出品 | 網(wǎng)易科技

作者 | 小小

編輯 | 王鳳枝

當(dāng)?shù)貢r(shí)間1月22日，在達(dá)沃斯論壇的首秀上，特斯拉CEO埃隆·馬斯克（Elon Musk）與全球最大資管公司貝萊德的掌門人勞倫斯·芬克（Laurence D. Fink）展開(kāi)了一場(chǎng)硬核對(duì)談。

在這場(chǎng)對(duì)話中，馬斯克給出了兩個(gè)明確的時(shí)間表與判斷：

· 關(guān)于機(jī)器人：2027年底，特斯拉Optimus機(jī)器人將正式向公眾發(fā)售。馬斯克為此給出了一個(gè)簡(jiǎn)潔的公式：經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出 = 每個(gè)機(jī)器人的平均生產(chǎn)力 × 機(jī)器人數(shù)量。

· 關(guān)于自動(dòng)駕駛： 落地速度可能比預(yù)想更快。馬斯克預(yù)測(cè)，RoboTaxi服務(wù)到今年年底將在美國(guó)“非常非常普及”；而中國(guó)和歐洲，有望在“下個(gè)月”正式批準(zhǔn)特斯拉的FSD系統(tǒng)。

此外在能源問(wèn)題上，他繼續(xù)稱贊了中國(guó)。美國(guó)AI最大的攔路虎是缺電。而這道難題的解藥，恰恰在中國(guó)手里。

“實(shí)際上，太陽(yáng)能是中國(guó)發(fā)力的重點(diǎn)。” 他指出中國(guó)太陽(yáng)能年部署量巨大，并估算如果搭配儲(chǔ)能，其穩(wěn)態(tài)發(fā)電能力相當(dāng)于美國(guó)平均用電量的一半。

這些具體的細(xì)節(jié)，清晰地勾勒出馬斯克對(duì)未來(lái)三到五年的商業(yè)規(guī)劃。以下是這場(chǎng)對(duì)話的詳細(xì)拆解：

一、“意識(shí)是宇宙中的一支小蠟燭，我們得保護(hù)它”

當(dāng)芬克問(wèn)及馬斯克旗下多家公司，從特斯拉到SpaceX，再到xAI的共同點(diǎn)時(shí)，答案超越了商業(yè)與利潤(rùn)。

“我所有公司的總體目標(biāo)，是最大化延續(xù)人類文明的未來(lái)。”馬斯克如此定義他的商業(yè)版圖。他把人類文明比作“無(wú)垠黑暗中的一支微小蠟燭”，認(rèn)為生命與意識(shí)在宇宙中可能極其稀有，因此脆弱而珍貴。

SpaceX的使命由此而來(lái)：通過(guò)讓生命成為“多星球物種”，為整個(gè)人類文明購(gòu)買一份“保險(xiǎn)”，以防地球發(fā)生不測(cè)。特斯拉則從能源與交通入手，確保地球本身的可持續(xù)發(fā)展。而AI與機(jī)器人，則被他視為通往“全民豐�！钡谋赜芍罚康氖亲屗腥藬[脫貧困與基礎(chǔ)勞動(dòng)的束縛。

二、AI與機(jī)器人：繁榮的引擎，還是失控的《終結(jié)者》？

談及AI與機(jī)器人帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，馬斯克給出了一個(gè)簡(jiǎn)潔的公式：經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出 = 每個(gè)機(jī)器人的平均生產(chǎn)力 × 機(jī)器人數(shù)量。

他預(yù)言，在良性未來(lái)中，機(jī)器人將制造更多機(jī)器人和AI，商品與服務(wù)將空前充裕，甚至“機(jī)器人數(shù)量會(huì)超過(guò)全球人口”。

但這也引發(fā)了最深刻的憂慮：如果機(jī)器人能做一切，人類的意義是什么？芬克拋出了這個(gè)終極問(wèn)題。

馬斯克的回答務(wù)實(shí)而樂(lè)觀。他認(rèn)為“人人必須工作”與“人人享受豐�！睙o(wú)法共存。機(jī)器人不是要取代人的價(jià)值，而是去填補(bǔ)那些迫切的現(xiàn)實(shí)空缺。

他特別提到了全球性難題——老齡化�！昂芏嗯笥褳檎疹櫮赀~父母所苦，費(fèi)用高昂，人手也不夠�！彼枥L了一個(gè)近在眼前的場(chǎng)景：一個(gè)安全可靠的機(jī)器人，可以看護(hù)孩子、陪伴寵物、照顧老人。“我認(rèn)為每個(gè)人都會(huì)想要一個(gè)。”

三、“最大瓶頸不是芯片是電力！”

當(dāng)話題轉(zhuǎn)向?qū)崿F(xiàn)這些宏偉藍(lán)圖的瓶頸時(shí)，馬斯克的答案出人意料：電力。

“AI芯片產(chǎn)能正指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，但電力供應(yīng)年增速可能只有2%到4%�！� 他警告，世界可能很快面臨“有芯片，卻沒(méi)電開(kāi)機(jī)”的窘境。

