紅杉資本合伙人Shaun Maguire認(rèn)為SpaceX即將進(jìn)行的IPO將是"史上最健康的財(cái)富創(chuàng)造事件"，而這家他稱為"史上最偉大的公司"估值已從2019年的360億美元飆升至8000億美元。

這位同時(shí)投資了馬斯克旗下五家公司的頂級(jí)投資人近日表示，市場仍嚴(yán)重低估了馬斯克的價(jià)值，而SpaceX過剩的火箭運(yùn)力將催生太空數(shù)據(jù)中心這一可能的"史上最大市場機(jī)會(huì)之一"。

訪談視頻截圖

訪談視頻亮點(diǎn)總結(jié)：

• 逆向投資的邏輯勝利：2019年市場僅將SpaceX視為增長受限的火箭發(fā)射公司，Maguire憑借物理學(xué)背景預(yù)判了Starlink的技術(shù)可行性，在市場普遍給出“零估值”時(shí)重倉，完成了從360億到8000億美金的認(rèn)知變現(xiàn)。
• “勢能轉(zhuǎn)換”的經(jīng)營哲學(xué)：馬斯克不同于急于變現(xiàn)的常規(guī)CEO，他習(xí)慣在零收入狀態(tài)下長期積累基礎(chǔ)設(shè)施能力（如Gigafactory和Starship），一旦技術(shù)跨越臨界點(diǎn)，便會(huì)以年產(chǎn)百萬或改寫產(chǎn)業(yè)模型的方式釋放驚人動(dòng)能。
• 激光鏈路重塑全球通信：依靠9000多顆衛(wèi)星組成的真空激光通訊網(wǎng)，Starlink實(shí)現(xiàn)了比海底光纜更快的跨洲際數(shù)據(jù)傳輸速度，使其從單純的接入工具演變?yōu)槌休d全球長距離流量的核心數(shù)字基建。
• D2D改寫電信產(chǎn)業(yè)格局：通過收購頻譜與優(yōu)化V3衛(wèi)星，SpaceX的衛(wèi)星直連手機(jī)技術(shù)（D2D）正處于爆發(fā)前夜，預(yù)計(jì)2028年將實(shí)現(xiàn)大規(guī)模普及，甚至可能在未來五年內(nèi)取代消費(fèi)者固定網(wǎng)絡(luò)成為公司最大的營收來源。
• Starship 催生太空數(shù)據(jù)中心：隨著2026年 Starship 進(jìn)入可靠量產(chǎn)期，SpaceX 將面臨火箭運(yùn)力過剩的情況，這促使公司利用低發(fā)射成本解決地面 AI 數(shù)據(jù)中心面臨的電力與土地瓶頸，開辟兆級(jí)規(guī)模的太空算力市場。
• AI競賽的“原子”優(yōu)勢：Maguire強(qiáng)調(diào)AI競爭的終局將受限于電力和硬件等物理資源（原子），而馬斯克通過xAI、特斯拉能源與SpaceX太空基建的跨公司協(xié)同，掌握了其他純軟件AI巨頭無法企及的底層支撐力。
• 史上最健康的造富事件：即將到來的 SpaceX IPO 被視為“史上最大造富運(yùn)動(dòng)”，由于其員工多為使命驅(qū)動(dòng)且長期經(jīng)受磨礪，這筆巨大的財(cái)富流向?qū)⒏呓ㄔO(shè)性，且由于火星任務(wù)等宏大目標(biāo)的存在，核心團(tuán)隊(duì)并不會(huì)因此流失。

Maguire在播客"Sourcery with Molly O'Shea"訪談中透露，紅杉資本自2019年起累計(jì)向SpaceX投入約12億美元，這筆投資目前價(jià)值約120億美元，實(shí)現(xiàn)十倍回報(bào)。他表示，當(dāng)年的投資決策在業(yè)內(nèi)被視為"瘋了"，因?yàn)榘串?dāng)時(shí)全球發(fā)射市場規(guī)模計(jì)算，SpaceX的估值幾乎沒有上漲空間，而市場對Starlink衛(wèi)星網(wǎng)絡(luò)、Starship超重型火箭等業(yè)務(wù)的價(jià)值評估均為零。

Maguire指出，SpaceX的估值飆升主要來自Starlink業(yè)務(wù)的四波演進(jìn)：消費(fèi)者網(wǎng)絡(luò)已達(dá)920萬訂閱用戶，企業(yè)市場覆蓋多家航空公司，政府國防業(yè)務(wù)推出Starshield產(chǎn)品線，而Direct-to-Cell手機(jī)直連衛(wèi)星服務(wù)在2024年底已有600萬用戶。他預(yù)測2028年將是Direct-to-Cell的關(guān)鍵年份，屆時(shí)該業(yè)務(wù)規(guī)?？赡艹^消費(fèi)者網(wǎng)絡(luò)。

更具顛覆性的是太空數(shù)據(jù)中心計(jì)劃。Maguire表示，一旦Starship在2026年實(shí)現(xiàn)可靠運(yùn)作，SpaceX將面臨運(yùn)力過剩，而地球上的AI數(shù)據(jù)中心正面臨電力、土地和環(huán)保法規(guī)限制。他已完成相關(guān)經(jīng)濟(jì)模型計(jì)算，認(rèn)為這將是"史上最大的市場機(jī)會(huì)之一"，公眾將在SpaceX的IPO文件中看到完整論證。

