界面新聞?dòng)浾?| 徐魯青
界面新聞編輯 | 姜妍 李欣媛

伊朗戰(zhàn)爭(zhēng)在新聞里每日刷新，但它的含義卻并沒(méi)有因此變得更清楚。我們看到炮火照片、哈梅內(nèi)伊之死、油價(jià)與航線隨之起伏的曲線，卻很難在這些碎片里讀出——伊朗何以成為伊朗，沖突為何突然升級(jí)，又將以怎樣的方式外溢到中東乃至世界。

北京大學(xué)歷史學(xué)系教授昝濤長(zhǎng)期研究中東與伊斯蘭世界，從2008年起，他開(kāi)設(shè)通識(shí)課“伊斯蘭教與現(xiàn)代世界”。在他的觀察中，很多學(xué)生關(guān)注中東地區(qū)的熱點(diǎn)新聞，卻缺少面對(duì)歷史的耐心。他們對(duì)伊斯蘭教的普遍誤解，是“將特定宗教與極端主義結(jié)合起來(lái)，武斷地用宗教來(lái)解釋歷史和現(xiàn)實(shí)”。

在伊朗戰(zhàn)爭(zhēng)持續(xù)升級(jí)之際，界面文化采訪了昝濤，圍繞沖突升級(jí)的歷史尺度、以伊關(guān)系從“影子戰(zhàn)爭(zhēng)”走向公開(kāi)對(duì)抗的動(dòng)因，以及中文語(yǔ)境里伊朗的常見(jiàn)誤讀等話題展開(kāi)討論。在中文世界，關(guān)于伊朗的想象往往和頭巾、宗教警察等畫面聯(lián)系在一起，而中東的長(zhǎng)期動(dòng)亂則簡(jiǎn)單歸結(jié)為伊斯蘭教的本質(zhì)問(wèn)題。昝濤提醒我們，簡(jiǎn)單明晰的解釋往往是可疑的，把中東的復(fù)雜政治縮減為宗教問(wèn)題，既是一種智識(shí)上的惰性，也會(huì)遮蔽更復(fù)雜的成因。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2026年3月13日，伊朗德黑蘭，空襲后現(xiàn)場(chǎng)升起濃煙。當(dāng)日（星期五），在美國(guó)和以色列對(duì)伊朗發(fā)動(dòng)襲擊引發(fā)地區(qū)緊張局勢(shì)持續(xù)升級(jí)的背景下，伊朗首都德黑蘭多地傳出連續(xù)爆炸聲。（圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)）美以伊軍事沖突：從“影子戰(zhàn)爭(zhēng)到公開(kāi)對(duì)抗

界面文化：從歷史上看，這一次以色列和伊朗的沖突，算是什么級(jí)別？

昝濤：從時(shí)間尺度看，如果只看不遠(yuǎn)的過(guò)去，比如從去年算起，2025年6月有過(guò)一場(chǎng)被稱為“十二日戰(zhàn)爭(zhēng)”的沖突，與那一次相比，這次的烈度和級(jí)別顯然更高。無(wú)論是行動(dòng)規(guī)模、打擊目標(biāo)，還是目前透露出的行動(dòng)性質(zhì)，都可以說(shuō)是空前的。

首先關(guān)鍵在于目標(biāo)的升級(jí)，這次打擊不只是針對(duì)伊朗的核能力與部分軍事設(shè)施，而是顯露出明確的指向政權(quán)更迭的意圖。過(guò)去很多年，以伊對(duì)抗更多以“影子戰(zhàn)爭(zhēng)”或“代理人戰(zhàn)爭(zhēng)”的方式展開(kāi)，因?yàn)橐晾试谥袞|地區(qū)擁有多層代理網(wǎng)絡(luò)，比如哈馬斯、真主黨、胡塞武裝，還有此前敘利亞政權(quán)等，以色列主要也是圍繞這些代理力量展開(kāi)打擊，也就是針對(duì)過(guò)去常說(shuō)的“抵抗之弧”。去年以色列也曾對(duì)伊朗本土實(shí)施過(guò)轟炸，但總體仍屬于有限打擊。

