時間：2026年4月4日14:30

地點：濟南章丘清照泉城·明水古城歸來書院

主持人：魯璐

嘉賓：綠茶 韓浩月 潘采夫 武云溥

背著自己的故鄉(xiāng)在走

魯璐：今天是清明假期的第一天，古人說清明是氣清景明、萬物皆顯的日子，適合在這一天坐在歸來書院談論寫作和閱讀。幾位嘉賓中，有人把金庸的江湖寫成了給少年的禮物，有人把閱讀的思考寫成了書，有人一輩子都在推廣好書，有人用文字記錄這個時代。文學和故鄉(xiāng)，是我們這次活動的主題，這四天你們在古城有沒有哪一個瞬間，或者是哪一個風景，讓你也想起了自己的家鄉(xiāng)？或者說是精神上的那份故鄉(xiāng)？

主持人魯璐

綠茶：他們幾位都來自北方，河北、山東、河南，唯獨我是來自南方，在清照泉城，我感覺這才是我的老家，像是回到了我的江南故鄉(xiāng)。作為從小在南方生活的人，其實有一種失落感，覺得中華文明的傳承似乎與我關聯(lián)較弱。20多年來我一直在北京、在北方生活，這樣一個南北遷徙的過程，其實給了我特別好的一個觀察角度。

這次清照泉城給我做了一個小空間，叫“綠茶書情”書坊。在我為書坊所選的書當中，有一本叫《江山勝跡》。為什么選這樣一本書？我覺得，清照泉城是可以被塑造成一個勝跡的一個地方。

分享會現(xiàn)場

韓浩月：來過三次清照泉城，其中兩次是陪綠茶來的，所以他說他更像主人我們是客人是對的。這次來一個重要目的，是看“綠茶書情”書店。多年前六根曾計劃過開書店，這次算是實現(xiàn)了六根開書店的夢想。

古城的墨泉最容易讓我想起故鄉(xiāng)，墨泉是整個古城最有力量感的泉水。我的老家有一個街道叫墨泉，有個小區(qū)叫墨泉小區(qū)。所以每次我在這里看到墨泉的時候，總是在想，我老家的墨泉和這里的墨泉有沒有關系？從文化層面來看，肯定是有聯(lián)系的，都在山東，都是受儒家文化影響最深的地方，都對“墨”這個文化象征有深厚的情感。

這兩天，我對“故鄉(xiāng)”有了一個新的想法。我多年寫作故鄉(xiāng)題材，想法總是變來變去，這也是一個寫作者和故鄉(xiāng)關系真實的呈現(xiàn)?，F(xiàn)在我對故鄉(xiāng)的一個認知是：人總是背著自己的故鄉(xiāng)在走——一個人就是故鄉(xiāng)的一個切片、一個標簽，你人走到哪里，就會把故鄉(xiāng)帶到哪里。

許多人對故鄉(xiāng)有執(zhí)念，到了陌生的地方，第一個念頭總是想，這個地方適不適合我住下來，能不能成為我的第二故鄉(xiāng)？這已成為我們這一代人的心結。解決這個心結的辦法是，走到哪兒就把哪兒當作故鄉(xiāng)。當你背著自己的鄉(xiāng)音，背著自己的飲食習慣，背著故鄉(xiāng)培養(yǎng)的價值觀，當你覺得每時每刻都和故鄉(xiāng)在一起的時候，就真正找到了自己安身立命的方法。

在“綠茶書情”書坊門前合影

潘采夫：我本身就是這兒的人，魯國人。小時候到山東來，去我舅姥爺家，我們那兒統(tǒng)一的叫去“河東”，就是黃河以東，我們是黃河以西的。我總覺得我跟山東那邊只隔了一條河，我坐著小木船，就可以從河西到河東這邊了。

我們那兒曾有個地方長官叫柳下惠。我家旁邊20里地是柳家的墳，我老婆所在的鎮(zhèn)叫柳屯。我覺得我是魯國人，就是因為山東帶給我的故鄉(xiāng)感很強。山東作家宋方金寫過一本書，他是以“清明上河圖”為藍本寫的，其中印象最深的情節(jié)是：有一天晚上，賭場開業(yè)了，一個叫李清照的人坐在賭桌旁邊，默默地下注。