2019年的逆向押注

Maguire的投資決策在當(dāng)時(shí)看來極度反常。2019年SpaceX全年僅完成13次發(fā)射，全球發(fā)射市場規(guī)模約50至60億美元。即使SpaceX獲得100%市占率，按40%的EBITDA利潤率計(jì)算，扣除資本支出后凈利僅約10億美元，360億美元估值相當(dāng)于36倍理論最大獲利。

更關(guān)鍵的是，市場對SpaceX的核心增長引擎完全不看好。此前所有衛(wèi)星網(wǎng)絡(luò)公司——Iridium、Globalstar、Teledesic——均以失敗告終，Starlink被視為又一個(gè)注定虧損的項(xiàng)目。Starship當(dāng)時(shí)仍處于早期開發(fā)階段，商業(yè)化遙遙無期。

Maguire的物理學(xué)背景讓他能夠提前驗(yàn)證Starlink的技術(shù)可行性。他表示自己知道該問什么問題，最終得出結(jié)論："這次不一樣。"紅杉隨后投入12億美元，成為SpaceX的重要股東。

Starlink四波演進(jìn)推動(dòng)估值飆升

SpaceX目前在軌道上運(yùn)營約9000顆衛(wèi)星，這些衛(wèi)星通過激光互相通訊，每秒傳輸數(shù)萬億位數(shù)據(jù)。Maguire將其與1999年Global Crossing鋪設(shè)跨大西洋海底光纖相類比，認(rèn)為SpaceX在太空中建立了同等級(jí)基礎(chǔ)設(shè)施，且激光在真空中的傳輸速度比光纖更快。

第一波消費(fèi)者網(wǎng)絡(luò)業(yè)務(wù)到2024年底已有920萬訂閱用戶。Maguire透露，從第一筆收入到年?duì)I收達(dá)到10億美元，Starlink僅用了12個(gè)月。用戶只需安裝一個(gè)10至12英寸的碟形天線即可連接衛(wèi)星網(wǎng)絡(luò)。

第二波企業(yè)市場以航空業(yè)為突破口。卡塔爾航空、聯(lián)合航空、捷藍(lán)航空陸續(xù)簽約在飛機(jī)上提供Starlink服務(wù)。Maguire提到一個(gè)營銷效應(yīng)：許多農(nóng)村乘客發(fā)現(xiàn)飛機(jī)上的Starlink比家中有線網(wǎng)絡(luò)更快，反而促使他們訂閱家用服務(wù)。

第三波政府與國防市場推出Starshield產(chǎn)品線，服務(wù)于軍用無人機(jī)、戰(zhàn)場通訊和政府安全網(wǎng)絡(luò)。

第四波Direct-to-Cell可能最具顛覆性。手機(jī)無需額外設(shè)備即可直接連接衛(wèi)星，SpaceX的衛(wèi)星偽裝成基地臺(tái)，當(dāng)手機(jī)收不到地面信號(hào)時(shí)自動(dòng)切換。到2024年底該服務(wù)已有600萬訂閱用戶，增長迅速。

2025年SpaceX以170億美元收購EchoStar的2GHz頻譜，這是進(jìn)軍手機(jī)衛(wèi)星市場的激進(jìn)信號(hào)。Maguire預(yù)測，2028年將是Direct-to-Cell的關(guān)鍵年份，屆時(shí)SpaceX將有足夠的V3衛(wèi)星在軌，頻譜和手機(jī)天線也將優(yōu)化到位，大規(guī)模手機(jī)衛(wèi)星服務(wù)將成為現(xiàn)實(shí)。他認(rèn)為五年后Direct-to-Cell的規(guī)模可能超過消費(fèi)者網(wǎng)絡(luò)業(yè)務(wù)。

太空數(shù)據(jù)中心：運(yùn)力過剩催生新機(jī)會(huì)

Maguire認(rèn)為太空數(shù)據(jù)中心是SpaceX的下一個(gè)重大機(jī)會(huì)。邏輯鏈條清晰：Starship預(yù)計(jì)2026年開始可靠運(yùn)作，一旦所有Starlink和Direct-to-Cell衛(wèi)星部署完成，SpaceX將面臨運(yùn)力過剩。與此同時(shí)，地球上的AI產(chǎn)業(yè)正面臨嚴(yán)重瓶頸——電力不足、土地取得困難、環(huán)保法規(guī)嚴(yán)格、鄰避效應(yīng)讓數(shù)據(jù)中心越來越難建設(shè)。

這形成了供需錯(cuò)配：發(fā)射端運(yùn)力過剩，地面端需求爆炸但供給受限。Maguire透露，六個(gè)月前他曾表示"宏觀邏輯對，但微觀數(shù)學(xué)還沒算清楚"，現(xiàn)在他已完成經(jīng)濟(jì)模型計(jì)算，結(jié)論是"這會(huì)非常巨大"。

馬斯克已公開談?wù)撎諗?shù)據(jù)中心概念，但完整經(jīng)濟(jì)模型尚未公布。Maguire表示，等到SpaceX的IPO文件公開，市場將看到這個(gè)機(jī)會(huì)有多大。他認(rèn)為這可能是"史上最大的市場機(jī)會(huì)之一"。