但這一次的規(guī)模、影響與外溢效應(yīng)，已經(jīng)更像一場(chǎng)趨向全面的對(duì)抗，它不再停留在代理戰(zhàn)爭(zhēng)或有限軍事行動(dòng)的層級(jí)，已經(jīng)把對(duì)抗推向了更直接、更全面的戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)。

昝濤 著
中信出版集團(tuán) 2022-5

界面文化：過(guò)去幾十年里一直都是影子戰(zhàn)爭(zhēng)，為什么現(xiàn)在走到了全面戰(zhàn)爭(zhēng)這一步？

昝濤：從攻擊方角度看，以色列最常見(jiàn)的說(shuō)法是：按他們的判斷，伊朗在核能力上的推進(jìn)已經(jīng)到了可能威脅以色列生存的程度，所以需要先發(fā)制人，用更強(qiáng)烈、甚至帶毀滅性的打擊方式，把威脅在形成之前打掉。以色列一直強(qiáng)調(diào)自己面臨生存威脅，這也和它追求所謂絕對(duì)安全有關(guān)。

但除了以方的這套安全敘事，還有一些跡象也值得關(guān)注。近些年，至少?gòu)?023年哈馬斯與以色列的沖突升級(jí)以來(lái)，內(nèi)塔尼亞胡在國(guó)內(nèi)面臨腐敗等司法指控的壓力，執(zhí)政聯(lián)盟里更強(qiáng)硬的右翼力量也在對(duì)其持續(xù)施壓。從他個(gè)人政治命運(yùn)的角度看，讓以色列長(zhǎng)期處在一種戰(zhàn)爭(zhēng)/動(dòng)員狀態(tài)、并讓公眾相信只有他能帶來(lái)更多安全，這類因素也可能推動(dòng)現(xiàn)在的沖突升級(jí)。

從美國(guó)角度，尤其特朗普在伊朗問(wèn)題上的戰(zhàn)略目標(biāo)來(lái)看，比較直接的一種解釋是：他需要在中東地區(qū)戰(zhàn)略層面拿到一個(gè)“勝利”，為中期選舉加分。此外，特朗普也需要這樣的“勝利”安撫MAGA運(yùn)動(dòng)，以及轉(zhuǎn)移國(guó)內(nèi)眾多問(wèn)題的注意力；也有觀點(diǎn)認(rèn)為以色列、甚至內(nèi)塔尼亞胡個(gè)人對(duì)美國(guó)起到了很強(qiáng)的影響：你可以說(shuō)是游說(shuō)，也可能是裹挾，但到底是哪一種，我們現(xiàn)在很難下定論。甚至很可能，美國(guó)也并不清楚自己的戰(zhàn)略目標(biāo)。

另外還有更直接的因素，比如情報(bào)層面：以色列長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)滲透，可能掌握了更多伊朗高層的信息。從結(jié)果看，一開(kāi)戰(zhàn)就打死伊朗最高領(lǐng)袖哈梅內(nèi)伊這件事發(fā)生，那說(shuō)明它的情報(bào)和精準(zhǔn)打擊能力非常強(qiáng)。這也可能促使以色列更有把握地去施壓或勸說(shuō)美國(guó)在這個(gè)時(shí)期動(dòng)武，以為可以取得更大成果，甚至推翻伊朗現(xiàn)政權(quán)。當(dāng)然，它們對(duì)伊朗的判斷未必都是準(zhǔn)確的，誤判也可以是一個(gè)因素。

總體來(lái)說(shuō)，可能就是這些因素疊加在一起。

界面文化：現(xiàn)在這一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)你覺(jué)得會(huì)對(duì)未來(lái)產(chǎn)生什么影響嗎？不管是對(duì)世界，還是對(duì)中東。