我就是從那時開始開始關注李清照的生活的，也把她的詩詞跟章丘明水聯(lián)系起來了?？傆X得“和羞走，倚門回首，卻把青梅嗅”，嗅的就是清照泉城里的海棠花。

潘采夫

武云溥：這是我第一次來明水古城。我是縣城長大的，在河北石家莊旁邊一個叫藁城的縣城。我想象中的清照泉城應該是遠離城市的，過來之后發(fā)現(xiàn)是在老城區(qū)，感覺這里和我曾經(jīng)的縣城生活是融合的。我們當?shù)匾灿腥?，唯一的一口泉在我們縣政府招待所的大院里。

但實際上那不是真泉水，來到泉城，才知道什么叫真泉水。此刻恍惚回到原來的老縣城。最近 B 站和小紅書有一個詞火了，叫夢核。它是懷舊復古的思潮表現(xiàn)，有點類似于八九十年代的文藝復興。夢核的意思是說，你可以回到生你養(yǎng)你的縣城，隨時可以穿越回去，你會發(fā)現(xiàn)老建筑、大院還在，但是沒有人了。故鄉(xiāng)的親人可能都進了大城市，或者四散漂泊。所以來到這里，讓我有了淡淡的鄉(xiāng)愁。

寫作是一種“血液循環(huán)”

魯璐：淡淡的鄉(xiāng)愁，我們找到了屬于大家的關鍵詞。幾位都是寫作者，也是閱讀者，那你們覺得文學是不是一種回家的方式？讀書是不是也是在尋找某種精神上的那份歸屬感？

韓浩月：我覺得文學是一種生長的方式，文學就像春天一樣，可以讓萬物生機勃勃。文學也讓明水古城在生長，雖然古城建設不過幾年的時間，但是能明顯感覺到風雨、時光、時間之于這座城的一種作用。另外在人文層面上，所有關心、喜歡這座古城的人，都在給這座古城鍍上一層人文光環(huán)。在一個下行的時代，我們看到生長的東西，內心總是特別喜悅，會勾連出來我們向上、向前的渴望。

這種生長性，體現(xiàn)在我的文學歷程方面，也特別明顯。從愛好文學，到大量寫作，到開始出版圖書，文學一直在幫助我在生長，促進我內在的改變，比如看世界的方式，怎么去處理人和人的關系等等，一切最有力的驅動內核，其實就是文學。文學改變了我的人生路線，改變了命運走向。寫作是改變人最直接、最有效且便捷的工具。

韓浩月

在我看來，閱讀也是另外一種形式的“寫作”。如果閱讀能夠幫助一個人成長、生長的話，那其實閱讀者也是間接或直接地介入到了創(chuàng)作當中，只不過創(chuàng)作的方式不是用筆寫，而是借助閱讀去和生活和解。如果可以實現(xiàn)這個效果，那我覺得人就無時無刻不處于創(chuàng)作當中。

潘采夫：文學是離家和回家的兩種方式。我真的寫我們村特別多，靠我們村掙了不少稿費。最近寫的一本文學書也是寫我們村的。如果我一直在我們村里不出來，我就永遠不會寫那些文章和書。只有離開那里你才會想念那里。

浩月曾經(jīng)說過，這是一個人跟一個村莊進行的一場搏斗，從特別想離開它，見啥都煩，到慢慢的隨著年齡變化，溫潤了一點，鄉(xiāng)愁多了一點，于是書寫故鄉(xiāng)就友好了一點。所以你跟村莊的這種“虐緣”，會持續(xù)一輩子，你在不斷的出走、離家、回家，最終完成了自己的文學寫作系統(tǒng)。

浩月說的墨泉，我也是印象非常深，墨泉讓我想起我在《少年讀金庸》里寫的一個人物，因為泉水聲若奔雷，一下就讓我想到了《書劍恩仇錄》里紅花會的老四“奔雷手”文泰來，這哥們一出拳的時候就聲若奔雷。

綠茶：我跟他們幾位不太一樣，就是我很少寫故鄉(xiāng)。其實我對故鄉(xiāng)的那種情感挺濃烈的，但是我離故鄉(xiāng)非常遠，鄉(xiāng)愁的濃度也非常高?？墒沁@個濃度，又導致了表達的困難，像泉水一樣奔涌而出，我控制不住。