這一布局也解釋了Maguire為何認(rèn)為馬斯克仍被低估。盡管馬斯克身價(jià)超過4000億美元，是全球最富有的人，但Maguire認(rèn)為市場應(yīng)關(guān)注"進(jìn)步的導(dǎo)數(shù)"——變化的速度而非當(dāng)前位置。他指出，xAI正在建造全球最大的連貫訓(xùn)練集群，而馬斯克是"全世界最擅長原子的人"，原子指硬件、基礎(chǔ)設(shè)施和制造能力，這些是AI最稀缺的資源。

Maguire的邏輯是，AI的瓶頸很快將從模型能力轉(zhuǎn)移到推理算力，而推理算力的瓶頸是電力。xAI結(jié)合特斯拉的能源業(yè)務(wù)、SpaceX的太空數(shù)據(jù)中心能力，將形成其他AI公司無法復(fù)制的組合。

"史上最健康的財(cái)富創(chuàng)造事件"

Maguire認(rèn)為SpaceX IPO將與過去的科技IPO截然不同。他將其稱為"史上最健康的財(cái)富創(chuàng)造事件"，原因在于SpaceX員工的特質(zhì)。

那些在公司待了15年以上的員工當(dāng)初加入不是為了發(fā)財(cái)，而是因?yàn)檎嬲朐旎鸺?、想把人類送上火星?/strong>他們經(jīng)歷了與物理定律的搏斗、與環(huán)保團(tuán)體的抗?fàn)?、與質(zhì)疑者的辯論，見過太多次差點(diǎn)失敗又挺過來的時(shí)刻。這種磨練塑造了節(jié)儉、務(wù)實(shí)、使命驅(qū)動(dòng)的文化。

Maguire預(yù)測這批人不會(huì)像典型科技新貴那樣揮霍，而會(huì)投入公共藝術(shù)、科學(xué)研究贊助等領(lǐng)域。他提到認(rèn)識(shí)的幾個(gè)早期員工計(jì)劃IPO后去當(dāng)藝術(shù)家。"這些人本來就不是為了錢來的，而且他們花了很長時(shí)間才走到這一步。"

更關(guān)鍵的是SpaceX的使命尚未完成。接下來五年的里程碑包括：Starship常態(tài)化運(yùn)作、Direct-to-Cell大規(guī)模部署、太空數(shù)據(jù)中心啟動(dòng)、月球基地建設(shè)、火星任務(wù)準(zhǔn)備。Maguire引用SpaceX員工的心態(tài)："為什么要在我們即將把人類送上火星的時(shí)候退休？"

Maguire還投資了馬斯克的另外四家公司：xAI、Neuralink、The Boring Company和X。他對這些公司的看好基于同一邏輯框架：馬斯克建立公司的方式是"累積潛力能量，然后轉(zhuǎn)換成動(dòng)能"。這些公司現(xiàn)在看起來進(jìn)展緩慢、收入有限，但一旦突破臨界點(diǎn)，成長速度將讓市場措手不及。

從360億到8000億美元，Maguire的十倍回報(bào)建立在對這一獨(dú)特商業(yè)模式的深刻理解之上。而他的最新判斷是：這一切才剛開始。

以下為訪談全文：

SpaceX IPO 與太空數(shù)據(jù)中心

主持人Molly:讓我們從SpaceX即將到來的IPO開始。我想很多人都希望能參與其中。很想知道正在發(fā)生的內(nèi)部運(yùn)作。最新的消息是太空中將會(huì)有數(shù)據(jù)中心。那么，關(guān)于SpaceX有什么人們應(yīng)該知道的最新消息？

Shaun:這是一個(gè)很好的問題。我很榮幸能成為公司的主要投資者，我要先聲明，我把這視為巨大的責(zé)任，所以我盡量不分享我認(rèn)為尚未公開的信息，但我很擅長包裝已公開的信息，因?yàn)槲曳浅Ｃ芮械仃P(guān)注它。 看，我個(gè)人認(rèn)為SpaceX是有史以來最偉大的公司。我認(rèn)為這家公司才剛剛起步。我還有許多其他優(yōu)秀的投資組合公司，但我愿意說SpaceX與其他所有公司都不在一個(gè)層面上。而且參與其中非常有趣，比如向太空發(fā)射火箭。

對我來說，觀察Elon如何建立公司的一個(gè)教訓(xùn)是，我認(rèn)為他專注于瓶頸和最重要的事情，一旦這些開始理順，他就開始專注于你可以用這個(gè)東西做什么。例子是，你知道，公司直到2018年11月才真正開始認(rèn)真研究Starlink（星鏈），那是在他們實(shí)現(xiàn)獵鷹9號(hào)可回收飛行兩年后。所以我的印象是，他直覺地理解，公司也理解，獵鷹9號(hào)通過了那個(gè)巨大的、具有挑戰(zhàn)性的階段，實(shí)現(xiàn)了可回收，他們知道未來幾年會(huì)有更多的發(fā)射能力，所以終于到了開始思考我們要用這些額外的運(yùn)力做什么的時(shí)候了，那是他們真正開始認(rèn)真對待Starlink的時(shí)候。