在這里，他意外地稱贊了中國(guó)�！皩�(shí)際上，太陽(yáng)能是中國(guó)發(fā)力的重點(diǎn)�！彼赋鲋袊�(guó)太陽(yáng)能年部署量巨大，并估算如果搭配儲(chǔ)能，其穩(wěn)態(tài)發(fā)電能力相當(dāng)于美國(guó)平均用電量的一半。相比之下，美國(guó)的關(guān)稅壁壘人為推高了太陽(yáng)能成本，因?yàn)椤爸袊?guó)制造了幾乎所有的太陽(yáng)能電池板”。

馬斯克給出了一個(gè)量化解決方案：在美國(guó)，僅需約160公里見(jiàn)方（相當(dāng)于一個(gè)縣）的土地建設(shè)太陽(yáng)能電場(chǎng)，就足以滿足全美電力需求。同樣的邏輯也適用于歐洲。成本，而非技術(shù)，成了綠色能源普及的最大障礙。

四、太空：未來(lái)最低成本的AI數(shù)據(jù)中心？

從地球能源瓶頸，馬斯克自然過(guò)渡到了他更宏大的舞臺(tái)——太空。

他透露，SpaceX計(jì)劃未來(lái)幾年發(fā)射太陽(yáng)能AI衛(wèi)星。在太空中，太陽(yáng)能板的效率是地面的5倍以上，而且宇宙接近絕對(duì)零度的環(huán)境為數(shù)據(jù)中心提供了天然的超級(jí)冷卻系統(tǒng)。“未來(lái)兩到三年，太空將成為部署AI成本最低的地方�！� 馬斯克斷言。

支撐這一切的，是SpaceX正在攻關(guān)的“星艦”項(xiàng)目。馬斯克希望在今年實(shí)現(xiàn)火箭的完全可重復(fù)使用，目標(biāo)是將進(jìn)入太空的成本降低100倍，使之低于航空貨運(yùn)�！斑@就像飛機(jī)，如果你飛一次就扔掉，那成本無(wú)法承受。但如果只需加油，那就便宜多了�！�

五、時(shí)間表與“好奇心哲學(xué)”

在這場(chǎng)信息量巨大的對(duì)話中，馬斯克給出了幾個(gè)關(guān)鍵時(shí)間預(yù)測(cè)：

· AI智能方面： 馬斯克預(yù)測(cè)，就在“今年年底到明年”，我們將看到AI的智力超越任何單個(gè)人類。而到2030年左右，AI智能將超越全人類智力之和。

· 人形機(jī)器人方面： 馬斯克透露，特斯拉的Optimus機(jī)器人已在自家工廠進(jìn)行測(cè)試，執(zhí)行一些“簡(jiǎn)單任務(wù)”。2026年內(nèi)，Optimus應(yīng)該能處理更復(fù)雜的工作，并在工業(yè)環(huán)境中實(shí)際部署。預(yù)計(jì)2027年底，特斯拉將開(kāi)始向公眾大規(guī)模銷售人形機(jī)器人。這些機(jī)器人高度可靠、安全且功能全面，基本上可以讓它做任何事。

· 自動(dòng)駕駛方面： 馬斯克認(rèn)為，“自動(dòng)駕駛汽車基本上已經(jīng)是一個(gè)已解決的問(wèn)題”。特斯拉的全自動(dòng)駕駛軟件正以每周一次的頻率迭代更新，其安全性甚至已獲得保險(xiǎn)公司的認(rèn)可。特斯拉自動(dòng)駕駛出租車服務(wù)有望今年在美國(guó)“非常非常普及”，并很快進(jìn)入歐洲和中國(guó)市場(chǎng)。

在被問(wèn)及個(gè)人驅(qū)動(dòng)力時(shí)，馬斯克歸因于童年閱讀科幻小說(shuō)形成的“好奇心哲學(xué)”�！拔抑皇窍敫闱宄@個(gè)世界到底是怎么回事�！碑�(dāng)被問(wèn)及是否想死在火星上時(shí)，他展現(xiàn)了標(biāo)志性的幽默：“想，但不要是墜毀而死�！�

最后，他以一句樂(lè)觀的格言收尾：“就生活質(zhì)量而言，做一個(gè)樂(lè)觀的人——哪怕偶爾犯錯(cuò)——也比做一個(gè)永遠(yuǎn)正確的悲觀者要好。”

在這場(chǎng)對(duì)話中，馬斯克再次扮演了“未來(lái)架構(gòu)師”的角色。他將解決地球能源危機(jī)、應(yīng)對(duì)老齡化社會(huì)、發(fā)展AI乃至移民火星，編織進(jìn)一個(gè)邏輯自洽的宏大敘事里：

所有技術(shù)突破，最終都是為了給人類文明這支“小蠟燭”，在浩瀚宇宙中爭(zhēng)取更長(zhǎng)久、更明亮的光芒。

無(wú)論你是否認(rèn)同他的所有愿景，都無(wú)法忽視他所提出的那些具體、尖銳且迫在眉睫的問(wèn)題。

以下是對(duì)話實(shí)錄（AI翻譯，編輯校對(duì)）

馬斯克：

剛才那掌聲可不太給力，重新來(lái)一遍吧。

（觀眾鼓掌）

芬克：

這就對(duì)味多了。謝謝大家。

馬斯克：

是的，我們要讓現(xiàn)場(chǎng)氣氛更有趣一點(diǎn)。

芬克：

你打算在這次會(huì)議之后貢獻(xiàn)多少條金句？

馬斯克：

呃，不知道。大概五條吧。

芬克：

好的。

（觀眾笑聲）

芬克：

那么，大家下午好。很高興在這里見(jiàn)到各位。在達(dá)沃斯的這一周非常精彩。希望大家都關(guān)注到了我們?cè)谶@里進(jìn)行的對(duì)話。希望大家也同意，有些話題我們可能存在分歧，而有些則達(dá)成了共識(shí)。但正是通過(guò)這些交流，以及我認(rèn)為今天早些時(shí)候達(dá)成的和平協(xié)議，證明了世界經(jīng)濟(jì)論壇的宗旨——即通過(guò)溝通來(lái)消除隔閡、達(dá)成共識(shí)，并找到解決方案。

