7月3日，日本新版紙幣正式發(fā)布，其中面額最大的10000元日鈔，人物由福澤諭吉換成了澀澤榮一。對(duì)中國(guó)人而言，這個(gè)名字無(wú)疑是陌生的，其實(shí)對(duì)當(dāng)代日本人來(lái)說(shuō)，在2019年公布更換紙幣人物的消息傳出前，也少有人清楚澀澤榮一的生平與成就，盡管他被譽(yù)為“日本資本主義之父”。

最上方的10000元日鈔頭像

澀澤榮一一生共創(chuàng)辦了500多家企業(yè)，覆蓋金融、鐵道、海運(yùn)、礦山、紡織、鋼鐵、造船、機(jī)電、保險(xiǎn)、建筑等眾多領(lǐng)域。假如用現(xiàn)代風(fēng)險(xiǎn)投資的視角來(lái)看，澀澤榮一堪稱日本歷史上最早也是最偉大的投資人。

然而，恰恰是這樣一個(gè)在經(jīng)濟(jì)上取得巨大成功的大商人，一度是個(gè)尊皇攘夷、立志殺洋人的日本“義和團(tuán)”骨干成員。出生于農(nóng)民家庭的澀澤榮一，讀過一些儒家經(jīng)典，早年因?yàn)槿毡尽昂诖录保欢仁菦_動(dòng)的熱血青年。不過，在鄉(xiāng)里一位見過世面的長(zhǎng)者的徹夜勸說(shuō)下，澀澤榮一最終放棄了刺殺者角色，轉(zhuǎn)而在種種奇遇之下，成了德川慶喜的家臣，由一位農(nóng)民轉(zhuǎn)成了“武士”。

1866年，第十四代將軍德川家茂去世，德川慶喜成為第十五代幕府將軍

正是這一階層的轉(zhuǎn)變，使得澀澤榮一有機(jī)會(huì)在德川慶喜繼承將軍之位后，于1868年被派到法國(guó)巴黎參加萬(wàn)國(guó)博覽會(huì)。那一年，澀澤榮一28歲。

參加巴黎博覽會(huì)的過程再次改變了澀澤榮一的觀念，除了作為代表團(tuán)財(cái)務(wù)負(fù)責(zé)人，被迫掌握了很多財(cái)會(huì)知識(shí)外，也從此樹立了推動(dòng)日本“官商平等”的社會(huì)目標(biāo)。至少有三件事情震撼了澀澤榮一，一是途經(jīng)紅海時(shí)看到正在施工的蘇伊士運(yùn)河，打聽到竟然是民營(yíng)公司在負(fù)責(zé)運(yùn)河開發(fā)，令他驚訝不已；二是到達(dá)巴黎后目睹城市景觀之宏偉，商人與官員地位之平等；三是當(dāng)場(chǎng)見證了德國(guó)皇帝向日本代表團(tuán)推薦本國(guó)鋼鐵企業(yè)鋼鐵產(chǎn)品。

1869年，從歐洲返回日本的澀澤榮一很快入職大藏省，職位相當(dāng)于今天中國(guó)的財(cái)政部副部長(zhǎng)，期間他整頓政府財(cái)政制度，根據(jù)旅歐心得寫成《立會(huì)略則》，向日本各界介紹了設(shè)立股份公司株式會(huì)社的宗旨、要領(lǐng)和規(guī)則。5年后，因?yàn)檎姴缓?，澀澤榮一選擇辭職下海，開始了他由仕入商的大半人生。

7月12日，賽格大道在深圳對(duì)日本產(chǎn)業(yè)研究專家李海燕先生進(jìn)行了專訪。

李海燕先生旅日16載，畢業(yè)于日本著名的一橋大學(xué)商學(xué)院，后在日本金融、地產(chǎn)等行業(yè)從業(yè)多年，2011年回國(guó)后潛心研究日本近代產(chǎn)業(yè)變遷，對(duì)日本科技創(chuàng)新、商業(yè)出海、產(chǎn)業(yè)升級(jí)等議題頗有心得，以下是部分訪談內(nèi)容：

抬高澀澤榮一，反映了日本社會(huì)的共識(shí)

賽格大道：一生參與創(chuàng)立了500多家企業(yè)，澀澤榮一是每一家企業(yè)都親力親為，還是有些只是做一些財(cái)務(wù)支持？

李海燕：他創(chuàng)立這么多企業(yè)，本質(zhì)上是銀行家+天使投資人的角色。他一生當(dāng)中擔(dān)任職務(wù)最長(zhǎng)的是第一銀行，這是日本近代第一家銀行，原來(lái)叫第一國(guó)立銀行，后來(lái)稱為第一銀行，他擔(dān)任行長(zhǎng)將近50年時(shí)間。初期，第一銀行充當(dāng)了央行的角色，后來(lái)日本的央行正式成立，它才成為普通的商業(yè)銀行。

