趙忠 中國人民大學(xué)勞動人事學(xué)院院長、教授、中國宏觀經(jīng)濟(jì)論壇（CMF）主要成員

本文轉(zhuǎn)載自1月23日南都N視頻APP。

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中國就業(yè)結(jié)構(gòu)性矛盾突出，“十五五”是走出“陣痛期”的關(guān)鍵時期

南都：國家統(tǒng)計局的數(shù)據(jù)顯示，2025年，全國城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率平均值為5.2%，如何評價這個數(shù)據(jù)？

趙忠：2025年《政府工作報告》提出的目標(biāo)，城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率為5.5%左右，從過去一年的情況看，失業(yè)率控制得還不錯，在當(dāng)下能取得這樣的成績來之不易，但是這個數(shù)字不能完全反映就業(yè)的全貌。不同群體、不同行業(yè)和不同區(qū)域會面臨不同的就業(yè)壓力，結(jié)構(gòu)性的就業(yè)矛盾仍然突出，同時在促進(jìn)高質(zhì)量充分就業(yè)的背景下，除失業(yè)率外，希望有更多評價就業(yè)的維度，像工資水平、就業(yè)穩(wěn)定性、勞動者權(quán)益保護(hù)、職業(yè)發(fā)展前景等等，未來需要更多維的評價指標(biāo)。

南都：如何理解宏觀指標(biāo)與微觀認(rèn)知之間的“溫差”？

趙忠：現(xiàn)在是一個大家都感到有就業(yè)壓力的時期。一方面，國際經(jīng)貿(mào)環(huán)境也在發(fā)生深刻變化，全球經(jīng)濟(jì)處于恢復(fù)調(diào)整階段，逆全球化的風(fēng)潮不斷涌現(xiàn)，另一方面，中國經(jīng)濟(jì)增長速度逐步放緩，盡管中國依然是全球經(jīng)濟(jì)增長最快的國家之一，但隨著經(jīng)濟(jì)高速增長進(jìn)入經(jīng)濟(jì)新常態(tài)，加上近年AI等科技的快速進(jìn)步，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式和就業(yè)結(jié)構(gòu)正在產(chǎn)生很大變化，這會是一個就業(yè)“陣痛期”。

南都：“陣痛期”的就業(yè)壓力，究竟來源于總量供給還是結(jié)構(gòu)性矛盾？

趙忠：主要矛盾還是結(jié)構(gòu)性矛盾。最重要的是技能的結(jié)構(gòu)性矛盾。產(chǎn)業(yè)升級與轉(zhuǎn)型帶來崗位的創(chuàng)造與消失，使得一些原有崗位的人力不再適配，一些新興的崗位缺少人才供給；技術(shù)進(jìn)步正在改變生產(chǎn)方式和要素組合形式，推動了技能需求的變化和技能與人力資本的折舊，加劇了技能供給與需求的結(jié)構(gòu)性矛盾；人才培養(yǎng)與社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展不完全適配，人才培養(yǎng)的長周期與市場經(jīng)濟(jì)環(huán)境的快速變化存在矛盾。另外還有區(qū)域的崗位分布和人力資源供給錯配，一些地區(qū)勞動力豐富，但是勞動需求并不旺盛，有些地方則恰恰相反，導(dǎo)致勞動力需求旺盛的區(qū)域與勞動力資源豐富的區(qū)域矛盾；就業(yè)市場上的崗位供給與求職者的就業(yè)意愿與偏好不完全一致，尤其在青年群體中表現(xiàn)突出。這些結(jié)構(gòu)性矛盾最終都反映到就業(yè)結(jié)果上。