我認(rèn)為過去六個(gè)月左右，關(guān)于太空數(shù)據(jù)中心發(fā)生了一些事情。這非常相似，就像你需要獵鷹9號(hào)可回收才能變得可靠一樣。我認(rèn)為Elon和公司已經(jīng)獲得了很多信心，相信星艦（Starship）將在今年或2026年實(shí)現(xiàn)可靠飛行和可回收。這是我的強(qiáng)烈感覺。很快，大概兩年內(nèi)，我認(rèn)為公司基本上會(huì)有過剩的運(yùn)力。就像他們可以發(fā)射所有他們想要的Starlink數(shù)據(jù)衛(wèi)星，所有他們想要的直連手機(jī)衛(wèi)星，而在2028年或2029年可能仍有過剩的發(fā)射能力。

所以一方面，你開始思考我們還應(yīng)該做什么來填補(bǔ)這將在3年左右到來的運(yùn)力。另一方面，我們都知道AI領(lǐng)域正在發(fā)生什么。我們受限于電力，受限于監(jiān)管，這可能更具限制性。這種過剩的發(fā)射供應(yīng)與星艦上線相結(jié)合，再加上地球上這種極端緊迫的痛點(diǎn)，讓公司非常認(rèn)真地思考：我們真的能在太空中做數(shù)據(jù)中心嗎？數(shù)學(xué)上行得通嗎？

我的意思是Elon已經(jīng)公開談?wù)撨^很多次，答案是肯定的。公眾還沒有看到完整的論證，還沒有看到數(shù)學(xué)計(jì)算，但我只想說，我認(rèn)為數(shù)學(xué)上是非常令人信服的，我認(rèn)為太空數(shù)據(jù)中心——我大概六個(gè)月前上過TBPN節(jié)目，當(dāng)時(shí)我說，我不是說我不相信太空數(shù)據(jù)中心。我說宏觀上是對的，我不確定微觀上是否對。比如我還沒做完所有的數(shù)學(xué)計(jì)算。我現(xiàn)在可以說我已經(jīng)做了計(jì)算，我認(rèn)為這將是絕對巨大的。

Molly:那是我們進(jìn)來時(shí)那個(gè)大算法嗎？

Shaun:我甚至不知道是哪個(gè)算法。

Molly:你那邊有個(gè)巨大的白板。太瘋狂了。

Shaun:不幸的是，你知道，我沒用那個(gè)白板，所以那不是我的。那是別人的。

Starlink 的商業(yè)模式與直連手機(jī)業(yè)務(wù)

Molly:在這些事情中，我也想談?wù)凷tarlink。你能為不了解的人拆解一下這項(xiàng)業(yè)務(wù)嗎？

Shaun:當(dāng)然。Starlink是一項(xiàng)不可思議的業(yè)務(wù)。目前，Starlink的第一波浪潮主要是為農(nóng)村地區(qū)提供來自太空的消費(fèi)者互聯(lián)網(wǎng)。簡單來說，工作原理是你發(fā)射火箭。最初的V1版本每次發(fā)射大約60顆Starlink衛(wèi)星。所以你在天空中擁有這些衛(wèi)星，我們現(xiàn)在已經(jīng)經(jīng)歷了之后的兩三代。所以我們現(xiàn)在太空中大約有9,000顆衛(wèi)星。

這些衛(wèi)星可以使用激光鏈路相互通話。所以它們在星座中來回傳輸海量數(shù)據(jù)，你知道，每秒太比特級(jí)別。然后你有這個(gè)巨大的太空基礎(chǔ)設(shè)施，而在地面上，人們擁有用戶終端，就是一個(gè)大約10英寸或12英寸寬的小碟子，這被稱為相控陣天線?；旧纤且皇鵁o線電波，你可以控制它鎖定一顆衛(wèi)星，并在衛(wèi)星移出視野時(shí)，每20秒左右從一顆衛(wèi)星切換到下一顆。

好了?；旧现恍枰慵依铩④嚿匣蚱渌胤?，或者飛機(jī)上的這些地面終端。現(xiàn)在你天上有這些衛(wèi)星。數(shù)據(jù)從衛(wèi)星傳輸?shù)降孛妫⒃谔罩袀鬏?，我們基本上建立了一個(gè)相當(dāng)于地球上所有長距離光纖電纜的系統(tǒng)。如果你回到1999年左右，Global Crossing是個(gè)大事。他們鋪設(shè)了橫跨大西洋的光纖電纜，通過傳輸數(shù)據(jù)賺了很多錢?，F(xiàn)在，這些光纖電纜的等價(jià)物在太空中。你不需要電纜，因?yàn)橹皇羌す庠谧杂煽臻g中相互通話。

所以，這真的是歷史上移動(dòng)數(shù)據(jù)長距離傳輸?shù)淖罴逊绞健?Starlink現(xiàn)在正在傳輸世界上很大一部分的長距離數(shù)據(jù)。所以無論如何，消費(fèi)者業(yè)務(wù)是第一幕，然后開始進(jìn)入企業(yè)業(yè)務(wù)。航空業(yè)是最早開始表現(xiàn)良好的市場之一。我認(rèn)為航空業(yè)將會(huì)——我們現(xiàn)在正在看到這一點(diǎn)?？ㄋ柡娇帐亲钤绾灱s的航空公司之一，美聯(lián)航也簽約了。如果我沒記錯(cuò)的話，JSX實(shí)際上是第一家簽約的航空公司。我們正在點(diǎn)燃這把火，當(dāng)人們坐上飛機(jī)使用Starlink，擁有這種神奇的體驗(yàn)時(shí)。我認(rèn)為很多時(shí)候他們意識(shí)到，特別是如果你住在農(nóng)村地區(qū)，飛機(jī)上的Starlink互聯(lián)網(wǎng)比你擁有的有線互聯(lián)網(wǎng)或撥號(hào)上網(wǎng)或其他什么都要好得多，這取決于你具體住在哪里。所以我認(rèn)為越來越多的人通過這種方式了解并購買Starlink。