所以我有時候在寫故鄉(xiāng)相關文章的時候，會陷入一個情感的糾結，不知道怎么收放自如。也許還是年齡沒到。這些年我寫的更多的，是北方的田野鄉(xiāng)土。寫中原還有寫北方，能感受到中華文化的浸染，很有魅力。

綠茶

我是邯鄲女婿，春節(jié)過年回邯鄲的時候，我會去一些古跡、遺跡。有一次去看東魏孝靜帝元善見的陵墓，在陵墓山頂上往下望，整個中原平原一片荒土，有大大小小的墳包，但我捕捉到的信息是，很多的文化和歷史，都在這里掩埋著，散發(fā)出某種巨大的魅力。這讓我產(chǎn)生一種寫作的使命感。

武云溥：主持人讓談論寫作和故鄉(xiāng)的關系，其實很少有寫作者在他的作品中完全不體現(xiàn)自己的故鄉(xiāng)，自己的來時路。絕大部分作家都會被按照地域劃分，河南作家、山東作家等等，都有鮮明的地域文化特色。

浩月的文學寫作，是因為他離開故鄉(xiāng)，進入到更大的城市，開啟了他人生漂泊的路途。潘采夫的《少年讀金庸》，寫的是70后、80后的共同記憶，那時候“男生讀金庸，女生讀瓊瑤”，文學最早幫我們開啟了對外面世界的一個想象。但在外面走了一大圈，哪怕讀了很多書，見了很多人，你會發(fā)現(xiàn)這些作家都還在書寫他們的故鄉(xiāng)，像是一種宿命。我一直在想我該怎么去書寫我自己的故鄉(xiāng)。

金庸參與了我們的精神生活

魯璐：確實我們只有離開故鄉(xiāng)才能看清故鄉(xiāng)，如果身在其中，就沒有辦法提筆去寫那份念想或者是牽掛。接下來的問題，關于《推開那扇門》，如果門是一個比喻的話，在你的人生當中，文學這一扇門是什么時候推開的？

韓浩月：文學創(chuàng)作對于每個人來說，其實是一件特別艱難的事情，不像在網(wǎng)絡上發(fā)表一篇文章、一個帖子那么容易。真正的文學必然是沉重的。推門力量的形成，需要一個漫長的培養(yǎng)過程，一個人在小學、中學的時候，先是慢慢的有了這個念頭，然后形成了閱讀渴望，再就是勇敢地嘗試動筆。軟弱的人是推不開文學這扇門的。

金庸曾是我推門力量形成的來源之一。金庸對我們70后這代人影響特別大，從潘采夫這本書就能看出來。我前段時間重讀了金庸的小說，發(fā)現(xiàn)和我少年時讀的感受完全不一樣。以前把金庸小說當故事，當成通俗的演義，當成消遣讀物，但現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)金庸的作品是純文學，文學含金量特別高。

潘采夫對金庸的解讀，也是70后這一代人共同認知。70后讀者和金庸的作品形成了一種互文——金庸作品參與了我們這一代讀者的精神生活，而我們這一代讀者對他以及對他作品的熱愛，形成了一種俠義價值觀的延續(xù)與傳遞，這決定了我們這代人所秉持的處事方式和生活方式，也影響了我們看待社會的角度。

我十六七歲的時候，發(fā)表第一首詩，意識到文學的種子終于破土了。但以我現(xiàn)在對文學的理解，哪怕我出版了一些書，也只意味著我從文學的門縫里擠了進來，剛剛跨過了門檻，寫作是特別漫長的沒有盡頭的路程，有無數(shù)扇門在等著你推開。

所以我寫這本書，還是想給初學的寫作者、年輕的文學愛好者提供一個思路——要認識到寫作的艱難困苦，要知道寫作的欲望一旦釋放，是很難被終結的。對于文學門后的世界，不能止于想象，而是要花無數(shù)的精力推開第一道門，剩下的門盡管也沉重，但在第一扇門被推開后，就有了無數(shù)可能性。