位于東京日本橋的日本第一國(guó)立銀行大廈

澀澤榮一離開大藏省后，相繼創(chuàng)立了大阪紡織公司、帝國(guó)飯店等等幾百家企業(yè)。創(chuàng)立的這些企業(yè)中，他要么是會(huì)長(zhǎng)，要么是董事會(huì)成員，很大一部分企業(yè)都由他挑選職業(yè)經(jīng)理人或技術(shù)骨干去經(jīng)營(yíng)。

有些企業(yè)比較成熟了，他就退出來(lái)，然后拿利潤(rùn)投向社會(huì)公益，投向其他企業(yè)，他采取這樣的周轉(zhuǎn)模式，很像一位成功的天使投資人。

賽格大道：但當(dāng)時(shí)日本肯定是沒有VC這個(gè)概念。

李海燕：日本有VC概念都是90年代以后的事。其實(shí)從企業(yè)的影響力或者個(gè)人擁有資產(chǎn)的情況來(lái)講，澀澤榮一不如明治維新之后誕生的三菱財(cái)閥，也不如在300年前就已經(jīng)誕生綿延到現(xiàn)在的三井、住友這些財(cái)閥。

但日本政府給他的禮遇卻更高，當(dāng)時(shí)日本也授爵，就在他們活著的時(shí)候，澀澤榮一的爵位比三井、三菱、住友家族的這些人高一檔。一開始，這些財(cái)閥一律被授予男爵爵位，但之后，澀澤榮一是唯一升到子爵的企業(yè)家。

為什么呢？因?yàn)樗麑?duì)社會(huì)公益的貢獻(xiàn)。比如他很早參與日本孤寡院的創(chuàng)辦，養(yǎng)育孤兒，照顧沒人看管的老人。他擔(dān)任孤寡院負(fù)責(zé)人，不是掛個(gè)職就行，每個(gè)月要去看他們，一共堅(jiān)持了50年。

賽格大道：等于他同時(shí)是銀行行長(zhǎng)和孤寡院院長(zhǎng)。

李海燕：對(duì)，這兩個(gè)職務(wù)擔(dān)任時(shí)間最長(zhǎng)。澀澤榮一為什么后來(lái)得到極高的社會(huì)評(píng)價(jià)？因?yàn)樗麑?duì)社會(huì)貢獻(xiàn)的事情堅(jiān)持得更久、堅(jiān)持得更多。今天，日本政府把澀澤榮一弄成鈔票上的人物，其實(shí)也反映了日本政府想要什么、民眾想要什么的潛意識(shí)。

賽格大道：它反映了日本社會(huì)的共識(shí)，或者說(shuō)是一種共識(shí)的投射。

李海燕：在全球范圍內(nèi)，一個(gè)國(guó)家的貨幣上有企業(yè)家，應(yīng)該是唯一的。我想日本這樣做至少有兩個(gè)目的。第一，鼓勵(lì)日本年輕人像澀澤榮一那樣去創(chuàng)業(yè)、去投資；第二，鼓勵(lì)日本企業(yè)家像澀澤榮一那樣關(guān)注社會(huì)公益，現(xiàn)在我們經(jīng)常聽到的ESG、SDGs這些概念，澀澤榮一在100年以前都干過了。

澀澤榮一，主張?jiān)诎l(fā)展中解決問題

賽格大道：《論語(yǔ)與算盤》代表了澀澤榮一的經(jīng)營(yíng)哲學(xué)，提起出“義利合一”的說(shuō)法，聽起來(lái)好像對(duì)創(chuàng)業(yè)者或者企業(yè)家的道德提出了很高的要求，他怎么去解決普通人私利的問題，因?yàn)檫@也是人性的一部分？

李海燕：事實(shí)上，澀澤榮一從來(lái)沒有否定過企業(yè)是盈利的、人是自私的這一點(diǎn)。他不是生活在真空里，不是一個(gè)理想主義者，要不然他也不可能一生當(dāng)中參與設(shè)立了500多家企業(yè)，還有幾百家社會(huì)團(tuán)體機(jī)構(gòu)的創(chuàng)立。他是個(gè)現(xiàn)實(shí)主義者。

《論語(yǔ)與算盤》出版于1916年澀澤榮一宣布退出實(shí)業(yè)界之際

他提出一個(gè)更根本的問題，首先他也叫謀求利潤(rùn)，但他的謀求利潤(rùn)更多是以合理的制度和重視企業(yè)經(jīng)營(yíng)、技術(shù)來(lái)謀取。比如他在設(shè)立大阪紡織公司時(shí)，他很清楚小規(guī)模工廠沒有規(guī)模效應(yīng)，作為生意來(lái)講是不行的。只有引入最先進(jìn)的設(shè)備，聘請(qǐng)外國(guó)的工程師，通過大工廠模式，才能生產(chǎn)物美價(jià)廉的產(chǎn)品，并獲取高額的利潤(rùn)。