昝濤：從第一階段的軍事和政治目標(biāo)來(lái)看，比如摧毀伊朗的重要軍事設(shè)施，甚至“斬殺”最高領(lǐng)袖以及一批軍政領(lǐng)導(dǎo)人，美國(guó)和以色列這次侵犯伊朗主權(quán)的“戰(zhàn)績(jī)”是可觀的，尤其它們還較大程度掌握著輿論上的主動(dòng)權(quán)，他們可以“宣布贏”。

接下來(lái)的影響，取決于伊朗還剩下多少反擊能力，以及這種反擊能力會(huì)推動(dòng)它采取多大程度上的報(bào)復(fù)。但從伊朗政治角度看，網(wǎng)上有句玩笑：美國(guó)用10天時(shí)間把伊朗最高領(lǐng)袖從哈梅內(nèi)伊換成了“哈梅內(nèi)伊”。這其實(shí)說(shuō)明伊朗的這個(gè)政治體制，尤其維持政治穩(wěn)定的制度，仍然有較強(qiáng)韌性。

再?gòu)娜蚪嵌瓤?，?zhàn)爭(zhēng)的外溢效應(yīng)首先體現(xiàn)在能源方面。比如在我們國(guó)內(nèi)，油價(jià)突然早上醒來(lái)就漲了五毛多。這種影響是全球性的，它會(huì)影響全球能源市場(chǎng)，也會(huì)影響重要生產(chǎn)大國(guó)的成本，工業(yè)生產(chǎn)成本、生活成本都會(huì)上升。美國(guó)主導(dǎo)的全球化長(zhǎng)期受益于全球大量廉價(jià)工業(yè)產(chǎn)品，而長(zhǎng)期推高油價(jià)也會(huì)反噬美國(guó)，也會(huì)讓很多已經(jīng)去工業(yè)化的西方國(guó)家生活成本大幅上升。

美國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)主要靠金融和科技創(chuàng)新推動(dòng)?？萍紕?chuàng)新里最標(biāo)桿的就是人工智能；人工智能背后靠算力，算力背后靠大量能源的投入。伊朗這次反擊中也打擊了美國(guó)在中東地區(qū)的算力中心（數(shù)據(jù)中心），這也是有標(biāo)志性意義的。更不必說(shuō)，能源價(jià)格上升，當(dāng)然可能牽累美國(guó)經(jīng)濟(jì)：通脹、經(jīng)濟(jì)停滯的風(fēng)險(xiǎn)都會(huì)增加。

所以如果伊朗與美國(guó)、以色列的戰(zhàn)爭(zhēng)拖得很久、不斷升級(jí)，這種情況對(duì)美國(guó)也不利。反過(guò)來(lái)，對(duì)一些產(chǎn)油國(guó)，尤其高度依賴石油出口的國(guó)家，油價(jià)上漲未必是壞事。比如已經(jīng)陷入俄烏沖突危機(jī)的俄羅斯，油價(jià)上漲可能反而對(duì)它有利。從這個(gè)意義上，對(duì)美國(guó)及其盟友來(lái)說(shuō)，這也不是他們想要的結(jié)果。

所以總體來(lái)看，目前更像是美國(guó)和以色列贏得了一些表面上的勝利，比如摧毀軍事設(shè)施、斬首最高領(lǐng)袖，對(duì)特朗普、內(nèi)塔尼亞胡這樣的政治領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)說(shuō)，這也是可以吹噓的“政績(jī)”。但對(duì)伊朗，從國(guó)家層面來(lái)說(shuō)，要想摧毀它還遠(yuǎn)著呢，沒(méi)有那么樂(lè)觀。

昝濤，北京大學(xué)歷史學(xué)系教授、博士生導(dǎo)師，北京大學(xué)土耳其研究中心主任，北京大學(xué)區(qū)域與國(guó)別研究院副院長(zhǎng)把伊斯蘭革命當(dāng)作逆流解釋，是簡(jiǎn)單粗暴的看法

界面文化：伊朗是我們經(jīng)常聽(tīng)到但又不熟悉的國(guó)家，中文互聯(lián)網(wǎng)對(duì)它的印象，比如保守化浪潮、全面伊斯蘭化，伊朗女性限制上學(xué)等等，這是不是遮蔽了一些復(fù)雜性，另外從1979年伊斯蘭革命之后，伊朗在中東的角色大概發(fā)生了什么變化？