魯璐：我想到“不積跬步，無以至千里”，寫作需要一點一點的積累。接下來請潘采夫老師聊一聊，今天的少年還需要讀金庸嗎？金庸的江湖對他們來說又意味著什么？

潘采夫：我讀浩月《推開那扇門》，雖然內容主要點評的是文學人物，但我直接就把它讀成了一本武俠小說，因為看到他寫葉嘉瑩、莫言、王朔、陳忠實這些人的時候，引起了我的職業(yè)病，對應到了武俠。這王朔到底是任我行還是黃藥師？余華跟莫言，就像《笑傲江湖》里的沖虛道長跟方證大師，這兩個高管，收入那么高，天天沒正事，就哄著令狐沖玩。

然后又想，這李清照到底有點像誰？她可能比較接近于黃蓉，除了機警百變、非常智慧之外，她還有兩大特點：第一個是她特別好勝，比如晁補之拿自己作品給她看，李清照直接寫一篇文章，把當時的詞人一通狂貶。第二個我覺得李清照特別“能打”，不是說她武功，而是說她在南宋以后，給當時主戰(zhàn)派宰相韓侂胄寫信，獻出自己攻打金國的方略，她的意思是，你們這幫慫人，如果要打仗的話，我會捐款捐物，說不定我自己都能去。你看，讀文學書跟武俠書是可以串起來的。

武云溥：我們對通俗文學的理解是從金庸開始的。其實所有的通俗文學，最后都會被我們讀成經(jīng)典文學。金庸已經(jīng)是經(jīng)典了，他已經(jīng)進入文學史了。嚴格按文學史來寫的話，那是從元雜劇開始的，到了唐和宋，詩詞是正宗，到元之后，有了雜劇，有了話本，《西廂記》《竇娥冤》，再到明清小說，包括四大名著，當年都是很俗很俗的小說。

武云溥

這樣一個演化過程是怎么發(fā)生的？我覺得在《少年讀金庸》里可以看到潘采夫的解讀方式，他給武俠小說里面的人物都進行了社會學意義上的解讀。比如說黃蓉心機很重，我們當時讀的時候只會覺得她聰明伶俐。但潘采夫說，黃蓉是個心理學大師，對于博弈的心理，黃蓉是很懂的。令狐沖又是什么樣的？楊過小龍女是什么樣的人？不僅可以從社會學、心理學的角度去解讀，更可以從純文學的范疇可以去理解。人到中年的時候，肯定會讀出更多人生百態(tài)。

魯璐：潘老師在他的書里，還提煉了金庸精神的三種力量：俠氣、英氣、勇氣，能不能具體跟我們講講這三種氣度？

潘采夫：綠茶說他對溫州最大的印象，是他在溫州上中學時經(jīng)常挨打，我們都是那個年代過來的，那是一個野蠻生長的年代，像我們這種好學生，學習再好，也永遠不是學校的風云人物。

我后來發(fā)現(xiàn)，我的中學同學里，社會上最成功的那些人物，并不是學習最好的，而是那些小時候愛打架的，特別外向、調皮搗蛋的，活得非常好。江湖，這就是江湖，他們在那樣一個江湖里邊活得很好，而且能夠掌握自己的命運。我從小最崇拜的不是上清華北大的學生，崇拜的是我們當?shù)刈畲蟮膸讉€大混子。雖然他老劫我的錢，我還是覺得很風光。

現(xiàn)在我問2000后的小朋友，問我侄子，你們還打架嗎？他回答說從來不會打架?？墒牵斢腥藖砬致阅?、欺負你的時候，你都不知道怎么還手。在這一代的青少年小時候，我覺得是需要給他注入勇氣、英氣，以及為人打抱不平的俠氣，這在社會交往里面，也是很重要的品質。這是社會生存必要。現(xiàn)在小孩我覺得太文明了，要野蠻一點，活出生命力，要更有能量。

在書生巷合影

“書籍是隨身攜帶的避難所”

魯璐：接下來我們請韓老師來聊一聊《推開那扇門》，這本書是圍繞寫作、閱讀、書評展開的。你在書里提出了散文的真實核心，還有書評的才華比拼，深閱讀的可行方法等，現(xiàn)在的閱讀都碎片化了，那你覺得深閱讀還有可能再回去嗎？

韓浩月：深閱讀一定會卷土重來。之所以深閱讀現(xiàn)在處于相對沉寂的狀態(tài)，是因為人的這種忍耐性還沒有被逼到一個極致。人總是這樣，把錯誤犯到底之后，然后回過頭來糾正自己。近年長視頻播客流行，博主花四五個小時時間坐在那里講，真有人會花四五個小時去聽，足夠的時長，可以把問題談深談透，以后長視頻時代一定會重現(xiàn)。