所以，作為議程中非常重要的一部分，我非常高興能邀請(qǐng)到埃隆·馬斯克。他特意從加利福尼亞遠(yuǎn)道而來(lái)，來(lái)見(jiàn)大家。所以，謝謝你，埃隆。

馬斯克：

不勝榮幸。

芬克：

嗯……

馬斯克：

我是說(shuō)，我聽(tīng)說(shuō)……我聽(tīng)說(shuō)了“和平峰會(huì)(Peace Summit)”的成立，我就想，那是在切“派”(P-I-E)嗎？

（注：Musk玩了個(gè)諧音梗，Peace和Piece發(fā)音相同，Pie是餡餅，也指分一杯羹/一塊地）

馬斯克：

你知道，每個(gè)人都想分走格陵蘭島的一小塊，或者委內(nèi)瑞拉的一小塊。

芬克：

我們這兒剛好就有一位（和平使者）。

馬斯克：

我們想要的只是和平(Peace)。

芬克：

好的。正如我所說(shuō)，自貝萊德(Black Rock)上市以來(lái)，我一直是一位相當(dāng)自豪的首席執(zhí)行官。自上市以來(lái)，貝萊德給股東的復(fù)合回報(bào)率是21%。

而自從埃隆帶領(lǐng)特斯拉(Tesla)上市以來(lái)，他的復(fù)合回報(bào)率高達(dá)43%。

這權(quán)當(dāng)是我給所有人，特別是給歐洲人的另一個(gè)推介。那就是為什么更多的公民應(yīng)該投資于增長(zhǎng)，投資于他們的國(guó)家。試想一下，如果在特斯拉上市時(shí)，許多養(yǎng)老基金選擇與埃隆共同投資，那么所有并肩投資的養(yǎng)老基金將會(huì)獲得多少回報(bào)和增長(zhǎng)。所以，這是一個(gè)驚人的回報(bào)率。我想今天幾乎沒(méi)有任何其他像特斯拉這么大規(guī)模的公司能有這樣的復(fù)合回報(bào)率。所以祝賀你。這是一個(gè)很好的衡量標(biāo)準(zhǔn)。

馬斯克：

嗯，我們?cè)谔厮估瓝碛幸恢Р豢伤甲h的團(tuán)隊(duì)，這就是原因。

芬克：

所以我想深入探討一下實(shí)質(zhì)內(nèi)容，關(guān)于技術(shù)的意義和可能性。我想談?wù)凙I和機(jī)器人技術(shù)、能源、太空，以及進(jìn)步最終歸結(jié)為工程、工程嚴(yán)謹(jǐn)性、規(guī)模和執(zhí)行力。

很少有人，甚至可能沒(méi)有人，擁有這樣的經(jīng)驗(yàn)和膽識(shí)去正面應(yīng)對(duì)這些問(wèn)題。不僅僅是想法，而是在如此多不同技術(shù)領(lǐng)域的執(zhí)行力。埃隆，這就是為什么我認(rèn)為我們?cè)谶_(dá)沃斯進(jìn)行這次對(duì)話很重要。

所以你目前正在同時(shí)建設(shè)AI、機(jī)器人、太空和能源。當(dāng)你審視這些努力時(shí)，從工程角度來(lái)看，它們有什么共同點(diǎn)？

馬斯克：

嗯，它們都是非常困難的技術(shù)挑戰(zhàn)。但我公司的總體目標(biāo)是將文明的未來(lái)最大化——基本上就是最大限度地提升文明擁有美好未來(lái)的概率——并將意識(shí)擴(kuò)展到地球之外。

以SpaceX為例，SpaceX致力于推進(jìn)火箭技術(shù)，直到我們可以將生命和意識(shí)延伸到地球之外——到月球，到火星，最終到其他恒星系統(tǒng)。

我認(rèn)為我們應(yīng)該始終將意識(shí)——我們所知的生命——視為脆弱且轉(zhuǎn)瞬即逝的。因?yàn)閾?jù)我們所知，我們?cè)谄渌魏蔚胤蕉紱](méi)發(fā)現(xiàn)有生命跡象。你知道，經(jīng)常有人問(wèn)我：“我們中間有外星人嗎？”我會(huì)說(shuō)我就是其中之一，但是……

芬克：

或者你來(lái)自未來(lái)。

馬斯克：

他們不相信我。好的。

芬克：

嗯。

馬斯克：

（圖片由AI生成）

不過(guò)，我想如果有人知道我們中間是否有外星人，那一定是我。我們?cè)谏厦嬗?000顆衛(wèi)星，我們從來(lái)沒(méi)有一次因?yàn)橐荛_(kāi)外星飛船而進(jìn)行機(jī)動(dòng)變軌。所以，我就覺(jué)得，不知道。底線是，我認(rèn)為我們需要假設(shè)生命和意識(shí)極其罕見(jiàn)，可能只有我們。如果是這樣的話，我們就需要盡一切可能確保意識(shí)之光不會(huì)熄滅。