然后現(xiàn)在有一個(gè)新產(chǎn)品，在那之后的產(chǎn)品是政府產(chǎn)品Starshield。而在Starlink家族中最新的產(chǎn)品是“直連手機(jī)”（Direct to Cell）。這是來自太空的蜂窩服務(wù)，相當(dāng)瘋狂。 最初直連手機(jī)是為...從技術(shù)上講它在任何地方都有效，但SpaceX受限于它能向人口密集的城市傳輸多少數(shù)據(jù)。Starlink有一個(gè)奇怪的特性，與地面網(wǎng)絡(luò)相比，地面網(wǎng)絡(luò)當(dāng)你建立一個(gè)基站塔時(shí)，你只在塔周圍幾英里內(nèi)有覆蓋。而Starlink衛(wèi)星在其軌道經(jīng)過的所有地方都有覆蓋。所以很多時(shí)候它經(jīng)過沙漠或海洋或人口不多的地方。

所以我們在偏遠(yuǎn)地區(qū)有過剩的帶寬容量，而在密集的城市則短缺。 所以直連手機(jī)最初是與許多全球運(yùn)營商合作，比如美國的T-Mobile是第一家。當(dāng)T-Mobile的信號(hào)不好或覆蓋率低時(shí)，他們可以切換到Starlink網(wǎng)絡(luò)，數(shù)據(jù)將直接從太空傳輸?shù)侥愕氖謾C(jī)。所以基本上這些衛(wèi)星在模仿、欺騙手機(jī)基站。這將是絕對的...SpaceX剛剛宣布，在去年年底，他們在核心Starlink消費(fèi)者端擁有920萬訂閱用戶，以及600萬直連手機(jī)訂閱用戶。直連手機(jī)增長非常快。當(dāng)我們看向五年后，我所有的投資預(yù)估都認(rèn)為直連手機(jī)可能會(huì)比最初的消費(fèi)者互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)還要大。

Molly:這背后的經(jīng)濟(jì)效益是什么？甚至可以和其他業(yè)務(wù)比較一下。

Shaun:是的。經(jīng)濟(jì)效益好得令人難以置信。有一些非常成熟的分析師已經(jīng)給出了他們的估計(jì)。我可能知道得太多了，但我只想說利潤率極高，單位經(jīng)濟(jì)效益極強(qiáng)。這就像非洲在蜂窩通信方面實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展一樣，他們沒有到處鋪設(shè)固定電話線，而是直接進(jìn)入了手機(jī)時(shí)代。Starlink真的是一種跨越式技術(shù)。你不需要地面基礎(chǔ)設(shè)施，所以我們看到加納的學(xué)校使用Starlink讓孩子們學(xué)習(xí)。無論如何，單位經(jīng)濟(jì)效益非常好。我認(rèn)為這一切都會(huì)在S-1文件中披露，單位經(jīng)濟(jì)效益好得令人難以置信。

Molly:在我們采訪David Sacks時(shí)，我們在其中一頂帽子下放了一個(gè)紅色的蜂鳴器按鈕，只要他不想評論什么，他就按一下。我只能接受“無可奉告”。但那是個(gè)很好的回答。

Shaun:是的，我在努力，你知道，試著給你一些東西。

Molly:也許這會(huì)是個(gè)有趣的問題：向世界釋放互聯(lián)網(wǎng)和蜂窩網(wǎng)絡(luò)的意外后果是什么？我至少在坐飛機(jī)時(shí)注意到了這一點(diǎn)。美聯(lián)航，我覺得那是假的，但...

Shaun:嗯，現(xiàn)在滲透率還不是很高?？隙ú皇?。我想大概在9個(gè)月內(nèi)，大多數(shù)美聯(lián)航機(jī)隊(duì)都會(huì)升級(jí)，但他們是在飛機(jī)進(jìn)行年度或半年度維護(hù)時(shí)安裝Starlink。所以你得等飛機(jī)到了預(yù)定的維護(hù)窗口。

Molly:我想那是件好事。

Shaun:是的，那是件好事。

Starlink 與自動(dòng)駕駛及未來出行的結(jié)合

Molly:你認(rèn)為這所有這些接入——Starlink加上自動(dòng)駕駛汽車和未來的移動(dòng)性——會(huì)有什么意外后果？

Shaun:是的，我稱之為“無處不在的互聯(lián)網(wǎng)”?？矗艺J(rèn)為這將是瘋狂的，我認(rèn)為這將反哺到許多其他Elon的公司中。比如當(dāng)你擁有一輛自動(dòng)駕駛的特斯拉，現(xiàn)在你把它與Starlink配對——無論是直連手機(jī)還是他們在車頂放一個(gè)碟形天線，未來我不知道他們?yōu)槭裁床恢苯影训翁炀€嵌入車?yán)?，因?yàn)槟菢幽憔陀幸粋€(gè)更大的、優(yōu)化的無線電設(shè)備。

