，好處是大家都回到同一個(gè)數(shù)據(jù)層，更容易拉平，無(wú)論你 50 分、60 分，都能拉到 80 分；但它也會(huì)抹滅天才。

Q：后來(lái)你從字節(jié)去了月之暗面，你說(shuō)這讓你完成了從互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品到 AI Native 產(chǎn)品的轉(zhuǎn)變，這兩個(gè)東西的核心區(qū)別是什么？

明超平：這中間也有一次文化 shock。字節(jié)給我的沖擊是：一個(gè)如此大的組織，能這么高效地交付結(jié)果，質(zhì)量都在 80 分以上，這是非常驚人的系統(tǒng)能力。Kimi 給我的沖擊是：第一次密集見(jiàn)到那么多天才，他們腦速快、語(yǔ)速快，動(dòng)不動(dòng)就開(kāi)始推演數(shù)學(xué)公式，很恐怖。

我在這里第一次補(bǔ)充了學(xué)術(shù)視角下的產(chǎn)品思維——很多產(chǎn)品形態(tài)，不是一兩個(gè)月就能做出來(lái)的，你要押注一、兩年后的模型能力和技術(shù)條件，要思考怎么在今天做事，才能讓產(chǎn)品繼續(xù)被下一階段的智能賦能。確實(shí)在 Kimi 之前，沒(méi)人這么跟我交流過(guò)，互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品也沒(méi)必要這么做。

Q：因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)技術(shù)是相對(duì)確定的，而 AI 應(yīng)用現(xiàn)在是模型和產(chǎn)品，兩頭都不確定。

明超平：對(duì)。而從你腦子里有這個(gè)認(rèn)知，到真正實(shí)操時(shí)不犯錯(cuò)，中間仍存在很大 gap。

比如我們今天聊的前面那幾次嘗試，我當(dāng)然知道不要雕花，要相信模型會(huì)越來(lái)越聰明，但一做事就忍不住雕花。我覺(jué)得模型輸出不夠好，就想給它加模板、加限制，想控制它現(xiàn)在就產(chǎn)出一個(gè)好結(jié)果。

Canva 最近也發(fā)布了 vibe coding 功能。我一看就知道，它的本質(zhì)是選模板，不是模型生成。對(duì) Canva 而言，這么做可能階段性合理，因?yàn)樗挠脩艟褪菦_著好看的模版來(lái)的，Canva 的優(yōu)勢(shì)也在于設(shè)計(jì)師多、模版多、底子厚。

但這也意味著 Canva 有被顛覆的可能。比如今天 Anthropic 發(fā)了 Claude 4.0，Canva 的 vibe coding 功能就不會(huì)被杠桿到。下一個(gè) Canva 一定會(huì)長(zhǎng)成其他樣子。

Q：作為一個(gè)非 AI 背景的人，你現(xiàn)在判斷模型進(jìn)化方向和節(jié)奏的方法是什么？

明超平：兩個(gè)方式，看 paper 和聊人，主要是聊人。我聊得最多的人里，95% 是做算法的，很多時(shí)候我會(huì)帶著問(wèn)題去請(qǐng)教他們——可能是 paper 上沒(méi)看懂的，也可能是產(chǎn)品設(shè)計(jì)中碰到的問(wèn)題，或者單純是想知道他們最近在研究什么。

Q：怎么能和 Top 技術(shù)人才有效交流？

明超平：很多人不敢問(wèn)技術(shù)問(wèn)題，是怕暴露自己不懂。但我每次都直接說(shuō)：你就把我當(dāng)傻子，你給我講清楚，我求求你了。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)你越是抱著這種心態(tài)，學(xué)到的就越多。我見(jiàn)過(guò)很多人急于證明自己懂技術(shù)。沒(méi)必要，咱不懂就是不懂。

Q：你過(guò)去積累了許多產(chǎn)品經(jīng)驗(yàn)，你覺(jué)得其中最重要的內(nèi)核是什么？

明超平：一是用戶：你得真的知道用戶是怎么用產(chǎn)品的，這必須貼近觀察。

二是用科學(xué)方式做產(chǎn)品：產(chǎn)品會(huì)有一部分偏藝術(shù)或感性的東西，但其中至少六、七成完全可以被科學(xué)化。

三是以終為始：要基于未來(lái)可能發(fā)生的事，而非過(guò)去已經(jīng)發(fā)生的事推演產(chǎn)品。這包括未來(lái)的技術(shù)成熟度、市場(chǎng)和競(jìng)爭(zhēng)格局、用戶心態(tài)和行為等。這可能是 AI 時(shí)代最重要的東西了。