因?yàn)閷?shí)際上，我看待它的方式是，我腦海中的圖像是浩瀚黑暗中的一支微小的意識(shí)蠟燭，很容易熄滅。這就是為什么讓生命多行星化很重要，這樣如果地球上發(fā)生自然災(zāi)害或人為災(zāi)難，意識(shí)還能延續(xù)下去。這就是SpaceX的目的。

特斯拉顯然是關(guān)于可持續(xù)技術(shù)的，而且目前我們也已經(jīng)在某種程度上將“可持續(xù)的富足(Sustainable Abundance)”加入到了我們的使命中。

所以有了機(jī)器人和AI，這真的是通往全人類富足的道路。如果你說(shuō)……你知道人們經(jīng)常談?wù)摻鉀Q全球貧困，或者本質(zhì)上我們?nèi)绾巫屆總�(gè)人都有非常高的生活水平？我認(rèn)為實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)的唯一途徑就是AI和機(jī)器人技術(shù)。

這并不意味著它沒(méi)有問(wèn)題。我的意思是，我們需要對(duì)AI非常小心。我們需要對(duì)機(jī)器人技術(shù)非常小心。我們不想發(fā)現(xiàn)自己置身于詹姆斯·卡梅隆的電影中。

你知道，《終結(jié)者》。他的電影很棒，我愛(ài)他的電影，但顯然我們不想身處《終結(jié)者》的世界里。但是，如果你擁有觸手可及的AI——它本質(zhì)上是免費(fèi)的或接近免費(fèi)——以及普及化的機(jī)器人技術(shù)，那么你將會(huì)迎來(lái)全球經(jīng)濟(jì)的爆發(fā)式增長(zhǎng)，這種擴(kuò)張真的是前所未有的。

芬克：

埃隆，這種擴(kuò)張可以是廣泛的嗎？還是狹隘的？如何創(chuàng)造這種廣泛性？它如何能拓寬全球經(jīng)濟(jì)？

馬斯克：

（圖片由AI生成）

是的，我認(rèn)為……我的意思是，一種思考方式是，如果你有大量的人形機(jī)器人，經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出就是每個(gè)機(jī)器人的平均生產(chǎn)力乘以機(jī)器人的數(shù)量，對(duì)吧？

實(shí)際上我的預(yù)測(cè)是，在理想的未來(lái)情景中，機(jī)器人實(shí)際上會(huì)制造出如此多的機(jī)器人和AI，以至于它們實(shí)際上會(huì)滿足所有人類的需求。意味著在某一點(diǎn)上，你甚至想不出還有什么東西可以向機(jī)器人索取。

就像……那時(shí)候商品和服務(wù)將會(huì)極其豐富。因?yàn)槲业念A(yù)測(cè)是機(jī)器人的數(shù)量會(huì)超過(guò)人類。所以……

芬克：

但在那種情景下，你如何界定人類的“目的(Purpose)”呢？

馬斯克：

是的，我的意思是，你知道，沒(méi)有什么是完美的，但是……

我的意思是，這是一種必要的……你不能兩者兼得。你不能既有必須完成的工作，又擁有惠及所有人的驚人富足。因?yàn)槿绻潜仨毻瓿傻墓ぷ鳎抑挥心承┤四茏�，那么你就不能擁有富足�?/p>

芬克：

那就是狹隘的。

馬斯克：

那就是狹隘的。確實(shí)。

所以，但是如果你有數(shù)十億個(gè)人形機(jī)器人——我認(rèn)為會(huì)有——我認(rèn)為地球上的每個(gè)人都會(huì)有一個(gè)，并且會(huì)想要一個(gè)。因?yàn)�，誰(shuí)不想要一個(gè)機(jī)器人呢？假設(shè)它非常安全，可以照看你的孩子，照顧你的寵物。如果你有年邁的父母——我的很多朋友說(shuō)他們有年邁的父母，照顧他們非常困難。

芬克：

開(kāi)銷驚人。

馬斯克：

是的，成本極高。而且就是沒(méi)有足夠的年輕人來(lái)照顧老年人，對(duì)吧？

所以如果你有一個(gè)機(jī)器人可以照顧和保護(hù)年邁的父母，我認(rèn)為那會(huì)很棒。那是很棒的東西。我想我們會(huì)擁有這些東西。

所以，總的來(lái)說(shuō)，我對(duì)未來(lái)非常樂(lè)觀。我認(rèn)為我們正走向一個(gè)驚人富足的未來(lái)，這非�？帷６椅覀兘^對(duì)處于歷史上最有趣的時(shí)刻。我認(rèn)為歷史上沒(méi)有比現(xiàn)在更有趣的時(shí)刻了。

芬克：

但是在這個(gè)新歷史中，你和我能逆轉(zhuǎn)衰老嗎？或者我們會(huì)看到這一天嗎？

馬斯克：

（圖片由AI生成）

你知道，我沒(méi)有在衰老這方面花太多時(shí)間。我確實(shí)認(rèn)為這是一個(gè)非�？山獾膯�(wèn)題。

就像……你可以……我認(rèn)為當(dāng)我們弄清楚導(dǎo)致衰老的原因時(shí)，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)它極其明顯。它不是什么微妙的東西。我之所以說(shuō)它不微妙，是因?yàn)槟闵眢w里的所有細(xì)胞，在某種程度上幾乎是以相同的速度衰老的。我這輩子從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)一個(gè)左臂很老、右臂很年輕的人。