昝濤：伊朗是一個(gè)長(zhǎng)期被污名化、甚至被妖魔化的國(guó)家，刻板印象在全球都非常嚴(yán)重。比如你提到“伊朗女生不能上學(xué)”，這肯定是錯(cuò)誤的。伊朗教育普及程度很高，女性受教育程度也很高。甚至這次（目前還沒(méi)有完全定論，但基本可以確定），一開(kāi)始就有一百多名學(xué)生在轟炸中遇難，那是一所學(xué)校，而且是女子學(xué)校。

很多人因?yàn)閷?duì)伊斯蘭的偏見(jiàn)，看見(jiàn)頭巾就覺(jué)得伊朗社會(huì)一定非常壓抑，但情況未必都像刻板印象里那樣。我2012年第一次去伊朗就發(fā)現(xiàn)，在很多城市，特別是德黑蘭這種大城市，女性戴頭巾也并不像想象中那么嚴(yán)格，很多人戴得很松散，花色也很多，并不是裹得特別嚴(yán)實(shí)。

因此巴列維王朝時(shí)代的伊朗，長(zhǎng)達(dá)半個(gè)世紀(jì)整體是親西方、尤其親美的。1979年伊斯蘭革命以后，人們常會(huì)拿很多照片來(lái)對(duì)比，說(shuō)革命前的伊朗更開(kāi)放、更西方化，看起來(lái)更繁榮，革命后似乎就被宗教化包裹起來(lái)。革命前，伊朗和以色列、土耳其都是美國(guó)的親密盟友，整體上在冷戰(zhàn)格局里，它們是美國(guó)在中東很重要的戰(zhàn)略支柱：伊朗和土耳其那時(shí)都反蘇、反共，同時(shí)也面臨國(guó)內(nèi)左翼激進(jìn)思潮、庫(kù)爾德問(wèn)題等挑戰(zhàn)，所以有不少共同點(diǎn)。

伊斯蘭革命成功后，伊朗的政治性質(zhì)和對(duì)外主張發(fā)生了很大的逆轉(zhuǎn)。它的意識(shí)形態(tài)就是反美、反以色列，“不要東方、不要西方、只要伊斯蘭”。然而實(shí)際上，1979年這場(chǎng)打著伊斯蘭旗號(hào)的革命，并不完全由宗教人士在其中扮演主導(dǎo)角色，伊朗很多自由派、左翼也參與了，共同參與了反對(duì)專制王權(quán)的斗爭(zhēng)。它其實(shí)是一場(chǎng)很深刻、追求社會(huì)平等的政治革命，主要面對(duì)的是專制獨(dú)裁的巴列維王朝。盡管當(dāng)時(shí)巴列維王朝帶來(lái)一些經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)上的繁榮，以及更親西方的外在形象，但那是一種畸形發(fā)展：社會(huì)不平等、兩極分化，中下層民眾、教士階層等的利益廣泛受損，這些都是革命發(fā)生的重要原因。

伊斯蘭革命勝利后，伊朗也開(kāi)始向中東其他國(guó)家輸出革命，比如支持真主黨、哈馬斯、敘利亞巴沙爾政權(quán)、也門胡塞武裝等。這也是1979年之后它在中東地緣政治格局里最重要的變化之一：開(kāi)始在地區(qū)層面形成一種以伊朗支持的什葉派力量為核心的政治布局。從我研究的土耳其的角度來(lái)說(shuō)，面對(duì)伊朗輸出革命的威脅，它的官方意識(shí)形態(tài)發(fā)生了很大轉(zhuǎn)變，出現(xiàn)了“土耳其-伊斯蘭一體化”，特別重視利用本國(guó)版本的伊斯蘭去對(duì)抗伊朗革命的影響。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間1979年1月31日，法國(guó)巴黎附近的諾夫勒勒沙托，伊朗前總統(tǒng)哈?！敼幔ū尘坝叶?，戴頭巾和眼鏡）與流亡反對(duì)派領(lǐng)導(dǎo)人阿亞圖拉·魯霍拉·霍梅尼（中，白胡子）及其同伴一同走出別墅，準(zhǔn)備登上飛往德黑蘭的法航“珍寶客機(jī)”。盡管美國(guó)支持的伊朗國(guó)王當(dāng)時(shí)已逃離該國(guó)，但霍梅尼從法國(guó)小鎮(zhèn)諾夫勒勒沙托流亡歸來(lái)時(shí)乘坐的波音747飛機(jī)降落被視為伊斯蘭革命的真正開(kāi)端。近五十年后，諾夫勒勒沙托仍記得阿亞圖拉·霍梅尼在伊夫林省村莊的到訪：他在那里居住了四個(gè)月，隨后于1979年返回德黑蘭推翻國(guó)王。（圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)）