現(xiàn)在大家覺得電影生存狀況很難，人在刷膩了短視頻之后，一定還會喜歡電影長片所帶來的沉浸感。疫情前后有三年到五年的時間，我看電影很少，但是從今年開始，我又恢復了一天看兩三部電影的習慣，白天在電影院看一部，晚上用家里的電視看一兩部，這個習慣已經(jīng)持續(xù)了幾個月，讓我重溫了過去一個美好的年代。

短視頻現(xiàn)在每天也是在刷，但是它已經(jīng)沒法對我形成心情上的干擾。它只是一種消遣，工作累了之后，就像抽根煙一樣，那是一種愉悅自己的方法，不會困擾其中。大家必然也要經(jīng)歷這個階段，但要產(chǎn)生認知上的一個覺察和反思，為什么碎片化的內容會如此吸引我？我究竟為什么會如此深的迷戀？它給我?guī)砹四男┖锰帲磕男奶?？當人的理性回歸到這個層面的時候，一定會重新選擇。問題是人總是在迷失、選擇困難和理性回歸這個三點上來回的徘徊。

魯璐：韓老師的說法讓我想到圍城效應。能不能舉個例子？什么樣的細節(jié)可以讓文章從平庸變得不平庸？

韓浩月：我也認為，寫作是無法通過說教的方式，來傳輸?shù)綄懽鲪酆谜叩男哪慨斨械?。雖然這本書集合了一些寫作的經(jīng)驗和方法，但是它更多是屬于我個人的、私人的，它并不見得適合所有人。

我舉一個例子：經(jīng)過長期的、大量的寫作，我面臨一個素材缺失的問題，寫作者都很厭惡寫自己寫過的東西，反感重復的表達，我也有這個階段，說過的話不想再說，寫過的文章不想再寫。后來讓我打破這個障礙的原因，是因為我發(fā)現(xiàn)，隨著年齡的變化，重新再去看生命中真實發(fā)生過的事件與細節(jié)時，會用截然不同的眼光再去看待，再次書寫會有完全不一樣的感受。

我有一次給一個文學期刊寫專欄，需要寫6000字，實在沒有任何東西可寫了，搬了一把椅子，坐在客廳的中央，抬頭往天花板上看，發(fā)現(xiàn)墻角有一片漏雨痕跡，雨從天空落下來，經(jīng)過上萬里，落在屋頂上，經(jīng)過一個緩慢的過程，滲透出來。這個雨痕最終促使我給物業(yè)打電話，經(jīng)過長達半年的爭取，物業(yè)終于給維修好了。你看，一滴雨對于現(xiàn)實生活的沖擊就是這么大，我把這整個的過程寫成了一篇6000字的散文。

這就是寫作的一個技巧，通過一個非常非常小的點，讓它和你具體的生活建立聯(lián)系，寫出來，就是非常豐富，而且能吸引人、打動人的文學作品。

綠茶在“綠茶書情”書坊

魯璐：謝謝韓老師。下面請教綠茶老師，您是資深的書評人，讀過很多的書，在你看來，一篇好的書評應該具備哪些要素？

綠茶：我做過書評編輯，接觸的書評非常多。我希望的書評是，相對要有一種獨立性，不能脫離這本書，文章就不成立了，書評需要一個著力點。書評不僅需要是完整的，它還可以是一篇散文，或者一篇隨筆，帶有自己強烈的觀點和視角。

書評作者需要和你要評的書發(fā)生關系，這決定了書評不能單純是閱讀的觀感，而是一種對話，不能只是為了寫而寫。不久前我完成了一篇書評，為了寫這篇書評，我把作者12年來出版的11本書重讀一遍，盡管之前的12年，每年已讀過一遍。經(jīng)過又一番梳理，我讀到每本書涉及到多少人，作者去了多少的地方，乃至其他方方面面，全面做了一番考據(jù)，最后完成一篇7000字的書評，我覺得它是讓我有信心的一篇好書評。