那么，為什么會(huì)這樣呢？這意味著必須有一個(gè)時(shí)鐘，一個(gè)同步時(shí)鐘，對(duì)吧？它在同步你體內(nèi)35萬(wàn)億個(gè)細(xì)胞。

而且，你知道，順便說(shuō)一下，死亡是有好處的。就像為什么我們實(shí)際上沒(méi)有更長(zhǎng)的壽命是有原因的。因?yàn)槿绻阌小绻藗冋娴拈L(zhǎng)生不老，或者活很長(zhǎng)時(shí)間，我認(rèn)為社會(huì)存在僵化的風(fēng)險(xiǎn)，事物可能會(huì)變得停滯不前。

芬克：

甚至扼殺活力。

馬斯克：

扼殺活力。確實(shí)。

所以……但是話雖如此，我是否認(rèn)為我們會(huì)找出延長(zhǎng)壽命的方法，甚至可能逆轉(zhuǎn)衰老？我認(rèn)為這極有可能。

芬克：

我很期待。

馬斯克：

是的。

芬克：

所以，在你談到的未來(lái)中，AI模型、自主機(jī)器、火箭都依賴于計(jì)算能力的巨大增長(zhǎng)，能源的巨大增長(zhǎng)——昂貴的能源，制造業(yè)規(guī)模。

到達(dá)那里的瓶頸是什么？然后再次，隨著所有這些支出，我們?nèi)绾未_保它是廣泛的，而不是狹隘的？

馬斯克：

嗯……

我只是認(rèn)為自然而然的事情是它會(huì)非常廣泛，因?yàn)锳I公司會(huì)盡可能多地尋找客戶，而且AI的成本將會(huì)變得——實(shí)際上已經(jīng)非常低了，而且每年都在暴跌。我的意思是，AI的成本幾乎每個(gè)月都在發(fā)生有意義的變化。

芬克：

現(xiàn)在到處都有開(kāi)放模型，是的。

馬斯克：

是的，非�！虚_(kāi)放模型，而且開(kāi)放模型只比私有模型——那種封閉模型——落后大概一年。

所以我認(rèn)為AI公司會(huì)盡可能多地尋找客戶，這意味著它們會(huì)向世界提供AI。

芬克：

但是到達(dá)那里的成本——計(jì)算能力、芯片、晶圓廠、電力——這對(duì)我來(lái)說(shuō)……那些是巨大的……

馬斯克：

（圖片由AI生成）

限制因素。是的，我認(rèn)為AI部署的限制因素根本上是電力。它只是……對(duì)，就是能源。

芬克：

對(duì)，就是能源。

馬斯克：

是的，是的。我的意思是，我們看到AI芯片的生產(chǎn)率呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，但電力上線的速度卻是……

芬克：

每年最多3%、4%。

馬斯克：

是的。很明顯，很快——甚至可能在今年晚些時(shí)候——我們生產(chǎn)的芯片將超過(guò)我們能啟動(dòng)的數(shù)量。

除了中國(guó)。中國(guó)的電力增長(zhǎng)是巨大的。

芬克：

正如我們所說(shuō)，他們正在建設(shè)100吉瓦的核電。

馬斯克：

實(shí)際上太陽(yáng)能是中國(guó)最大的項(xiàng)目。所以我相信中國(guó)的太陽(yáng)能產(chǎn)能是每年1500吉瓦。他們每年部署超過(guò)1000吉瓦的太陽(yáng)能。

現(xiàn)在，你知道，對(duì)于連續(xù)的太陽(yáng)能負(fù)載，你需要除以大概四或五。把它算作大概250吉瓦的穩(wěn)態(tài)功率，配上電池。那是一個(gè)非常大的數(shù)字。那是美國(guó)平均用電量的一半。

芬克：

對(duì)。

馬斯克：

（圖片由AI生成）

所以美國(guó)平均用電量是500吉瓦。中國(guó)僅靠太陽(yáng)能——僅僅是太陽(yáng)能——就可以提供穩(wěn)態(tài)電力，加上電池，僅靠太陽(yáng)能就能達(dá)到美國(guó)年發(fā)電量的一半。太陽(yáng)能是目前為止最大的能源來(lái)源。

實(shí)際上，當(dāng)你看到地球之外——甚至在地球上，但肯定是在地球之外——太陽(yáng)的能量貢獻(xiàn)占據(jù)了幾乎100%。這是一件需要考慮的重要事情。

太陽(yáng)占太陽(yáng)系質(zhì)量的99.8%。木星大約占0.1%，其他所有東西都是微乎其微的。

現(xiàn)在，即使你在熱核反應(yīng)堆中燃燒木星，太陽(yáng)產(chǎn)生的能量四舍五入后占比仍然是100%，因?yàn)槟拘侵挥?.1%。如果你把另外三個(gè)木星傳送到我們的太陽(yáng)系，然后燃燒另外三個(gè)木星和太陽(yáng)系里的其他所有東西，太陽(yáng)的能量占比仍然是100%。

