鮮有民主黨政客像伊利諾伊州州長(zhǎng)JB·普利茲克那樣，如此積極地投身于對(duì)抗特朗普政府的斗爭(zhēng)中。當(dāng)一些藍(lán)州領(lǐng)導(dǎo)人試圖尋找妥協(xié)或溫和抵抗的路徑時(shí)，普利茲克卻反其道而行之——他簽署法律限制移民與海關(guān)執(zhí)法局在該州的行動(dòng)，成立由退休聯(lián)邦法官組成的伊利諾伊州問(wèn)責(zé)委員會(huì)，起訴聯(lián)邦政府，并成功阻止聯(lián)邦化的國(guó)民警衛(wèi)隊(duì)部署在芝加哥街頭。

普利茲克已將伊利諾伊州變成了一個(gè)試驗(yàn)場(chǎng)，展示了州一級(jí)有組織的反對(duì)唐納德·特朗普政府的行動(dòng)究竟是何種面貌，并建立了一套他希望其他藍(lán)州州長(zhǎng)能夠效仿的行動(dòng)指南。

普利茲克是民主黨政治中一個(gè)獨(dú)特的人物。作為凱悅酒店財(cái)富的億萬(wàn)富翁繼承人，他花費(fèi)了數(shù)千萬(wàn)美元的個(gè)人資金推動(dòng)伊利諾伊州實(shí)施更激進(jìn)的所得稅政策，并倡導(dǎo)征收國(guó)家財(cái)富稅——這些政策將直接讓他付出金錢(qián)代價(jià)。他也是一名猶太裔民主黨人，在黨內(nèi)對(duì)以色列和加沙立場(chǎng)轉(zhuǎn)變的浪潮中周旋，作為連任兩屆的州長(zhǎng)，他已獲得公眾支持，被視為2028年總統(tǒng)大選的潛在候選人。

我們想談?wù)勀绾螌⒁晾Z伊州定位為反擊特朗普移民執(zhí)法行動(dòng)的前沿陣地。您簽署了一項(xiàng)限制移民與海關(guān)執(zhí)法局在伊利諾伊州行動(dòng)的法律。您創(chuàng)建了問(wèn)責(zé)委員會(huì)。你們還起訴了聯(lián)邦政府。我想知道您能否描述一下伊利諾伊州制定的這套策略書(shū)，即如果特朗普的人來(lái)了，該怎么辦？

首先要確保人們知道，當(dāng)移民與海關(guān)執(zhí)法局探員猛敲你的門(mén)時(shí)，你擁有什么權(quán)利。你必須開(kāi)門(mén)嗎？什么是他們被允許做的，什么是他們不被允許做的？

這也是我很早就告訴大家的事情：拿出你的iPhone，拿出你的安卓手機(jī)，把一切都拍下來(lái)。我指的不僅僅是被追捕的人，還有社區(qū)里那些想要保護(hù)鄰居的人們。他們確實(shí)這樣做了……這些證據(jù)在本地起訴移民與海關(guān)執(zhí)法局和海關(guān)及邊境保衛(wèi)局探員時(shí)派上了用場(chǎng)。我們贏了。

我想深入探討一下這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樘乩势赵蚰l(fā)出最后通牒，要求動(dòng)用國(guó)民警衛(wèi)隊(duì)，否則他將把您的部隊(duì)聯(lián)邦化。您稱那是一場(chǎng)威權(quán)主義的行軍。但歸根結(jié)底，還是有300名國(guó)民警衛(wèi)隊(duì)士兵來(lái)到了芝加哥。那里有數(shù)百人被捕。特朗普也得到了他想要的作秀場(chǎng)面。您認(rèn)為您制定的這套策略產(chǎn)生了什么實(shí)際影響？您認(rèn)為你們?cè)谀男┓矫娴牡挚谷〉昧顺晒Γ?/p>

嗯，他確實(shí)聯(lián)邦化了我們的國(guó)民警衛(wèi)隊(duì)，但并未獲準(zhǔn)將其部署在我們的街道上。他們從未部署在芝加哥市。直到法院（包括最高法院）裁定他確實(shí)無(wú)權(quán)派遣聯(lián)邦化的國(guó)民警衛(wèi)隊(duì)或我的國(guó)民警衛(wèi)隊(duì)進(jìn)入我們的街道之前，他們必須留在聯(lián)邦基地內(nèi)。

我想知道這是否暗示藍(lán)州在反擊特朗普方面過(guò)于膽怯。您所闡述的內(nèi)容似乎隱含著一種對(duì)其他民主黨州的行動(dòng)號(hào)召。

這當(dāng)然是真的，我們必須站出來(lái)反擊。我指的是和平抗議，鼓勵(lì)人們像我描述的那樣去做，去拍攝一切，去挺身而出。順便說(shuō)一句，我知道抗議者舉著標(biāo)語(yǔ)，他們會(huì)喊口號(hào)——也許執(zhí)法人員覺(jué)得他們說(shuō)的話很糟糕。但這正是抗議的意義所在，對(duì)吧？人們現(xiàn)身并讓自己的聲音被聽(tīng)到。保護(hù)這種權(quán)利對(duì)我們來(lái)說(shuō)非常重要。