魯璐：聽你說完，我想到毛姆說的“閱讀是一座隨身攜帶的避難所”這句話。聽三位說完之后，我還有一個感覺：綠茶老師就像珍珠泉，韓老師真的像墨泉，潘老師您像梅花泉。接下來請武老師談談，您是媒體人，長期觀察時代的變遷，在算法推薦還有短視頻非常流行的今天，您覺得閱讀這件事正在發(fā)生怎樣的一些變化？

武云溥：我最近在看很多關于 AI 的產(chǎn)業(yè)研究，其中一個發(fā)現(xiàn)是“文科復興”了，AI是最懂語言的，因為大家是通過對話的方式和 AI 去交流，這讓最懂語言的文科生重新找到了一個用武之地。

理工科，比如說程序員，是被AI沖擊最大的。在 AI 時代，人與人工智能的交流，最終都是思維的碰撞、語言的交流。在AI 時代到來之前，我們被短視頻包圍了，很多人喪失了一個長久專注的能力，這個事其實挺可怕的。能夠把我們的這種專注力換回來的方式，是深度閱讀。所以今天我們都會跟孩子們說，要多去讀書。

讀書重點不在于在某一本書里邊你讀到了什么，掌握了什么知識，最重要的一點是培養(yǎng)人的專注力。你可以坐下來，用兩三個小時去完整地讀完一本書，這是非常稀缺的能力，很多成年人都做不到。剛才浩月說現(xiàn)在每天看一兩部、兩三部電影長片，其實就是要沉浸到一個故事中去，這個能力其實和閱讀一本書是相通的。我們的思維和大腦如果被切割得越來越碎的話，你就沒有辦法去應對這么快的變化。而深閱讀是一個在不確定的時代能夠給我們一些信心、沉淀下來一種確定性的。

在李清照故居門前合影

寫作閱讀與行走江湖

魯璐：潘采夫寫金庸，韓浩月寫閱讀，其實金庸的江湖里，也有閱讀，比如令狐沖學獨孤九劍試讀劍譜，張無忌學九陽神功試讀經(jīng)文。在你們看來，閱讀和行走江湖之間，有沒有相似之處？

潘采夫：讀書跟行走江湖的關系，在我和浩月身上表現(xiàn)得特別明顯。如果你讀了書，學會了寫作，學會了寫文字，可以幫你找到工作?！锻崎_那扇門》里有個細節(jié)，是韓浩月給《中國青年報》的子報《青年時訊》的社長陳小川寫信，說自己是《青年時訊》的忠實讀者，也是評論版的作者，希望能有機會來時訊工作，當然寫信的文筆很好。幾天后，陳小川就讓總編輯劉爽給浩月打電話，說來上班吧。一封信叩開了一個報社的大門，為自己找到了工作。

我跟浩月的經(jīng)歷完全相似，我是先到了《青年時訊》廣告部，拉了兩個月廣告，一分錢沒拉到，主任說你走吧，不太適合這行。我那幾個月就在閱覽室看報紙，離開的同時寫了一封十幾頁的信給陳小川，分析這份報紙經(jīng)營的缺陷與問題，一周之后，我也接到了劉爽的電話，說明天來編輯部上班。我就去了編輯部，跟浩月一塊開會去了。

我甚至考學也用寫信。我想上中國傳媒大學研究生，就在他們學校的建筑工地當起了小工，給黃升民教授寫了一封信，說你這個校園有白發(fā)的先生，有漂亮的女生，我正在這個校園里邊默默地受苦，我想上你的研究生。寫完寄出后，工地上實在熬不住了，我就回家了。

回家一周后接到電話，黃老師讓人給我打電話，讓我回傳媒大學，擔任暑期研究助手。這幾件事證明，你讀書多，寫文章好，在這個職業(yè)江湖里，就多了一項技能，不會吃虧。

武云溥：我也補充一個，咱們這場的第四個寫信的故事。我高考的時候作文是滿分，當時具體寫了什么，已經(jīng)不記得了，但記得寫的是書信體。因為我研究了，發(fā)現(xiàn)書信體是應對所有命題的一個好辦法。光有書信體還不行，我再給疊加一個超能力，我要寫一個押韻的，那封信看起來是一篇800字的正常的作文，但是它每一個標點符號前面那個字都是押韻的。