所以，這真的完全取決于太陽(yáng)。這也是為什么我們?cè)赟paceX幾年內(nèi)要做的一件事就是發(fā)射太陽(yáng)能AI衛(wèi)星，對(duì)吧？因?yàn)樘照娴氖蔷薮竽芰康膩?lái)源，而且你不需要占用地球上的任何空間。太空中有那么大的空間，你可以擴(kuò)展到巨大的……我的意思是，你可以擴(kuò)展到我認(rèn)為最終每年數(shù)百太瓦的級(jí)別。

芬克：

我們以前進(jìn)行過(guò)這些對(duì)話，但為什么不告訴觀眾，美國(guó)需要什么？需要什么樣的地理?xiàng)l件才能擁有那個(gè)太陽(yáng)能場(chǎng)來(lái)實(shí)現(xiàn)美國(guó)的電氣化？然后讓我問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，為什么我們不做呢？

馬斯克：

（圖片由AI生成）

是的。所以，我的意思是，我想一個(gè)粗略的思考方式是，100英里乘100英里，我們稱之為160公里見(jiàn)方的太陽(yáng)能足以為整個(gè)美國(guó)供電。

所以，100英里見(jiàn)方的區(qū)域，我的意思是，你可以基本上拿猶他州、內(nèi)華達(dá)州、新墨西哥州的一個(gè)彈丸之地。顯然不想把它全放在一個(gè)地方，但這只是美國(guó)面積的很小一部分，就能產(chǎn)生美國(guó)使用的所有電力。

同樣的道理實(shí)際上也適用于歐洲。你可以拿一小部分……你可以拿西班牙和西西里島相對(duì)無(wú)人居住的地區(qū)，就能產(chǎn)生歐洲所需的所有電力。

芬克：

那你為什么不認(rèn)為這里和美國(guó)有向這方面發(fā)展的運(yùn)動(dòng)呢？

馬斯克：

嗯，有的。

芬克：

就像中國(guó)那樣。

馬斯克：

嗯，不幸的是，在美國(guó)，太陽(yáng)能的關(guān)稅壁壘極高。這使得部署太陽(yáng)能的經(jīng)濟(jì)性被人為地抬高了，因?yàn)橹袊?guó)制造了幾乎所有的太陽(yáng)能設(shè)備，而關(guān)稅……

芬克：

如果規(guī)模這么大，歐洲或美國(guó)在商業(yè)上建造它需要什么？

馬斯克：

是的，我認(rèn)為……我想我可以告訴你我們?cè)赟paceX和特斯拉要做什么，那就是我們正在建立大規(guī)模的太陽(yáng)能。

芬克：

對(duì)。

馬斯克：

所以SpaceX和特斯拉團(tuán)隊(duì)都在分別努力，在美國(guó)建立每年100吉瓦的制造太陽(yáng)能發(fā)電能力。這大概需要我們?nèi)曜笥业臅r(shí)間。

芬克：

但這是……這些是相當(dāng)大的數(shù)字。

馬斯克：

嗯。

芬克：

嗯。

馬斯克：

而且，你知道，我會(huì)鼓勵(lì)其他人也這樣做。我們顯然無(wú)法控制美國(guó)的關(guān)稅政策。但是對(duì)于其他國(guó)家，我會(huì)……你知道，中國(guó)制造的太陽(yáng)能電池成本極低，我認(rèn)為值得進(jìn)行大規(guī)模太陽(yáng)能建設(shè)。

芬克：

所以，我知道你將會(huì)有幾個(gè)關(guān)于機(jī)器人及其能力的重大宣布。我的意思是，我去工廠的時(shí)候，你給我看了那些機(jī)器人。

馬斯克：

是的。

芬克：

嗯，談到了數(shù)十億個(gè)機(jī)器人，但在制造業(yè)環(huán)境中，它們能多快部署？它們能多快被利用、發(fā)揮功能，并創(chuàng)造你所說(shuō)的富足？

馬斯克：

嗯，人形機(jī)器人將發(fā)展得非�？臁Ｎ蚁胛覀儭覀兊奶厮估璒ptimus機(jī)器人已經(jīng)在工廠里做一些簡(jiǎn)單的任務(wù)了。

我們預(yù)計(jì)可能在今年晚些時(shí)候，到今年年底，我想它們將會(huì)做更復(fù)雜的任務(wù)，但仍然部署在工業(yè)環(huán)境中。

大概明年某個(gè)時(shí)候，我會(huì)說(shuō)到明年年底，我想我們會(huì)向公眾銷售人形機(jī)器人。那是當(dāng)我們確信它具有非常高的穩(wěn)定性、非常高的安全性，并且功能覆蓋面也非常廣的時(shí)候。你基本上可以要求它做任何你想做的事。

芬克：

你已經(jīng)在特斯拉汽車中看到了這一點(diǎn)，這就是你正在做的軟件變更�，F(xiàn)在是每個(gè)季度都有軟件變更來(lái)升級(jí)車內(nèi)機(jī)器人的能力嗎？

馬斯克：

呃，是的，特斯拉全自動(dòng)駕駛軟件我們有時(shí)每周更新一次。最近一些保險(xiǎn)公司表示，實(shí)際上它非常安全……當(dāng)特斯拉全自動(dòng)駕駛非常安全時(shí)，如果客戶在車?yán)锸褂锰厮估詣?dòng)駕駛，他們會(huì)為客戶提供半價(jià)保險(xiǎn)。