界面文化：當(dāng)時(shí)在巴以問(wèn)題上，伊朗面對(duì)巴以的立場(chǎng)是什么樣的？

昝濤：首先中東地區(qū)的政治格局大體可以分四塊：土耳其、波斯/伊朗、以色列，以及多個(gè)阿拉伯國(guó)家。

巴列維王朝時(shí)期，伊朗和以色列在當(dāng)時(shí)應(yīng)該說(shuō)是戰(zhàn)略盟友，都共同警惕阿拉伯民族主義。但伊朗并不是完全站在以色列一邊，而是搞相對(duì)平衡的策略，那時(shí)伊朗承認(rèn)巴勒斯坦人有合法權(quán)利，同時(shí)也承認(rèn)以色列的生存權(quán)，這一點(diǎn)很關(guān)鍵。伊朗的主張更傾向于通過(guò)和平方式解決問(wèn)題，也就是當(dāng)時(shí)不支持巴勒斯坦人的武裝斗爭(zhēng)。

伊斯蘭革命之后的伊朗就不一樣了。此后，伊朗基本上是明確反對(duì)以色列（當(dāng)然這不等于是反猶），否認(rèn)以色列存在的合法性。所以，它與以色列很快就斷交了。這個(gè)立場(chǎng)變化也意味著：從承認(rèn)生存權(quán)、主張和平解決問(wèn)題，轉(zhuǎn)向“支持抵抗、武裝解放巴勒斯坦”。

伊朗也采取過(guò)很多象征性的行動(dòng)來(lái)表達(dá)這種革命態(tài)度：比如關(guān)閉以色列駐德黑蘭的大使館，把使館交給阿拉法特領(lǐng)導(dǎo)的巴解組織；霍梅尼還號(hào)召全球穆斯林支持巴勒斯坦事業(yè)。所以這是一個(gè)非常大的變化。革命前顯然不是這種態(tài)度。某種意義上，伊朗對(duì)巴勒斯坦問(wèn)題的投入，也和它輸出革命、爭(zhēng)奪中東地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)權(quán)結(jié)合在一起。

界面文化：你之前提到，中東國(guó)家政治動(dòng)蕩里有兩條沖突主線：一條是民主和專制之間的沖突，一條是世俗主義和政治伊斯蘭的沖突。在伊斯蘭革命里，這兩條線看起來(lái)很清楚。

昝濤：當(dāng)然，我們用的這些概念，很多也是西方學(xué)術(shù)界研究伊朗革命時(shí)總結(jié)出來(lái)的。所謂“民主與專制”，用社會(huì)科學(xué)的語(yǔ)言說(shuō)得很簡(jiǎn)單，但具體到伊朗，當(dāng)時(shí)巴列維王權(quán)雖然有很好的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，但它的發(fā)展并沒(méi)有真正解決廣大中下層的經(jīng)濟(jì)困境，而且還帶來(lái)了嚴(yán)重的貧富兩極分化。與此同時(shí)，社會(huì)上出現(xiàn)不同的抵抗聲音，王權(quán)用軍隊(duì)、秘密警察等高壓手段去平息不滿。所以從伊朗社會(huì)的角度看，具體上并不是民主與專制的問(wèn)題，確切說(shuō)是存在一種民眾與獨(dú)裁/專制王權(quán)之間的緊張關(guān)系，是政權(quán)如何更好地“為人民服務(wù)”的問(wèn)題。