今天中國(guó)的團(tuán)隊(duì)，也可以做自己了

Q：你密切接觸過(guò)的創(chuàng)業(yè)者有楊植麟，你欣賞他的哪些特質(zhì)？

明超平：非常謙遜，非常 hungry，他為了招人，第一天飛到深圳和我聊 10 個(gè)小時(shí)，第二天早上 7 點(diǎn)又飛回去。他也愿意為看到的東西下注。

Q：你在 Kimi 最初做 Noisee，后來(lái) 24 年又收縮了，這是因?yàn)橄伦⒘艘欢螘r(shí)間后發(fā)現(xiàn)方向不對(duì)嗎？

明超平：最大原因是，24 年春天 Kimi 爆了，大家決定集中資源做好 Kimi，我雙手贊成停掉 Noisee。

因?yàn)楹玫膭?chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)都來(lái)自非共識(shí)。比如今天我就很開(kāi)心，我相信 coding 會(huì)成為一種新的創(chuàng)作方式，但很多人不信，這就是一個(gè)創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)。從 Kimi 當(dāng)時(shí)的角度，我是覺(jué)得那會(huì)兒 Sora、可靈都出來(lái)了，已經(jīng)沒(méi)有什么創(chuàng)業(yè)公司的機(jī)會(huì)了。

Q：MiniMax 海螺比 Sora 和可靈都更晚發(fā)布，它的生成效果和用戶量都不錯(cuò)。

明超平：他們做出了不錯(cuò)的差異化，比如人物情緒做得比較好。不過(guò)長(zhǎng)期看，這個(gè)特性如果很有價(jià)值，可靈等產(chǎn)品也會(huì)做。

Q：為什么 24 年底從 Kimi 離職創(chuàng)業(yè)？看到了什么機(jī)會(huì)的信號(hào)？

明超平：其實(shí)是我覺(jué)得自己的學(xué)習(xí)變慢了。當(dāng)時(shí)我見(jiàn)的第一個(gè)投資人是五源的袁野。他問(wèn)我為什么創(chuàng)業(yè)？我說(shuō)還不夠快。他追問(wèn)：什么才夠快？我說(shuō)：自己做。

Q：你覺(jué)得你作為創(chuàng)始人的特質(zhì)是什么？

明超平：還是做產(chǎn)品，這是我最喜歡、也最自然的狀態(tài)。最近我也在嘗試把公司當(dāng)成一個(gè)產(chǎn)品來(lái)理解，比如寫(xiě)一份「創(chuàng)始人說(shuō)明書(shū)」，告訴團(tuán)隊(duì)怎么跟我共事，我關(guān)注什么、不在意什么，給大家一些 insights。

Q：你說(shuō)過(guò)《黑客與畫(huà)家》給你的一大啟發(fā)是：產(chǎn)品就是一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理價(jià)值觀的延伸。當(dāng)你把 YouWare 這個(gè)組織看做產(chǎn)品，它延伸了你的哪些價(jià)值觀？

明超平：我們公司現(xiàn)在有 10 條原則，最重要的是兩條，第一是 Think Different。我在這個(gè)點(diǎn)上很激進(jìn)，甚至?xí)膭?lì)團(tuán)隊(duì)「為了不同而不同」。因?yàn)檎嬲龀霾灰粯拥臇|西很難，只有極致強(qiáng)調(diào)「不一樣」，才可能得到有意思的解法。這需要矯枉過(guò)正，「取法乎上，得乎其中」。

第二是 Trust Default（默認(rèn)信任）。比如我們公司沒(méi)有年假上限，也不審批請(qǐng)假，你想休息就直接休息。我默認(rèn)我招的人會(huì)對(duì)自己負(fù)責(zé)，對(duì)公司負(fù)責(zé)。

Q：那你現(xiàn)在不滿意的部分是什么？

明超平：團(tuán)隊(duì)還不夠 aggressive，我們其中一條原則是要尖銳地提問(wèn)。但大家因?yàn)槭?、因?yàn)?nice，還不夠尖銳。

Q：這是不是也是你意識(shí)的延伸？你就不是對(duì)抗性特別強(qiáng)的人。

明超平：是，我也很 nice，這也是我對(duì)自己不滿意的地方。我甚至羨慕能拍桌子、摔東西的老板，但我做不到。

Q：真需要這樣嗎？

明超平：我羨慕他們，也是認(rèn)為矯枉需要過(guò)正，當(dāng)然這可能會(huì)導(dǎo)致你得到一個(gè)戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢的團(tuán)隊(duì)。