芬克：

那可以被保險(xiǎn)公司監(jiān)控。那是協(xié)議的一部分嗎？

馬斯克：

是的。

芬克：

嗯。

馬斯克：

但是……我認(rèn)為自動(dòng)駕駛汽車目前基本上是一個(gè)已解決的問(wèn)題。

芬克：

對(duì)。

馬斯克：

特斯拉在幾個(gè)城市推出了某種RoboTaxi服務(wù)，到今年年底將在美國(guó)非常非常普及。然后我們希望下個(gè)月能在歐洲獲得受監(jiān)督的全自動(dòng)駕駛批準(zhǔn)。

芬克：

真的那么快嗎？

馬斯克：

是的。然后大概中國(guó)的時(shí)間表也差不多，希望如此。

芬克：

我想談?wù)勌眨驗(yàn)闅v史上太空是資本極其密集的。歷史上它是由政府完成的。顯然SpaceX改變了整個(gè)模式。但我們看到它的規(guī)模化速度很慢，現(xiàn)在我開(kāi)始看到它正在加速，這就是你在做的事情以及其他事情。

跟我們談?wù)勛詣?dòng)化和AI，它是如何改變建造經(jīng)濟(jì)學(xué)并為我們?cè)谔者\(yùn)營(yíng)做準(zhǔn)備的。

馬斯克：

呃，當(dāng)然。嗯，SpaceX希望今年實(shí)現(xiàn)的重大突破是完全可重復(fù)使用性。

此前從未有人實(shí)現(xiàn)火箭的完全可重復(fù)使用，這對(duì)于降低進(jìn)入太空的成本非常重要。我們通過(guò)回收獵鷹9號(hào)(Falcon 9)的助推級(jí)實(shí)現(xiàn)了部分可重復(fù)使用。我們現(xiàn)在已經(jīng)回收助推級(jí)超過(guò)500次了。

但是我們不得不扔掉上面級(jí)。獵鷹9號(hào)的上面級(jí)在重返大氣層時(shí)會(huì)燒毀。那個(gè)成本相當(dāng)于一架中小型噴氣式飛機(jī)。

但是有了星艦(Starship)，這是一個(gè)巨大的火箭，它是有史以來(lái)最大的飛行器……

芬克：

那是你打算用來(lái)去火星的火箭，對(duì)吧？

馬斯克：

是的�；鹦呛驮虑�，以及用于大容量衛(wèi)星業(yè)務(wù)。所以星艦……希望今年我們能證明星艦的完全可重復(fù)使用性，這將是一個(gè)深刻的發(fā)明。因?yàn)楫?dāng)實(shí)現(xiàn)完全可重復(fù)使用時(shí)，進(jìn)入太空的成本將下降100倍。

芬克：

對(duì)。

馬斯克：

（圖片由AI生成）

這就像你期望可重復(fù)使用飛機(jī)和不可重復(fù)使用飛機(jī)之間的那種經(jīng)濟(jì)差異。就像如果你每次飛行后都要把飛機(jī)扔掉，那將是非常昂貴的飛行。但如果你只需要加油，那就是燃料的成本。

所以這真的是根本性的突破，我們認(rèn)為這將使進(jìn)入太空的成本低于飛機(jī)貨運(yùn)的成本。

所以……你知道，很容易做到每磅100美元以下。所以這使得將大型衛(wèi)星送入太空變得非常低……非常非常便宜。

然后當(dāng)你在太空中有太陽(yáng)能時(shí)，你會(huì)獲得五倍甚至更高的效率，比地面上的太陽(yáng)能更高，因?yàn)樗偸乔缣臁?/p>

芬克：

它是冷的。

馬斯克：

它……是的。它總是……嗯，它總是晴天，所以你沒(méi)有晝夜循環(huán)或季節(jié)性變化。

芬克：

或天氣。

馬斯克：

或天氣。而且你在太空中獲得的能量多30%，因?yàn)闆](méi)有大氣的能量衰減。

芬克：

凈效應(yīng)是太陽(yáng)能是五倍多……任何給定的太陽(yáng)能電池板在太空中產(chǎn)生的能量將是在地面上的五倍多。

芬克：

有沒(méi)有能力做到這一點(diǎn)，然后把能量帶回地球？有沒(méi)有辦法做到這一點(diǎn)，或者你只是利用那些能量來(lái)滿足需求，比如在太空中建立AI數(shù)據(jù)中心？

馬斯克：

我認(rèn)為在太空中建立AI太陽(yáng)能AI數(shù)據(jù)中心的理由是非常充分的。因?yàn)檎缒闾岬降�，太空中也非常冷。如果你……如果你在陰影中，那么太空非常冷，只�?開(kāi)爾文。

所以你只需要讓太陽(yáng)能電池板面向太陽(yáng)，然后讓散熱器背向太陽(yáng)。所以它沒(méi)有太陽(yáng)照射，然后它就只是冷卻。這是一個(gè)非常高效的冷卻系統(tǒng)。

所以凈效應(yīng)是放置AI的最低成本地點(diǎn)將是太空，這將在兩年內(nèi)成為現(xiàn)實(shí)，最遲三年。

芬克：

哇。

所以展望10年或20年，你會(huì)如何描述AI或太空技術(shù)的成功，你對(duì)此有何看法？你對(duì)未來(lái)三年發(fā)生的事情更確定，還是五年或十年？