再說(shuō)“世俗主義與政治伊斯蘭”。巴列維王權(quán)走的是世俗化、西方化路線；伊斯蘭革命之后，原來(lái)世俗化、西方化的路線基本被逆轉(zhuǎn)，至少在短期內(nèi)出現(xiàn)了社會(huì)生活的全面宗教化。最重要的其實(shí)是政治體制的改變，但最常見(jiàn)的就是刻板印象里那些：強(qiáng)制戴頭巾、宗教警察介入日常生活等。革命之后也有大量不滿的人離開(kāi)伊朗，據(jù)說(shuō)有上百萬(wàn)。但留在伊朗的人里，特別是城市中產(chǎn)階層、以及后來(lái)越來(lái)越多的年輕一代，一方面保留著對(duì)過(guò)去世俗生活的記憶，另一方面在今天這個(gè)時(shí)代，社會(huì)不可能真正被封閉，他們了解外部世界，也渴望更寬松的西式世俗生活。圍繞這種社會(huì)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題和對(duì)世俗生活方式的渴望，伊朗內(nèi)部的社會(huì)動(dòng)蕩多次發(fā)生：既有內(nèi)部中產(chǎn)與年輕人的真實(shí)訴求，也有外部力量試圖利用這些東西的因素。比如之前2022年圍繞一個(gè)女孩因頭巾問(wèn)題被警察逮捕后不久死亡引發(fā)的動(dòng)蕩，也可以看作世俗主義與伊斯蘭主義/宗教化治理之間的一種對(duì)抗，但這種對(duì)抗往往是多因素存在于其中，一般不是單純的宗教和世俗問(wèn)題。更準(zhǔn)確說(shuō)，它像圍繞兩種價(jià)值觀的撕裂，一直貫穿在伊朗歷史當(dāng)中。

1977年起，伊朗爆發(fā)大規(guī)模的反對(duì)國(guó)王的群眾運(yùn)動(dòng)。1978年，各地游行示威不斷升級(jí)，群眾抬著霍梅尼的畫像，高呼“打倒國(guó)王，建立伊斯蘭教國(guó)家”的口號(hào)。1978年8月，國(guó)王巴列維更換內(nèi)閣，宣布對(duì)首都德黑蘭等12個(gè)大城市實(shí)行軍事管制，并出動(dòng)大批軍警鎮(zhèn)壓反對(duì)者。在德黑蘭，有數(shù)萬(wàn)示威者被打死，由白色革命累積的不滿情緒至此達(dá)到了巔峰，最終引發(fā)了伊朗伊斯蘭革命。（圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)）

界面文化：你提到把這些概念拿出來(lái)總結(jié)中東政治，本身是一種比較西方的二元用法，在這個(gè)視角里，它會(huì)怎樣忽略對(duì)具體問(wèn)題的理解？

昝濤：因?yàn)檫@種視角里其實(shí)內(nèi)設(shè)了一個(gè)“進(jìn)步/落后”的二分法。比如好像“世俗化”就一定代表進(jìn)步。所以前段時(shí)間有人說(shuō)，“把伊朗推翻了，把巴列維王權(quán)再弄回來(lái)”。我覺(jué)得這種想法就是受到二分法影響，好像巴列維王朝就代表進(jìn)步，代表伊朗年輕人向往的西方，其實(shí)并不是這樣。我們剛才已經(jīng)講了：世俗主義王權(quán)有它非常不好的、專制的一面，但這一面往往在“世俗/伊斯蘭”的兩分光譜里被遮蔽了，好像只要是世俗主義就是進(jìn)步的。