后來(lái)我也逐漸自洽了，不要做一樣的產(chǎn)品，也不要追求一樣氛圍的團(tuán)隊(duì)?？赡芪业娘L(fēng)格、性格就是這樣：大家坐在一塊，面對(duì)面討論問(wèn)題，不一定非要拍桌子才能解決問(wèn)題。

Q：你對(duì)創(chuàng)業(yè)的比喻也是非對(duì)抗性的：不少創(chuàng)業(yè)者把創(chuàng)業(yè)比作戰(zhàn)爭(zhēng)或競(jìng)賽；而你在置頂?shù)囊粭l朋友圈里，把創(chuàng)業(yè)比作一項(xiàng)創(chuàng)作活動(dòng)，街拍。

明超平：零和博弈還是正和博弈，無(wú)限游戲還是有限游戲，是大家一起去搶一個(gè)東西，還是大家用不同角度去解讀一個(gè)東西？我傾向于后者。

比如大家都覺(jué)得 AGI 重要，你可以俯拍、仰拍、側(cè)拍。字節(jié)可以用徠卡拍，我們可能只能用手機(jī)。但最后誰(shuí)拍得更好？不一定。不是設(shè)備決定了結(jié)果，而是你在什么時(shí)間、什么位置，按下了快門(mén)。

為什么我之前會(huì)冒冷汗？如果你在一個(gè)該出片的決定性瞬間，沒(méi)有按快門(mén)，這很危險(xiǎn)。因?yàn)檫@個(gè)瞬間可能再也不會(huì)來(lái)了。

Q：移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)一開(kāi)始就有更明顯的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)、競(jìng)爭(zhēng)更激烈，這一階段脫穎而出的一批企業(yè)家的共性是狼性強(qiáng)?，F(xiàn)在又有一批新的跟你同齡，或差不多同時(shí)間創(chuàng)業(yè)的 AI 創(chuàng)業(yè)者，你們有什么共同特質(zhì)和價(jià)值觀嗎？

明超平：我覺(jué)得是開(kāi)放和自信。開(kāi)放是指視野國(guó)際化，一開(kāi)始就對(duì)標(biāo)全球；自信是，我們可以做自己。

為什么我要把 YouWare 的 logo 設(shè)計(jì)成中國(guó)結(jié)？我很喜歡的日本設(shè)計(jì)師柳宗理的傳記里有一句話：「日本設(shè)計(jì)師終于可以做自己了」，他們也經(jīng)歷了從 copy 歐美設(shè)計(jì)到原創(chuàng)的過(guò)程。我當(dāng)時(shí)讀到這句話時(shí)特別震撼，我說(shuō)今天中國(guó)團(tuán)隊(duì)也可以做自己了。我們有自己的品位、審美、偏好，而且完全有能力、資源和人才去實(shí)現(xiàn)這些東西。

YouWare 的 logo 采用了中國(guó)結(jié)元素，YouWare 社區(qū)里的激勵(lì)指標(biāo)「Knot」（節(jié)）指節(jié)點(diǎn)，也指中國(guó)結(jié)

這件事我覺(jué)得得感謝字節(jié)和大廠，它們是創(chuàng)業(yè)公司最不希望碰到的對(duì)手，但也是今天國(guó)內(nèi)產(chǎn)品經(jīng)理、研發(fā)、運(yùn)營(yíng)人才成長(zhǎng)的土壤。我們能招到這批人，是因?yàn)榇髲S先建立了體系和密度。

Q：你融第一輪時(shí)，有機(jī)構(gòu)給你抬了估值，但你最后還是選了先談定的更低的估值。為什么這么選？

明超平：估值對(duì)我來(lái)說(shuō)不是最重要的，我更看重的是成長(zhǎng)和能學(xué)到什么。

Q：你見(jiàn)的第一個(gè)投資人，五源的袁野投過(guò)的快手曾做過(guò)一個(gè)相似的選擇——當(dāng)時(shí) DCM 給了快手 6000 萬(wàn)美元估值，紅杉給了 1.2 億美元。宿華和快手最后選了先談定的 DCM。

明超平：他這個(gè)選擇比我難多了。Respect，厲害。

Q：扎克伯格面臨類(lèi)似選擇時(shí)，選了更高的估值。

明超平：符合預(yù)期。

Q：真格的戴雨森說(shuō)，他認(rèn)為能做成事的一類(lèi)創(chuàng)始人是野心大、ego 小，他覺(jué)得你就挺符合的。你自己怎么評(píng)估你的野心和自我。