想象一下你在車?yán)?，你有Starlink，你的車在自動(dòng)駕駛，你在任何地方都有完美的互聯(lián)網(wǎng)，你的車開始變成你的客廳，你在做Zoom通話，或者看體育比賽，或者和孫輩聊天或其他什么。這就像我們要去往一個(gè)無處不在都有互聯(lián)網(wǎng)的地方。Optimus（機(jī)器人）會(huì)用到這個(gè)。

你知道，軍用無人機(jī)會(huì)用到這個(gè)。非洲的孩子們會(huì)用到這個(gè)。我們已經(jīng)——我的意思是SpaceX做得很好的一點(diǎn)是，每當(dāng)世界上任何地方發(fā)生重大自然災(zāi)害時(shí)，他們基本上都免費(fèi)提供Starlink，因?yàn)樗械牡孛嬖O(shè)施，通常電力和蜂窩通信都會(huì)中斷。

無論如何，這只是一個(gè)令人難以置信的彈性數(shù)據(jù)傳輸層，在許多情況下比所有以前的地面方法都要好，不是在所有情況下，特別是在城市里，但在大多數(shù)情況下。這非常酷。

SpaceX 的未來路線圖與垂直整合

Molly:在SpaceX內(nèi)部，最讓你興奮的部分是什么？是星艦、直連手機(jī)，還是下一個(gè)十年的路線圖？參觀Starbase（星際基地）是什么感覺？投資這家公司是什么感覺？

Shaun:嗯，我得說公司現(xiàn)在的氛圍簡直不可思議。團(tuán)隊(duì)知道自己正處于歷史的邊緣，此前的一切都只是熱身。這真的是，比起未來5年即將到來的事情，這就像是玩具一樣。公司的每個(gè)人都明白這一點(diǎn)。

首先是星艦，2026年應(yīng)該是星艦之年。我不認(rèn)為人們會(huì)完全意識(shí)到2026年意味著什么。當(dāng)你往后看五年，它真的將徹底改變許多行業(yè)。 然后我認(rèn)為大概在2028年，將是直連手機(jī)之年。SpaceX已經(jīng)公開談?wù)撨^這一點(diǎn)，但這需要時(shí)間。你知道，他們剛剛獲得了一些頻譜。這需要時(shí)間來獲得針對該頻譜優(yōu)化的天線和手機(jī)。他們需要在太空中有大量的V3衛(wèi)星，但到了2028年，這將是主要的太空蜂窩服務(wù)。 我不知道太空數(shù)據(jù)中心確切何時(shí)開始。但我認(rèn)為這將是——這是有史以來最大的市場機(jī)會(huì)之一。

然后在不久的將來的某個(gè)時(shí)刻，他們會(huì)將基礎(chǔ)設(shè)施降落在月球和火星上，然后最終將Optimus降落在火星上，然后是人類。所有這一切都比人們想象的來得更快。 所以，是的，看，昨天我在Hawthorne（霍桑，SpaceX總部）的SpaceX，兩天后我要去Starbase。這真是件瘋狂的事，當(dāng)你現(xiàn)在去Hawthorne時(shí)——我第一次去Hawthorne時(shí)，我覺得，天哪，這是我見過的最神奇的地方。這是一個(gè)真正的火箭工廠。而現(xiàn)在去過Starbase之后，Hawthorne感覺就像微小的、舊的...就像是超級(jí)任天堂對比現(xiàn)代PC。

我希望其他人能體驗(yàn)一下看到SpaceX正在建造的東西，那種基礎(chǔ)設(shè)施的規(guī)模。 最后我要說的是公司內(nèi)部發(fā)生的垂直整合程度。我認(rèn)為這可能是美國垂直整合程度最高的制造公司。這就是像太空數(shù)據(jù)中心這樣的事情能發(fā)生得非?？?、驚人地快的原因。

關(guān)于馬斯克的評價(jià)與 xAI

Molly:SpaceX是你投資的第一家Elon的公司嗎？

Shaun:是的，我在2019年首次投資，你知道，累計(jì)投資了大約12億美元。在所有不同的基金中，這個(gè)頭寸今天的價(jià)值約為120億美元，基于8000億美元的估值。所以希望在IPO中它的價(jià)值會(huì)遠(yuǎn)超于此。但我真的覺得這只是公司的最早期階段。在那之后我很幸運(yùn)能投資大多數(shù)其他公司，我認(rèn)為它們都——我對Elon所有的公司都極其看好。我認(rèn)為他仍然被極度低估。

Molly:你覺得Elon被低估了嗎？

Shaun:100%。并不是說他... 我會(huì)說他只得到了他應(yīng)得贊賞的10%。

Molly:最初進(jìn)入SpaceX的過程是怎樣的？因?yàn)槲覠o法想象那時(shí)的環(huán)境有現(xiàn)在這么熱情。

Shaun:不，看，我知道這聽起來很瘋狂，但在2019年，投資SpaceX是一項(xiàng)高度逆向的投資。很難說服人們?nèi)プ?。甚至連我自己在前一年都不太相信。 我知道這在今天聽起來很瘋狂，但在2019年，SpaceX只是一家發(fā)射公司。2019年他們進(jìn)行了13次發(fā)射。全球發(fā)射總市場，我會(huì)說2019年大概是50-60億美元的可觸達(dá)市場。