澀澤榮一做人非常高明的一點(diǎn)，在于他并沒有要求所有人都像他一樣把大量利潤(rùn)投向社會(huì)公益。比如找他幫忙的人當(dāng)中，有些人的動(dòng)機(jī)并不是完全跟他一樣。但是他認(rèn)為只要這個(gè)事對(duì)社會(huì)是無(wú)害的或者是有利的，就可以配合。他認(rèn)為必須先把經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)，然后再來(lái)考慮如何為社會(huì)公益做更大的貢獻(xiàn)。

賽格大道：這個(gè)有點(diǎn)像中國(guó)的說(shuō)法，在發(fā)展中解決問題。所以我理解義利合一是個(gè)目標(biāo)，一種趨勢(shì)，而不是馬上可以達(dá)到的狀態(tài)。

李海燕：澀澤榮一并沒有非常著急，他是距離感保持得非常好的一個(gè)人，在這方面處理得非常恰當(dāng)?shù)囊粋€(gè)人，包括他跟政治人物的關(guān)系也是類似的，只要朝著有利于社會(huì)的目標(biāo)就可以了，不會(huì)強(qiáng)求他人做完人。

對(duì)比張謇，澀澤榮一贏在了時(shí)代

賽格大道：同時(shí)代的中國(guó)，也有一個(gè)實(shí)業(yè)家張謇，他比澀澤榮一更晚出生，更早去世，但他們大致算是同時(shí)代的人。張謇除了實(shí)業(yè)上的成功，也做了很多社會(huì)的公益，辦學(xué)校、辦婦女兒童等等相關(guān)的公益事業(yè)。也很巧，他狀元出身，也是辭官不做，下海。我不清楚您怎么看張謇，或者他們之間有沒有可比性？

李海燕：可比性當(dāng)然是有的，我是覺得當(dāng)時(shí)的知識(shí)分子都有這種報(bào)國(guó)或者通過自己的貢獻(xiàn)謀求國(guó)家跟社會(huì)富強(qiáng)的共同的樸素心理。包括現(xiàn)在我們的知識(shí)分子也都有這種共同的情緒，通過實(shí)業(yè)去做，我覺得這兩點(diǎn)是相同的。

不同的是，可能日本的明治維新的轉(zhuǎn)型比較順暢，而我們國(guó)家在邁向現(xiàn)代化過程中，因?yàn)槲覀儑?guó)家比較大，歷史也比較悠久，它面臨的阻礙跟障礙更多，這也是張謇最終沒有能夠有更大成就的外部環(huán)境因素。

晚清狀元張謇曾創(chuàng)辦中國(guó)第一個(gè)民營(yíng)資本集團(tuán)“大生紗廠”，之后涉足多個(gè)領(lǐng)域，并積極創(chuàng)辦銀行、學(xué)校、醫(yī)院、博物館等，1926年去世。

從個(gè)人上，不是說(shuō)澀澤榮一比張謇能力強(qiáng)或者誰(shuí)能力差，客觀來(lái)講，澀澤榮一我認(rèn)為也是“七分時(shí)代、三分英雄”，是時(shí)代造就了澀澤榮一。

賽格大道：沒有澀澤榮一的時(shí)代，只有時(shí)代中的澀澤榮一。

李海燕：對(duì)，可以這樣說(shuō)，因?yàn)閯偤眠@個(gè)時(shí)代，他做了每個(gè)時(shí)代應(yīng)該做的事情，我覺得他做了他應(yīng)該做的可以做的事。而我們自始自終在現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型當(dāng)中，因?yàn)槲覀儑?guó)家歷史悠久、地方也大，我們轉(zhuǎn)型的過程會(huì)比日本人要慢得多。當(dāng)然這不是我們國(guó)家一個(gè)國(guó)家，在近代化的轉(zhuǎn)型當(dāng)中，日本是個(gè)特例，它不是一個(gè)普遍的例子，你想想周圍很多的亞非拉國(guó)家還不如我們。

賽格大道：我有個(gè)觀察，我拋出來(lái)請(qǐng)教您：感覺日本無(wú)論是在幕府統(tǒng)治的時(shí)候，還是到了1868年之后，始終都在學(xué)習(xí)轉(zhuǎn)型，它的主體性沒那么強(qiáng)，它不覺得自己就可以是個(gè)榜樣；但中華文明不是這樣，晚清官方會(huì)認(rèn)為我是天朝，都得來(lái)學(xué)我。所以可能我們的主體性會(huì)更強(qiáng)一點(diǎn)，導(dǎo)致我們轉(zhuǎn)型特別慢，即便我們沿海的地方轉(zhuǎn)得快一點(diǎn)，但比如我們西北或者北方政治力量登上了權(quán)力舞臺(tái)，又會(huì)把你往回拉。