多年來(lái)，民主黨人也參與了資助和擴(kuò)建移民與海關(guān)執(zhí)法局。就在2024年，我還記得民主黨人在總統(tǒng)競(jìng)選活動(dòng)中承認(rèn)非法移民是一個(gè)問(wèn)題。像芝加哥這樣的城市近年來(lái)一直在努力應(yīng)對(duì)無(wú)證移民的增加——我記得住在這里郊區(qū)的家人談到，過(guò)去四五年他們?cè)诮稚峡吹搅烁嗟娜恕?/strong>

有時(shí)感覺(jué)民主黨人也希望驅(qū)逐出境發(fā)生，他們只是希望這一切悄悄進(jìn)行，而不一定要像我們從特朗普政府那里看到的那樣。這僅僅是基調(diào)的問(wèn)題嗎？還是說(shuō)民主黨人希望發(fā)生的事情與唐納德·特朗普正在做的事情之間存在實(shí)質(zhì)性的區(qū)別？

那么，移民與海關(guān)執(zhí)法局應(yīng)該被廢除嗎？

唐納德·特朗普利用該機(jī)構(gòu)所做的事情有著根本的不同。他利用該機(jī)構(gòu)所做的那些事絕對(duì)應(yīng)該被廢除。它必須被取代。它必須被徹底清除并替換。唐納德·特朗普已將他們變成了秘密警察。我不認(rèn)為我們希望在我們的城市和國(guó)家的街道上出現(xiàn)秘密警察。

所以當(dāng)您說(shuō)停止資助、停止占領(lǐng)、停止殺戮時(shí)，這意味——您是在呼吁撤資并取代移民與海關(guān)執(zhí)法局。

這就是我的意思。我認(rèn)為參議院目前正在做的事情，即擱置國(guó)土安全部的資金，正是為了圍繞正在發(fā)生的事情制定大量規(guī)則和條例，因?yàn)槿藗冋诮诸^被移民與海關(guān)執(zhí)法局和海關(guān)及邊境保衛(wèi)局射殺，這是正確的做法。

我還想談?wù)劧愂諉?wèn)題。您曾花費(fèi)5800萬(wàn)美元的個(gè)人資金，試圖在2020年通過(guò)一項(xiàng)累進(jìn)所得稅法案，但選民以55%對(duì)45%的比例否決了該法案。我知道您支持全國(guó)性的財(cái)富稅。您本人就是這種財(cái)富稅的征收對(duì)象。請(qǐng)告訴我，您是如何支持一種會(huì)讓您付出金錢(qián)代價(jià)的理念的。

我是一名民主黨人。我認(rèn)為我們要有義務(wù)建立一個(gè)為中產(chǎn)階級(jí)、工人階級(jí)和最弱勢(shì)群體挺身而出的政府。你總得通過(guò)某種方式為此買(mǎi)單。這不應(yīng)該主要落在中產(chǎn)階級(jí)和工人階級(jí)的背上。它應(yīng)該落在那些負(fù)擔(dān)得起的人的背上。所以我真的相信累進(jìn)所得稅。在伊利諾伊州，我們?cè)趹椃ㄉ蠈?shí)行單一稅制。我知道很多人喜歡這個(gè)事實(shí)，但主要是最富有的人喜歡這個(gè)事實(shí)，因?yàn)樗麄円膊幌矚g聯(lián)邦層面的累進(jìn)所得稅。

那么這是為了增加收入，還是更多出于意識(shí)形態(tài)？您是一直支持財(cái)富稅的人嗎？請(qǐng)談?wù)勀谶@個(gè)問(wèn)題上的心路歷程。

您稱之為心路歷程。聽(tīng)著，我一輩子都是民主黨人。我在一個(gè)我們?cè)?jīng)……的家庭長(zhǎng)大。

有很多民主黨人，尤其是富有的民主黨人，并不相信財(cái)富稅之類的東西。

我不知道該怎么說(shuō)。我可以告訴你的是——我們需要……你得為道路買(mǎi)單。你得為政府買(mǎi)單。你得通過(guò)某種方式為最弱勢(shì)群體需要的支持買(mǎi)單。所以問(wèn)題是，這個(gè)負(fù)擔(dān)應(yīng)該落在誰(shuí)身上？是那些負(fù)擔(dān)不起的人，還是那些負(fù)擔(dān)得起的人？

這很公允。您一直在新罕布什爾州奔走。該州曾推動(dòng)將伊利諾伊州在民主黨初選中的順位提前。我最近讀到詹姆斯·卡維爾公開(kāi)支持您在2028年競(jìng)選總統(tǒng)。我知道您正著手競(jìng)選伊利諾伊州州長(zhǎng)的第三個(gè)任期，但如果不直接問(wèn)您，我就不是一名記者了——您是我們應(yīng)該考慮的2028年總統(tǒng)候選人嗎？

我正像你剛才說(shuō)的那樣競(jìng)選連任。這正是我關(guān)注的焦點(diǎn)。對(duì)于人們談?wù)撐腋?jìng)選國(guó)家公職，我顯然受寵若驚。聽(tīng)著，我是這個(gè)國(guó)家第五大州的州長(zhǎng)。我為此感到非常自豪。但我專注于我們需要取得的成就，以及我們已經(jīng)在伊利諾伊州為伊利諾伊人民取得的成就。