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報(bào)：近期有不少?；鹫勁蟹桨钙毓?，像川普團(tuán)隊(duì)提出，要烏克蘭承認(rèn)克里米亞主權(quán)歸屬俄、放棄加入北約；俄國也再度強(qiáng)調(diào)吞并占領(lǐng)區(qū)是和談前提。你怎么看這些條件？

克：老實(shí)說，我并不在乎他們談了什么──因?yàn)槲腋静幌嘈哦?，也從不相信普汀?huì)信守承諾。即使烏克蘭明天白紙黑字簽下協(xié)議，承認(rèn)克里米亞屬于俄、承諾互不侵犯，我相信一周、一個(gè)月或一年內(nèi)，普汀將會(huì)毀約再戰(zhàn)，甚至打算進(jìn)攻立陶宛、拉脫維亞、愛沙尼亞和波蘭。

我不相信俄的任何承諾，不只是因?yàn)槠胀々ぉぎ?dāng)年簽署《布達(dá)佩斯備忘錄》的人也不是他，但最后一樣沒人信守諾言。

就算紙上寫著“和平”，你我都知道也不代表真正的和平。對我來說，現(xiàn)在的俄永遠(yuǎn)是敵人，只有徹底打敗俄、動(dòng)搖俄的威制，這場戰(zhàn)爭才會(huì)真正結(jié)束，才可能迎來真正的和平。

報(bào)：你走訪過歐美各國，也與各國代表經(jīng)常交流。你認(rèn)為烏克蘭的經(jīng)驗(yàn)，能給其他國家什么教訓(xùn)？

克：西方盟友沒有把握住這場戰(zhàn)爭提供的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，將來他們很可能要為這份疏忽付出代價(jià)。戰(zhàn)爭什么時(shí)候爆發(fā)沒人知道，但每個(gè)國家都必須為那個(gè)不可預(yù)期的“萬一”做好準(zhǔn)備。

筆者注：因故，此處省略一段話……

西方總擔(dān)心過度介入會(huì)引爆和俄的更大沖突，但支援不一定非得通過北約，也可以是民間單位、或非現(xiàn)役軍官的參與。他們完全可以用更低調(diào)、靈活的方式提供實(shí)質(zhì)協(xié)助。但如果一切都只是照本宣科、按教科書行事，那么最終，我們所有人都會(huì)是輸家。

這世界從來不公平，因?yàn)槿藗兛偸鞘虏魂P(guān)己、己不勞心，不愿從錯(cuò)誤中學(xué)習(xí)。當(dāng)俄入侵伊奇克里亞（今車臣共和國）、在摩爾多瓦扶植傀儡政權(quán)（聶斯特河沿岸）、對格魯吉亞發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭時(shí)，西方各國也只是袖手旁觀。難道真的要等到第三次世界大戰(zhàn)爆發(fā)，國際社會(huì)才會(huì)驚醒？恐怕到那時(shí)，一切早已太遲。

報(bào)：除了在外部推動(dòng)國防改革，你退役后還有什么打算？

克：我已經(jīng)在烏克蘭創(chuàng)辦一間情報(bào)分析公司，因?yàn)樵谶@場戰(zhàn)爭中，即時(shí)掌握戰(zhàn)場資訊與通訊情資，比以往任何時(shí)候都更加關(guān)鍵。我希望通過我們的專業(yè)，能協(xié)助追蹤俄軍的導(dǎo)彈發(fā)射器、軍火庫位置，甚至協(xié)助鎖定那些參與布查之事的俄犯。

烏克蘭軍中有很多優(yōu)秀的士兵和軍官，但他們長期身處高壓、飽受戰(zhàn)場創(chuàng)傷，退役后往往難以在民間找到發(fā)揮專長的空間，甚至容易陷入酗酒或心理失衡。我希望能建立一個(gè)平臺(tái)，讓他們在退伍后依然能持續(xù)貢獻(xiàn)國家，也能獲得合理報(bào)酬與尊重，進(jìn)而不會(huì)被社會(huì)、也不會(huì)被自己遺棄。