李海燕：我認(rèn)為你說(shuō)的這個(gè)情況是客觀存在的；首先日本面積與人口都少得多；第二，日本過去一直處在邊緣，與中國(guó)也存在朝貢關(guān)系。不管是國(guó)家的轉(zhuǎn)型還是商業(yè)轉(zhuǎn)型，過去的優(yōu)勢(shì)會(huì)變成劣勢(shì)甚至包袱。近代日本是屬于輕裝上陣，它確實(shí)沒有中國(guó)那樣很多的歷史沉淀、思想包袱。

今天的互聯(lián)網(wǎng)，承擔(dān)了創(chuàng)新樞紐角色

賽格大道：回到澀澤榮一上來(lái)。之前我看您在FT中文網(wǎng)的文章，把澀澤榮一比作近代日本企業(yè)發(fā)展和創(chuàng)新的平臺(tái)，并提出今天中國(guó)的科技創(chuàng)新樞紐是互聯(lián)網(wǎng)，二者有一種怎樣的相似點(diǎn)？

李海燕：明治時(shí)期，日本全國(guó)才1萬(wàn)多家企業(yè)，澀澤榮一一個(gè)人就參與創(chuàng)立了500多家，說(shuō)澀澤榮一是明治日本時(shí)代的創(chuàng)新樞紐，完全名實(shí)相符。那個(gè)時(shí)代，澀澤榮一對(duì)日本的金融、電力、鐵道、燃?xì)狻⒔ㄖ甲隽舜罅炕A(chǔ)工作。拿建筑行業(yè)來(lái)說(shuō)，當(dāng)時(shí)日本都是木制建筑，它要進(jìn)行現(xiàn)代化的建設(shè)，建高樓最基礎(chǔ)的東西是磚頭和水泥，他做了大量投入。

澀澤榮一還參與創(chuàng)辦了麒麟麥酒、札幌啤酒、大日本制糖等公司

今天，全世界推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展最重要的基礎(chǔ)是什么？我認(rèn)為是數(shù)據(jù)，是算法。從這個(gè)意義上來(lái)講，今天數(shù)字經(jīng)濟(jì)、互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)是這個(gè)社會(huì)最重要的基礎(chǔ)、最重要的創(chuàng)新平臺(tái)和創(chuàng)新推動(dòng)力。互聯(lián)網(wǎng)公司的重要意義，我認(rèn)為超過了傳統(tǒng)的高速公路，也超過了傳統(tǒng)的水電煤等基礎(chǔ)設(shè)施。

賽格大道：最后一個(gè)問題。國(guó)內(nèi)輿論有些時(shí)候關(guān)注日本時(shí)說(shuō)的比較多的是，你看日本的GDP快要被德國(guó)超過了，再過幾年被印度超過了。但另外一方面，國(guó)內(nèi)也有一些人會(huì)在說(shuō)，日本通過過去二三十年的海外投資并購(gòu)再造了一個(gè)日本，它的GNP很高。您怎么看？

李海燕：后一種說(shuō)法，通俗的版本叫海外再造了一個(gè)日本。我認(rèn)為兩種觀點(diǎn)都有道理，這不是一個(gè)圓滑的回答，就看你的著眼點(diǎn)在哪里，判斷基準(zhǔn)是什么。

現(xiàn)在風(fēng)云突起的人工智能，日本是處在第三的位置。但人工智能也好、互聯(lián)網(wǎng)也好，“第三”往往是非常尷尬的，因?yàn)榈谝幻麜?huì)把大部分的市值市場(chǎng)都給干掉，第二名可能還能分到一杯羹，但留給第三可能什么也不剩了。從這個(gè)方面來(lái)講，日本有它麻煩的地方，經(jīng)濟(jì)規(guī)模、科技競(jìng)爭(zhēng)力，這些挑戰(zhàn)都是在的。

但另一方面，如果從日本經(jīng)濟(jì)的柔韌性來(lái)講，或者它的平穩(wěn)性來(lái)講，日本應(yīng)該還是值得我們?nèi)フJ(rèn)真研究去學(xué)習(xí)的，表現(xiàn)出了很強(qiáng)的特點(diǎn)。面對(duì)下行狀態(tài)，大多數(shù)國(guó)家都很難平穩(wěn)降落，但日本做到了，它的居民生活水平保持得很不錯(cuò)，失業(yè)率很低，商業(yè)出海做得非常好，這些都是我們可以學(xué)習(xí)的。