高考完了之后，為什么我知道我是滿分呢？因為當時地方的報紙，會找一些滿分卷登出來。匿名刊登，因為不能泄密，但我知道是我寫的。這也是一封信的改變命運的故事。

綠茶：我跟浩月馬上要出的一本書《村郊通信》，就是一本書信集，疫情那兩年，我們通了十幾萬字的信。因為那時候平時見不著，只能每周通通信，告訴對方看了什么書、看了什么電影、日常生活等等，好像是平平淡淡的兩個老友在聊天，但是呢，過去那幾年的種種情緒，都被我們給記錄下來，捕捉到了，現(xiàn)在再去回憶疫疫情期間我們是什么樣子，已經(jīng)記不起來了，所幸有這本書，可以作一個紀念。

這當然也是一種文學表達。我確實覺得，我們要適時的撿起一些有溫度的東西，包括閱讀、包括寫作、包括書信。書信的形式，還是充滿了溫度的。

綠茶韓浩月通信集《村郊通信》

潘采夫：你這個不關于江湖，你這關于愛情，中年人的愛情。

綠茶：這當然也是一種文學表達。我確實覺得，我們要適時的撿起一些有溫度的東西，包括閱讀、包括寫作、包括書信。書信的形式，還是充滿了溫度的。

俠義精神和深度閱讀

魯璐：潘老師書里寫真正的武俠不在江湖，而在人心，韓老師書里倡導深度閱讀、精準表達。如果把俠義精神和深度閱讀放在一塊的話，你們覺得兩者之間有什么相通的地方？

韓浩月：七八年前，我問一個朋友，你怎么這么靠譜？他想了大概5秒鐘，說“我是讀金庸長大的”?？孔V的人，第一有責任感，第二是善良，第三是瀟灑，這會形成一個人的底色。

前兩年我用同樣的問題問了老潘。老潘沒回答說是因為金庸。我覺得靠譜是一種無需提醒的自覺。主持人把“俠義精神”和“深度閱讀”放在一起是成立的，你讀的書，你寫作的東西，和你日常生活執(zhí)行的標準，達到統(tǒng)一之后，就會無形中捆綁在一起，有時候自己意識不到，就如同善良是一種本能一樣，靠譜與俠義也會變成一種本能。

魯璐：綠茶老師，你常年推薦書，如果是給現(xiàn)在的年輕人推薦一本武俠小說，你會推薦哪一部？

綠茶：如果讓我推薦武俠小說，我還是會推薦金庸。因為我覺得武俠寫作這個領域，金庸等于是做到了一個天花板。對現(xiàn)在的孩子來講，可能會覺得金庸有點落伍了，或者是說不適合這個時代了。但是我沒有看過別的武俠，你讓我推薦武俠，我只能推薦金庸。

我覺得現(xiàn)代人身上是非常需要一種本能的俠義，但是我們所理解的那種俠義，多少帶有一種江湖氣，不那么純正，所以也需要一個匡正的過程。

泉邊對話，左起：武云溥、綠茶、韓浩月、趙德發(fā)、潘采夫、鄭國棟

魯璐：明白，俠義之外，還需要君子之氣的成分。接下來請問武老師，您覺得金庸筆下的江湖，和今天這種被算法、流量和熱搜定義的時代，最大的不同是什么？

武云溥：武俠文學一直講行俠仗義，今天的社會其實不是靠行俠仗義去維護社會的公平，我們叫我們叫依法治國，出門辦事講法律。但是古代法治不完善，是無法無天的時代，俠客是當時的社會幾乎唯一能依賴的一個民間的匡扶正義的力量，除了武俠，除了俠客，就是青天大老爺。

我以前讀金庸的時候，心里一直有一個問題：這些大俠們，他靠什么吃飯？他為什么走到哪里都有酒有肉？如果再去了解一點古代的歷史，會發(fā)現(xiàn)俠客的行俠仗義在古代社會，也是有成本的，他也會獲得他的酬勞的。所以說行俠仗義其實是一個職業(yè)，我作為一個俠客，幫你解決了一個事情，你是要給我回報的。在很多武俠小說里，在武俠江湖里，把這段就略去了。

樸素的鄉(xiāng)土社會就這樣運轉的。大家有一份工作，打工要掙工資，做生意要你要賺錢，但是行俠仗義，你看不到回報——這就是今天的社會和武俠小說里的江湖最大的不同。

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