南都：據(jù)你的觀察和研究，“陣痛期”還要多久？

趙忠：2024年國家發(fā)布了促進(jìn)高質(zhì)量充分就業(yè)的意見，“十五五”是關(guān)鍵時期。2025年5.2%的失業(yè)率并不是很高，關(guān)鍵還是解決結(jié)構(gòu)性就業(yè)矛盾，尤其是技能供需的結(jié)構(gòu)性矛盾。近年來，國家一直在出臺相關(guān)政策措施，在宏觀上一直強(qiáng)調(diào)就業(yè)優(yōu)先，各部門也不斷進(jìn)行改革和出臺政策，例如高校通過微專業(yè)等措施在不斷改革人才培養(yǎng)體系、國家推出“技能照亮前程”等措施不斷完善技能培訓(xùn)體系等?！笆逦濉逼陂g走出就業(yè)“陣痛期”，在促進(jìn)高質(zhì)量充分就業(yè)方面取得實質(zhì)性進(jìn)展，要做好五方面的工作。一是堅持頂層設(shè)計，從發(fā)展戰(zhàn)略和宏觀層面謀劃就業(yè)，促進(jìn)高質(zhì)量發(fā)展與高質(zhì)量充分就業(yè)協(xié)同發(fā)展，落實宏觀政策與就業(yè)政策的一致性，增強(qiáng)科技政策與就業(yè)政策的協(xié)同。二是構(gòu)建就業(yè)友好型發(fā)展方式，以就業(yè)友好型城市建設(shè)為抓手建設(shè)高質(zhì)量的就業(yè)環(huán)境，以就業(yè)友好的現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系建設(shè)使技能勞動者有用武之地，以社會保障和勞動權(quán)益保護(hù)的制度供給促進(jìn)就業(yè)質(zhì)量的提升。三是通過國家的重點(diǎn)工作帶動就業(yè)創(chuàng)造和提升就業(yè)質(zhì)量，落實重大政策、重大項目、重大生產(chǎn)力布局對就業(yè)影響的評估，健全就業(yè)影響評估機(jī)制。四是聚焦技能結(jié)構(gòu)性矛盾解決就業(yè)結(jié)構(gòu)性矛盾，通過健全完善教育體系、技能培訓(xùn)體系、終身學(xué)習(xí)體系、就業(yè)供需匹配機(jī)制等，促進(jìn)人才供給與人才需求的適配。五是發(fā)揮市場在就業(yè)中的主體作用，高度重視和全力發(fā)揮民營企業(yè)、中小微企業(yè)的就業(yè)作用；通過國內(nèi)國際雙循環(huán)，建設(shè)高質(zhì)量的國內(nèi)消費(fèi)市場促進(jìn)市場主體的蓬勃發(fā)展。相信經(jīng)過一段時間的調(diào)整，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)更加優(yōu)化，市場體系更為完善，人才供需更加適配，就業(yè)質(zhì)量會有較大的改善。

“考公熱”難解普遍焦慮，35歲職場危機(jī)被打破了嗎？

南都：2025年高校畢業(yè)生人數(shù)達(dá)1222萬，2026年預(yù)計為1270萬，將再創(chuàng)新高?！笆逦濉币?guī)劃提出，要穩(wěn)定和擴(kuò)大高校畢業(yè)生等重點(diǎn)群體的就業(yè)，如何保障年輕人就業(yè)？

趙忠：就業(yè)市場的崗位總量供給沒有太大的問題，主要還是如何去適應(yīng)變化的市場結(jié)構(gòu)性需求。現(xiàn)在高等教育已經(jīng)進(jìn)入大眾化階段，高校畢業(yè)生就業(yè)的主要力量只能是市場。高校作為人才培養(yǎng)的主體，在專業(yè)設(shè)置、課程設(shè)計、培養(yǎng)環(huán)節(jié)要更好與社會和市場對接。政府要通過實習(xí)補(bǔ)貼、崗位補(bǔ)貼等有針對性的政策促進(jìn)用人單位擴(kuò)大對大學(xué)畢業(yè)生的需求。政府就業(yè)和教育部門、學(xué)校就業(yè)指導(dǎo)部門、人力資源服務(wù)企業(yè)要形成合力，為大學(xué)畢業(yè)生提供高質(zhì)量的就業(yè)指導(dǎo)服務(wù)，幫助學(xué)生做好職業(yè)規(guī)劃，引導(dǎo)學(xué)生樹立正確的就業(yè)觀。

南都：當(dāng)前熱議的另一個話題是“35歲失業(yè)危機(jī)”，在職場似乎35歲就面臨天花板，甚至失去競爭力。

趙忠：這是一個復(fù)雜的社會議題。勞動群體進(jìn)入勞動力市場，經(jīng)過十年左右成為成熟的勞動者、有經(jīng)驗的員工，這個時候是職業(yè)生涯發(fā)展的關(guān)鍵期，勞動群體開始出現(xiàn)分化，職業(yè)發(fā)展面臨抉擇。有的在業(yè)務(wù)崗位上更進(jìn)一步，有的開辟了新賽道，例如轉(zhuǎn)向管理崗，但另一部分群體可能面臨職業(yè)發(fā)展停滯，職業(yè)路徑調(diào)整等變化。同時這部分群體因為背負(fù)家庭的壓力，面臨更年輕的勞動者競爭，轉(zhuǎn)換工作并不是那么容易，這是在任何社會都可能遇到的難題，技術(shù)進(jìn)步帶來的人力資本的加速折舊更加劇了這難題。破解這難題，需要社會、企業(yè)和個人的共同努力。社會層面要形成公平的就業(yè)環(huán)節(jié)，消除年齡歧視等勞動力市場的歧視現(xiàn)象；重視終身學(xué)習(xí)和技能更新的體系；企業(yè)要把自身的業(yè)務(wù)發(fā)展與員工的職業(yè)發(fā)展相協(xié)調(diào)，營造相互賦能的良好環(huán)境。員工要強(qiáng)化職業(yè)規(guī)劃，養(yǎng)成終身學(xué)習(xí)的習(xí)慣，保持自己在市場上的競爭力，讓能力成為破解危機(jī)的利器。