反過(guò)來(lái)，伊斯蘭常被刻板印象視為落后，但也完全不是這樣，像伊斯蘭革命在伊朗的發(fā)生就有它進(jìn)步的一面：它關(guān)注民生、關(guān)注社會(huì)平等、關(guān)注正義，它在當(dāng)時(shí)是反專制、反獨(dú)裁、追求平等的。這些其實(shí)是普遍性的人類共同價(jià)值與追求。而且它當(dāng)時(shí)能動(dòng)員那么大范圍的底層民眾和宗教階層，是不可能只靠宗教口號(hào)的，而一定有廣泛的社會(huì)和政治原因共同發(fā)揮作用。

當(dāng)然，之后建立的“教法學(xué)家監(jiān)國(guó)”這個(gè)體制也帶來(lái)了它的問(wèn)題，比如社會(huì)壓抑，但未必都是宗教性的，而是有著復(fù)雜的伊朗國(guó)內(nèi)外政治的因素?fù)诫s其中。換個(gè)視角看，對(duì)美國(guó)和以色列的所謂“世俗性”，也需要有所質(zhì)疑，基督教和猶太教在他們那里影響也很大。所以我想說(shuō)，這種簡(jiǎn)單的二分法，尤其“世俗/宗教”二分，不太容易讓我們看到現(xiàn)實(shí)的復(fù)雜性。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2026年3月13日，伊朗德黑蘭，空襲后現(xiàn)場(chǎng)升起濃煙。周五伊朗首都德黑蘭多地傳來(lái)連續(xù)爆炸聲，此前美國(guó)和以色列對(duì)伊朗發(fā)動(dòng)打擊，地區(qū)緊張局勢(shì)持續(xù)升級(jí)。（圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)）

界面文化：你之前說(shuō)過(guò)，分析當(dāng)代伊朗最重要的切入點(diǎn)是1979年伊斯蘭革命，而不是伊核問(wèn)題。為什么會(huì)這么判斷？

昝濤：因?yàn)橐梁藛?wèn)題是在伊斯蘭革命之后出現(xiàn)的，伊斯蘭革命之后，伊朗面臨以美國(guó)為首的西方帶來(lái)的巨大壓力，首先是全方位制裁。伊朗當(dāng)然不會(huì)坐以待斃，而是要想辦法突破，就至少出現(xiàn)了兩個(gè)方面的情況：第一，就是我們剛提到的輸出革命，也就是說(shuō)把壓力向外轉(zhuǎn)移，在外部培植支持勢(shì)力，來(lái)分散自己承受的壓力，也就是打破孤立、對(duì)抗美國(guó)。這是意識(shí)形態(tài)和政治上的考慮。

第二，核問(wèn)題也是在類似處境下出現(xiàn)的，從現(xiàn)實(shí)政治角度，一個(gè)國(guó)家如果擁有核武器，會(huì)形成巨大的威懾。以色列未公開(kāi)承認(rèn)擁有核武器，但被廣泛認(rèn)為擁有約80-90枚核彈頭，所以，以色列以不同形式保留著這種威懾。伊朗的核計(jì)劃始于20世紀(jì)50年代，當(dāng)時(shí)得到了美國(guó)等西方國(guó)家的支持。但1979年伊斯蘭革命后，美伊關(guān)系急劇惡化，美國(guó)中斷了所有核合作，并將伊朗的核活動(dòng)視為潛在威脅。伊斯蘭革命后的伊朗，一度中斷了核計(jì)劃，但后來(lái)在兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)等巨大生存困境和美西方制裁帶來(lái)的危機(jī)壓力下，重啟了核計(jì)劃，這才有了后來(lái)的伊核問(wèn)題。

所以倒過(guò)來(lái)看，伊核問(wèn)題其實(shí)是伊斯蘭革命及其后伊朗面臨的地緣政治危機(jī)帶來(lái)的結(jié)果之一，而不是理解伊朗問(wèn)題的起點(diǎn)。