馬斯克：

我不知道10年后會(huì)發(fā)生什么，但就AI進(jìn)步的速度而言，我認(rèn)為我們……到今年年底我們可能會(huì)擁有比任何人類都聰明的AI。我會(huì)說(shuō)最遲明年。

芬克：

哇。

馬斯克：

然后大概到2030年或2031年，也就是從現(xiàn)在起5年后，AI將比全人類加起來(lái)還要聰明。

芬克：

我們只剩下幾分鐘了，但我想展現(xiàn)一下你感性或者人性化的一面，這樣就沒(méi)有猜測(cè)說(shuō)你是……

馬斯克：

對(duì)，對(duì)。

芬克：

我想……我的意思是，我會(huì)這樣構(gòu)建這個(gè)問(wèn)題：你是21世紀(jì)甚至以后最成功的企業(yè)家、實(shí)業(yè)家。

我想……所以我真的想知道，是什么啟發(fā)了你？誰(shuí)啟發(fā)了你？你的好奇心的基礎(chǔ)是什么？

重要的是，那是……有沒(méi)有一個(gè)頓悟時(shí)刻？你生活和職業(yè)生涯中的任何時(shí)候有過(guò)頓悟嗎？

馬斯克：

嗯，我的意思是，作為一個(gè)孩子，我讀了很多科幻奇幻小說(shuō)。

芬克：

是的，我們談過(guò)這個(gè)。

馬斯克：

還有漫畫書。我一直很喜歡技術(shù)。我沒(méi)想到會(huì)走到今天這一步，這看起來(lái)極其不可思議。

但是，是的，我受到關(guān)于未來(lái)的書、關(guān)于科幻小說(shuō)的啟發(fā)。我想讓科幻小說(shuō)不再永遠(yuǎn)是小說(shuō)，在某個(gè)時(shí)刻把科幻小說(shuō)變成科學(xué)事實(shí)。

而且，你知道，我們想要擁有像星際艦隊(duì)和《星際迷航》那樣的東西，真的，真的是真的。就像我們真的有巨大的宇宙飛船在太空中穿梭，去往其他行星，去往其他恒星系統(tǒng)。

芬克：

就像能瞬間傳送回紐約。我只想被傳送回紐約，而不是坐飛機(jī)。

馬斯克：

是的。嗯。

談到《星際迷航》。不，我想我的核心……我有一種我會(huì)稱之為好奇心哲學(xué)的哲學(xué)。我想理解生命的意義，你知道，物理學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)模型是正確的嗎？

芬克：

關(guān)于生命的起源。

馬斯克：

存在的起源和宇宙的終結(jié)。我們不知道該問(wèn)什么問(wèn)題，但我們應(yīng)該問(wèn)什么問(wèn)題？

AI將幫助我們解決這些事情。所以我只是想理解我們是怎么到這里的？發(fā)生了什么？什么是真實(shí)的？有外星人嗎？也許有。

如果我們有宇宙飛船前往其他恒星系統(tǒng)，我們可能會(huì)發(fā)現(xiàn)……我們可能會(huì)遇到外星人，或者我們可能會(huì)發(fā)現(xiàn)許多早已滅絕的外星文明。但我只是……我只是想知道發(fā)生了什么。我對(duì)宇宙很好奇。

嗯，那就是我的哲學(xué)。

芬克：

你覺(jué)得這輩子你會(huì)去火星嗎？

馬斯克：

呃，是的。我的意思是，我會(huì)說(shuō)……你知道……

芬克：

那是一個(gè)長(zhǎng)期的承諾。

馬斯克：

有人問(wèn)過(guò)我。

芬克：

單程不是要三年嗎？

馬斯克：

呃，是6個(gè)月。

芬克：

6個(gè)月。就這些？

馬斯克：

是的，6個(gè)月。但行星每?jī)赡瓴艑?duì)齊一次。

芬克：

好的。

馬斯克：

所以，是的。有人問(wèn)過(guò)我?guī)状�，“你想，你知道，死在火星上嗎？”我說(shuō)，“是的，只要不是撞擊著陸就行�！�

芬克：

這是個(gè)好……這是個(gè)好答案。

不管怎樣，我們沒(méi)時(shí)間了。希望大家都喜歡這個(gè)。圍繞埃隆·馬斯克有很多傳言和光環(huán)。我可以告訴你，他是一個(gè)很好的朋友，我不斷地從他身上學(xué)到很多東西。

我完全被他所做的事情所鼓舞。

我被他的為人所鼓舞，我完全被他對(duì)未來(lái)的愿景所鼓舞，我不認(rèn)為那是那么糟糕的未來(lái)，我同意他的樂(lè)觀主義。所以，埃隆，謝謝你。最后還有什么話嗎？

馬斯克：

嗯……嗯，我想總的來(lái)說(shuō)，我想我最后的話是，我會(huì)鼓勵(lì)大家對(duì)未來(lái)保持樂(lè)觀和興奮。

芬克：

很好。

馬斯克：

（圖片由AI生成）

而且……而且總的來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為為了生活質(zhì)量，實(shí)際上寧愿做一個(gè)即使錯(cuò)了的樂(lè)觀主義者，也好過(guò)做一個(gè)即便對(duì)了的悲觀主義者。

芬克：

就以這句話結(jié)束。

我覺(jué)得你受之無(wú)愧。