南都：2025年國考年齡要求從35周歲放寬至38周歲，會不會對打破“35歲失業(yè)危機(jī)”產(chǎn)生一定的作用？

趙忠：國考調(diào)整有多重的原因，中國居民人均預(yù)期壽命增長，2024年達(dá)到79歲，8個省份人均預(yù)期壽命超過80歲，國家出臺了延遲退休改革；隨著教育程度提高和高等教育的普及，人口進(jìn)入勞動力市場的時間也在推遲，調(diào)整國考年齡是對這些客觀現(xiàn)實的回應(yīng)。從健全完善勞動力市場，建設(shè)公平的就業(yè)環(huán)境角度，也應(yīng)該對不合理的報名和招聘條件進(jìn)行改革。長遠(yuǎn)來看，改革會有一個示范效應(yīng)，崗位招聘歸根到底要找到最適合的勞動者，要看應(yīng)聘者的專業(yè)水平、崗位技能、敬業(yè)精神等，要考慮崗位的需求，應(yīng)聘者是否和崗位需求匹配，一些無關(guān)勞動生產(chǎn)力的因素不應(yīng)該納入到招聘條件。

南都：當(dāng)下的“考公熱”，是否會因為改革而更加火熱？

趙忠：追求能滿足自己職業(yè)生涯發(fā)展，適合自己興趣愛好的職業(yè)是人之常情?，F(xiàn)在大家偏好公務(wù)員崗位，但從這個社會的就業(yè)崗位看，無論大環(huán)境如何變化，公務(wù)員在任何國家都僅僅是就業(yè)崗位的小部分，也不是所有人都適合進(jìn)入公務(wù)員系統(tǒng)。勞動群體是一個非常多元化的群體，有各自的優(yōu)勢和特點(diǎn)，市場上的就業(yè)崗位也非常豐富多元，各行各業(yè)都有成功者。

企業(yè)內(nèi)卷難以良性發(fā)展，勞動者對就業(yè)質(zhì)量的要求也在提高

南都：這些年調(diào)休等話題多次引發(fā)熱議，人們越來越關(guān)心自己的休息權(quán)，最新智聯(lián)招聘的一則研究也顯示，新一代年輕人更在意工作和生活的平衡，你怎么看待這樣的現(xiàn)象？

趙忠：社會經(jīng)濟(jì)在發(fā)展，人的需求也在變化。我國社會的主要矛盾是人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾，這也表現(xiàn)在就業(yè)領(lǐng)域，勞動者對就業(yè)質(zhì)量的要求也在不斷提高。去年9月，中共中央 國務(wù)院下發(fā)《關(guān)于實施就業(yè)優(yōu)先戰(zhàn)略促進(jìn)高質(zhì)量充分就業(yè)的意見》，明確促進(jìn)高質(zhì)量充分就業(yè)的目標(biāo)，這是很重要的一個表述，也就是不僅要有工作，還要有質(zhì)量高的工作，其中工作和生活平衡就是就業(yè)質(zhì)量的一個主要方面，這是社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段勞動者的自然訴求。

南都：有數(shù)據(jù)顯示，中國人每周工作時長在2025年1月達(dá)到49.1小時的歷史最高水平，尤其線上隨時工作模糊了生活與工作的邊界，具體如何保障勞動者的休息權(quán)？

趙忠：技術(shù)是一柄雙刃劍，提高工作效率的同時也讓人的處境變得更加復(fù)雜，提高勞動生產(chǎn)率的同時也模糊了工作與生活的邊界。我們肯定技術(shù)，但是不能濫用技術(shù)，公司要約束自身行為，改變管理方式。員工也要維護(hù)自己的權(quán)益，這也包括同事，事實上很多時候工作與生活邊界的模糊源于同事之間的行為。維護(hù)工作和生活平衡，需要大家一道努力。

南都：考慮市場效率，企業(yè)總會擔(dān)心完善勞動者休息等權(quán)益可能降低效率。

趙忠：企業(yè)發(fā)展是一個長期的過程，優(yōu)秀的人才對優(yōu)秀的企業(yè)越來越重要，員工在選擇工作機(jī)會時，也越來越多地考慮多維度的因素，而不僅僅是收入水平，還要考慮工作的價值，職業(yè)發(fā)展的機(jī)會，工作生活的平衡，以及工作環(huán)境是否友善包容，企業(yè)必須面臨這樣的調(diào)整。