界面文化：很多人想象一個(gè)社會(huì)“全面伊斯蘭化”之后，會(huì)覺(jué)得它跟現(xiàn)代性有很多沖突。

昝濤：伊斯蘭教當(dāng)然有它的特殊性，但在中文世界，人們對(duì)伊斯蘭的印象，很大程度也受到西方傳播的伊斯蘭形象影響。實(shí)際上今天絕大部分穆斯林國(guó)家并不是全面實(shí)行伊斯蘭教法的國(guó)家。比如土耳其，它原來(lái)是所謂世俗化的榜樣，很多人說(shuō)埃爾多安時(shí)代“開(kāi)歷史倒車”“逆流”，其實(shí)土耳其也沒(méi)有出現(xiàn)把社會(huì)全面伊斯蘭化、實(shí)行沙利亞（伊斯蘭教法）統(tǒng)治的那種情況，那也不是他們的目標(biāo)。

很多人對(duì)伊斯蘭的恐懼，往往是被沙特、伊朗這種宗教化程度比較深的國(guó)家的負(fù)面形象所影響，然后就把伊朗簡(jiǎn)單歸結(jié)成“政教合一的教權(quán)國(guó)家”。但伊朗其實(shí)很復(fù)雜。尤其這次伊朗高層受到打擊之后，很多人才開(kāi)始稍微關(guān)注伊朗復(fù)雜的政治體制。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，它不是一個(gè)教士階層掌控一切的社會(huì)，它是一個(gè)高度復(fù)雜的制衡體系：最高領(lǐng)袖在重大問(wèn)題上有最終裁決權(quán)，但伊朗仍然是共和國(guó)，它保留了一套比較接近現(xiàn)代國(guó)家的政治制度，包括選舉制度；與此同時(shí)，它又有宗教階層這條線，比如“法基赫監(jiān)國(guó)”。這和霍梅尼革命之后什葉派宗教在政治上的追求有關(guān)。

另外，即便拋開(kāi)伊朗這個(gè)案例，人們對(duì)伊斯蘭的誤解也很多。很多人把恐怖主義、極端主義，和宗教本身完全等同起來(lái)，這顯然是一種刻板印象，也是一種以偏概全。

歷史地看，伊斯蘭代表了一個(gè)源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的文明傳統(tǒng)。如果你稍微了解伊斯蘭文本和歷史，會(huì)知道它的根本精神也包含追求和平與敬畏。今天大部分穆斯林國(guó)家也沒(méi)有把嚴(yán)格實(shí)行伊斯蘭教法作為國(guó)家目標(biāo)。即便是在實(shí)行伊斯蘭教法的國(guó)家，我們也要看到伊斯蘭法體系內(nèi)部的實(shí)用性與靈活性——當(dāng)然這又是另一個(gè)話題。

對(duì)伊斯蘭的誤解和刻板印象，不只是中國(guó)人，幾乎是全球性的普遍現(xiàn)象。這讓我想到一百年前的湯因比。湯因比作為重要的文明史家、專業(yè)知識(shí)分子，在英國(guó)曾經(jīng)批評(píng)過(guò)一些有影響力的政治家和文化名人。他大意是說(shuō)：即便你不專門研究伊斯蘭歷史，只要稍微有點(diǎn)知識(shí)、讀點(diǎn)書，就會(huì)發(fā)現(xiàn)伊斯蘭文明與我們（西方文明）一樣，我們和伊斯蘭共享兩條重要傳承：希臘精神的傳統(tǒng)、以及猶太一神教的傳統(tǒng)。怎么可以對(duì)伊斯蘭社會(huì)、中東社會(huì)有那樣的偏見(jiàn)？

湯因比一百年前對(duì)英國(guó)人說(shuō)的，今天回頭看可能并沒(méi)有根本改變。他說(shuō)的是一種常識(shí)：基督教文明與伊斯蘭文明共享同樣的文明傳統(tǒng)。在英國(guó)這樣近代以來(lái)自認(rèn)為對(duì)世界了解足夠深的國(guó)家，出現(xiàn)了湯因比那樣的批評(píng)；在今天，中國(guó)在全球利益和存在不斷擴(kuò)大的過(guò)程中，當(dāng)然也會(huì)提出一種智識(shí)方面的需求——真正了解、平和認(rèn)識(shí)其他國(guó)家、其他地區(qū)與其他文明。