當(dāng)時(shí)，人們認(rèn)為發(fā)射業(yè)務(wù)理論上的最大EBITDA（息稅折舊攤銷前利潤）利潤率大概是40%。所以如果你占據(jù)100%的市場，潛在的EBITDA大概是20億美元。這是一個(gè)需要大量資本支出投資和折舊資產(chǎn)的行業(yè)，所以如果你占據(jù)100%的市場，你大概只有10億美元的利潤。而公司在2019年的估值是360億美元。所以以理論最大收益的36倍進(jìn)行投資，如果你找不到另一個(gè)市場，你就不會(huì)有太大的增長，人們覺得這很瘋狂或愚蠢。

當(dāng)我說“人們”時(shí)，也有一些有遠(yuǎn)見的投資者很早就投資了。我相信應(yīng)該給予榮譽(yù)的地方要給予榮譽(yù)，像Founders Fund, Valor, Vy, 還有今天DFJ的Steve Jurvetson。有些人比我早得多就真正理解了長期潛力。但在2019年，這確實(shí)是非常逆向的，或者說極其逆向的。

另外，當(dāng)時(shí)Elon——當(dāng)我們第一次投資時(shí)，特斯拉的市值大約是700億美元。那是在“生產(chǎn)地獄”之后不久，外界的看法并不像今天這樣。對于Starlink，基本上之前所有的互聯(lián)網(wǎng)星座都失敗了。如果說我有什么值得稱贊的地方，那就是憑借我的物理學(xué)背景和一些通信知識(shí)，我能夠在Starlink真正運(yùn)作前一年就理解它實(shí)際上是行得通的，并且知道該問什么問題來真正進(jìn)行投資評估。

所以就是這樣。那是一個(gè)奇怪的時(shí)刻，人們基本上給Starlink的估值為零，因?yàn)橹暗幕ヂ?lián)網(wǎng)星座都失敗了，并且假設(shè)發(fā)射市場不會(huì)增長，而星艦基本上被人們賦予零價(jià)值。所以我不知道，有那么大概兩年的奇怪時(shí)期，它是被低估的。然后在Starlink達(dá)到大約10億美元收入后——這非常快，大概是在他們獲得第一筆收入后的12個(gè)月——他們的年化收入達(dá)到了約10億美元。在那一點(diǎn)上，它變成了一個(gè)極其共識(shí)的投資。所以有那么兩年的奇怪時(shí)期，你可以買到很多股票，而當(dāng)時(shí)人們并不懂?，F(xiàn)在則是，祝你好運(yùn)能找到股票，沒人想賣，這將會(huì)——我對IPO非常興奮。這將是相當(dāng)不可思議的。

Molly:你認(rèn)為那種最初的謹(jǐn)慎，或者說對業(yè)務(wù)的猶豫，以及擁有那些早期支持者，是如何影響Elon引入新投資者的？因?yàn)槲矣X得這是一個(gè)非常緊密的圈子。

Shaun:是的。看，這也是我說話非常小心的原因之一，我不想說任何尚未公開的事情。我認(rèn)為要在Elon運(yùn)作的規(guī)模上運(yùn)作，他需要盡可能地信任周圍的人。相信人們會(huì)在——當(dāng)你像他那樣激進(jìn)時(shí)，總會(huì)有情況看起來不那么好的時(shí)候——人們需要在困難時(shí)期保持耐心，并且對路線圖上的信息非常值得信賴。所以是的，這是一個(gè)相當(dāng)小的群體，我很幸運(yùn)能投資他的大多數(shù)公司。

Molly:你是如何進(jìn)入其他公司的？過程是怎樣的？

Shaun:我的意思是，一旦你開始與SpaceX合作，認(rèn)識(shí)了其他人，基本上就是這樣。真的，其他公司的團(tuán)隊(duì)也一樣優(yōu)秀。他們只是處于發(fā)展周期的早期階段。

Molly:你認(rèn)為其他公司中哪一家最被低估？

Shaun:說實(shí)話，我認(rèn)為它們現(xiàn)在都被嚴(yán)重低估了。我認(rèn)為xAI被嚴(yán)重低估了。這有道理，它的收入規(guī)模相比OpenAI, Anthropic, Google顯然要小得多，但這讓我感到驚訝，人們不理解這家公司發(fā)展得有多快。你只需要看看進(jìn)步的導(dǎo)數(shù)。

而且，看，我認(rèn)為對于推理來說，瓶頸將是電力。即使你有世界上最好的模型，如果你只能滿足1%或2%的市場需求，你的增長率和擴(kuò)張機(jī)會(huì)就會(huì)受到嚴(yán)重限制。 我只是認(rèn)為xAI將會(huì)——Elon是世界上最擅長原子（硬件/物理世界）的人，我認(rèn)為原子將是AI競賽中的決定性因素。Elon建立公司的方式與其他人不同。我描述它的方式是，他建立勢能，然后將勢能轉(zhuǎn)化為動(dòng)能。而許多其他公司，一旦有勢能就立即轉(zhuǎn)化為動(dòng)能。Elon建造的超級(jí)工廠可能5年內(nèi)不生產(chǎn)任何汽車或收入，然后立即開始制造一百萬輛汽車。