同時，企業(yè)應(yīng)該考慮自己的核心競爭力是什么，是靠人力資本，還是靠科技創(chuàng)新?不同類型的企業(yè)會吸引不同類型的員工，匹配的雙方會達(dá)到最優(yōu)的均衡狀態(tài)。從這個角度來說，我們不要求所有企業(yè)都一樣，企業(yè)也好、員工也好，都應(yīng)該問問自己的需求是什么，這是一個互相選擇和匹配的過程。

南都：2025年底的中央經(jīng)濟(jì)工作會議再度強(qiáng)調(diào)擴(kuò)內(nèi)需，人不僅是生產(chǎn)者，也是消費(fèi)者。如何讓人們有時間、有意愿去消費(fèi)？

趙忠：生產(chǎn)和消費(fèi)相輔相成，如果沒有消費(fèi)，生產(chǎn)將沒有意義。擴(kuò)大內(nèi)需，形成消費(fèi)與生產(chǎn)的良性循環(huán)，一個重要的切入點(diǎn)就是反內(nèi)卷，如果通過內(nèi)卷的方法來占領(lǐng)市場，短期有一定效果，但最終會導(dǎo)致宏觀環(huán)境和企業(yè)發(fā)展環(huán)境惡化，所有企業(yè)都不會有太好的發(fā)展，落入低水平均衡的陷阱。跳出低水平均衡，需要更大的合力，改變低勞動成本的經(jīng)營方式，政府出臺政策，制定規(guī)章，企業(yè)承擔(dān)應(yīng)有的社會責(zé)任，發(fā)揮勞動關(guān)系三方協(xié)商協(xié)調(diào)機(jī)制的作用?？偟膩碚f，政府、企業(yè)和勞動者應(yīng)該共同推動創(chuàng)造更公平、更穩(wěn)定的就業(yè)環(huán)境。這樣，對勞動者個人而言，勞動者能擁有更好的生活，從更宏觀的維度、更長的周期來看，這也是促進(jìn)企業(yè)良好發(fā)展，保障社會良性運(yùn)轉(zhuǎn)的重要舉措。

南都：有學(xué)者提出要進(jìn)行工時制度改革，包括提升單位時間內(nèi)的工資水平，這有可能成為改革的著力點(diǎn)嗎？

趙忠：改革需要多方努力，國家的政策調(diào)整；公司的制度設(shè)計；落實國家休假制度；員工自己的計劃?？赡芤粋€與之相關(guān)的政策更具備實施條件，就是推動帶薪休假制度的執(zhí)行，最好是所有企業(yè)一視同仁，保證制度執(zhí)行，也能創(chuàng)造一個公平競爭的環(huán)境。

AI改變就業(yè)結(jié)構(gòu)，政府需宏觀調(diào)控平衡利益

南都：近年AI技術(shù)突飛猛進(jìn)，短期內(nèi)是否會沖擊就業(yè)甚至替代勞動者？

趙忠：每次新技術(shù)來臨，都會對經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)產(chǎn)生影響，一些舊崗位消失，也有一些新崗位誕生。換句話說，技術(shù)對不同群體的影響有的是負(fù)面，有的卻是正面，AI也一樣，它帶來沖擊的同時也帶來了新的機(jī)遇。AI對就業(yè)的影響有很多討論，一些勞動者有焦慮，焦慮自己被AI替代，但核心命題還是我們?nèi)绾问褂肁I。人的想象力和主體性是不會被取代的，AI像其他生產(chǎn)要素一樣，它只有和合適的其他生產(chǎn)要素結(jié)合才能發(fā)揮作用，僅有AI技術(shù)，但是沒有落地場景，難以發(fā)揮其作用，這就離不開勞動者。

南都：怎么應(yīng)對AI帶來的變化？

趙忠：對個人而言，終身學(xué)習(xí)、終身教育正變得越來越重要，以往教育階段和工作階段有著明顯的分野，但現(xiàn)在邊界變得越來越模糊，我們是勞動者，也時時刻刻是學(xué)習(xí)者。教育體系、職業(yè)培訓(xùn)體系如何完善，如何銜接，如何幫助就業(yè)者保持競爭力和適應(yīng)性，是一直在討論的核心議題。每個人都要逐漸學(xué)習(xí)適應(yīng)AI時代，不斷更新知識結(jié)構(gòu)和技能體系，就像在互聯(lián)網(wǎng)時代學(xué)習(xí)電腦知識一樣。在應(yīng)對新的變化時，政府作用非常重要，需要構(gòu)建AI時代的社會安全網(wǎng)，從制度層面平衡不同勞動群體，不同生產(chǎn)要素所有者的利益。