明超平：確實(shí)是吧。我也常跟團(tuán)隊(duì)說(shuō)，我挑人最看重野心。你有沒(méi)有想過(guò)取代我做 CEO？有的話，在我這不扣分，反而加分。

Q：創(chuàng)業(yè)后，哪些原本你熱愛(ài)的事現(xiàn)在放棄了？

明超平：街拍、騎行這些都很少做了。以前更享受獨(dú)處，但現(xiàn)在作為 CEO，可能和團(tuán)隊(duì)一起打打球，在非工作場(chǎng)合聊天也挺重要。

Q：有放棄過(guò)什么你覺(jué)得重要的東西嗎？

明超平：我都欣然接受。比如 work life balance，這件事不存在了，沒(méi)有 life，這就是我的 life，就是一周 7 天每天在公司。我就住隔壁的 A 區(qū)，工作是在 C 區(qū)，步行只有 5 分鐘，我管這叫早 C 晚 A。

Q：在你現(xiàn)在做的 AI 應(yīng)用這件事情上，你認(rèn)為是常識(shí)，但是很多人可能還沒(méi)意識(shí)到的東西是什么？

明超平：AI 是一個(gè)技術(shù)，而不是用戶價(jià)值本身，更不是商業(yè)價(jià)值本身。有的產(chǎn)品體驗(yàn)很好，但商業(yè)模式糟糕，一樣做不出好公司。比如剪映，它可以免費(fèi)使用，在進(jìn)美國(guó)、東南亞市場(chǎng)時(shí)，可以降維打擊其它收費(fèi)剪輯軟件，因?yàn)槎兑艉?TikTok 的商業(yè)模式是廣告。所以創(chuàng)始人不僅要看產(chǎn)品體驗(yàn)，還要思考有沒(méi)有更高級(jí)的商業(yè)模式。

Q：那你怎么看「模型即應(yīng)用」這個(gè)觀點(diǎn)？

明超平：模型是應(yīng)用，但模型不是唯一的應(yīng)用。

Q：在離開(kāi)字節(jié)到正式加入月之暗面之間，就是 23 年 9 月到 10 月之間，你在日本有一次很長(zhǎng)的騎行，這是你最近兩年最長(zhǎng)的獨(dú)處嗎？當(dāng)時(shí)想了什么？

明超平：是跟我一個(gè)朋友一起，但騎車(chē)過(guò)程是獨(dú)處。我們 14 天騎了 1400 公里，相當(dāng)于從深圳騎到鄭州。那時(shí)就是想試試能不能堅(jiān)持，如果能騎完，我對(duì)創(chuàng)業(yè)也會(huì)更有信心。

其實(shí)那次如果不是我那個(gè)朋友，我自己估計(jì)騎不下來(lái)。這個(gè) learning 是，創(chuàng)業(yè)有兩件事情很重要：一是你要去哪兒，二是你跟誰(shuí)一起。

我第二天就膝蓋痛到不行，當(dāng)時(shí)就不想騎了。但始終有個(gè)人在前面等你，你就只能跟著他騎，慢慢你就適應(yīng)了那個(gè)強(qiáng)度。到后面就進(jìn)入了一種心流狀態(tài)，反而輕松了。那時(shí)我只干兩件事：一是注意心率，不要超過(guò) 160，不至于過(guò)快耗盡體能；二是不要抬頭看山，就看你的腳，每一步、踩一腳。

明超平 2023 年騎行日本時(shí)拍的照片，「到鐮倉(cāng)了，還剩最后六十公里到東京，今天的富士山很美很美」

Q：終于騎完 1400 公里時(shí)，是什么心情？

明超平：我覺(jué)得太牛了。騎車(chē)時(shí)，有很多想法進(jìn)到我腦子里。后來(lái)我在一篇 blog 里寫(xiě)過(guò)——自行車(chē)競(jìng)速中，何時(shí)是超車(chē)的最好時(shí)機(jī)？

有人會(huì)以為是下坡，其實(shí)是上坡。頂級(jí)自行車(chē)手，都會(huì)在一個(gè)巨難的坡到來(lái)時(shí)，「啪」就騎起來(lái)，拼爆發(fā)力、速度、耐力，這時(shí)最容易拉開(kāi)差距。

這就像做公司，不可能一直這么順。今天大家都太順了，一直在下坡，所有人都有飛馳的爽感。但我們一定會(huì)遇到上坡，整個(gè)行業(yè)也會(huì)遇到上坡。上坡，才是我們真正超車(chē)的時(shí)候。