你知道，就像SpaceX花了近十年時(shí)間從獵鷹9號(hào)到獵鷹9號(hào)可回收，然后非?？斓貑?dòng)了Starlink。現(xiàn)在他們已經(jīng)在星艦上花了近十年，今天星艦的收入是零，但這將變成一個(gè)難以置信的數(shù)字。就像xAI，他們一直在建立世界上最大的連貫訓(xùn)練集群，他們現(xiàn)在并沒有真正專注于將其貨幣化。對我來說這有點(diǎn)瘋狂，人們還沒理解這個(gè)模式。并不是說我看空其他基礎(chǔ)模型公司。我只是認(rèn)為xAI將會(huì)以其迅速達(dá)到的規(guī)模震驚人們。但我看好所有的公司。我看好Boring Company。我看好Neuralink。特斯拉是上市公司，所以我對特斯拉不予置評，但我真的對它們所有都瘋狂看好。

AI 資本支出與上市話題

Molly:你對這個(gè)類別中的巨額支出有什么看法？

Shaun:我認(rèn)為這是理性的。

Molly:好的。

Shaun:一年前，我可能會(huì)對這種支出持更悲觀的態(tài)度。我認(rèn)為發(fā)生了很多事情讓我變得更樂觀，并認(rèn)為這是理性的。其中之一具有諷刺意味，我認(rèn)為SpaceX的IPO實(shí)際上會(huì)幫助今年所有的私營公司，包括AI公司，因?yàn)樗鼊?chuàng)造了大量的流動(dòng)性，它吸引了大量資本進(jìn)入科技領(lǐng)域，人們將會(huì)——這只會(huì)創(chuàng)造大量的流動(dòng)性，可以進(jìn)入下一波AI公司的建設(shè)中。

此外，有傳言說Anthropic將在2026年上市。我認(rèn)為這也會(huì)催化更多的資金進(jìn)入這個(gè)類別。非常重要的是，我只是認(rèn)為我們已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)點(diǎn)——我認(rèn)為我們已經(jīng)達(dá)到了AGI（通用人工智能）。有不同的定義，但我認(rèn)為我們絕對已經(jīng)達(dá)到了這樣一個(gè)點(diǎn)：在大多數(shù)數(shù)學(xué)、物理或計(jì)算機(jī)科學(xué)領(lǐng)域，最好的模型比頂尖研究項(xiàng)目的普通博士生都要好。

所以，我認(rèn)為我們要達(dá)到的經(jīng)濟(jì)價(jià)值將是如此極端。我們現(xiàn)在在編程領(lǐng)域看到了這一點(diǎn)，這可能是第一個(gè)真正的垂直領(lǐng)域。然后就像消費(fèi)者端的下一代谷歌等價(jià)物，下一代搜索，隨便問什么問題——比如我兒子有濕疹，能夠詢問相關(guān)問題并從不同的模型中獲得很多想法——這非常有用，并且已經(jīng)取代了我和地球上許多人的很多行為。 但我認(rèn)為整個(gè)領(lǐng)域正在以極快的速度變得越來越有用，以至于證明了資本支出的合理性。這是我的個(gè)人觀點(diǎn)。

Molly:希望未來會(huì)有很多流動(dòng)性事件。

Shaun:我認(rèn)為26年的流動(dòng)性事件將是重大的，我認(rèn)為這對于保持整個(gè)派對繼續(xù)進(jìn)行非常重要。

Molly:是的，這很有趣。我剛剛采訪了Snowflake的CEO Sridar，我問了他——他是個(gè)很棒的人，非常有趣。

Shaun:是的，那很棒。我要宣傳一下我的合伙人Pat Grady和Carl Eschenbach。他們領(lǐng)導(dǎo)了對Snowflake的一項(xiàng)驚人投資，這真的是一項(xiàng)不可思議的投資。他們在IPO前幾年以10億美元的估值投資了1億美元。

Molly:但我問他的一個(gè)問題是，你對這種巨大的私有鎖定有什么看法？你認(rèn)為這些公司應(yīng)該上市嗎？如果你想知道答案，你得去聽那期節(jié)目。但我很好奇你的觀點(diǎn)。隨著我們進(jìn)入——我也問了Vlad（Robinhood CEO）這個(gè)問題，因?yàn)樗巧糁酢?/p>

Shaun:我實(shí)際上在斯坦福還是孩子的時(shí)候就和Vlad一起上過研究生數(shù)學(xué)課。

Molly:真的嗎？

Shaun:是的，實(shí)分析數(shù)學(xué)205 ABC，教授是Brian White，那個(gè)每天穿考拉襯衫的教授?？傊铱粗鳹lad一路走來，他是個(gè)傳奇。

Molly:那么，你認(rèn)為我們是否已經(jīng)過了“永遠(yuǎn)保持私有”的階段，現(xiàn)在實(shí)際上到了“讓我們上市吧，這對你有好處”的階段？Vlad說，這實(shí)際上比你想象的要好得多。

Shaun:是的。看，我認(rèn)為這非常取決于具體公司和時(shí)機(jī)。對于SpaceX，這個(gè)數(shù)據(jù)中心的機(jī)會(huì)出現(xiàn)了，它創(chuàng)造了一個(gè)令人難以置信的上市催化劑，鑒于我們的需求，我認(rèn)為這100%是對公司正確的事情。然后還有其他公司，比如Stripe，我認(rèn)為他們現(xiàn)在保持私有是有意義的。所以我認(rèn)為這非常取決于具體公司，取決于你需要多少資本。

我認(rèn)為歸根結(jié)底，如果你是一家好企業(yè)，公開市場幾乎總是比私有市場更好的資金來源，但如果你是私有的，你有更多的控制權(quán)和靈活性來進(jìn)行非常長期的投資。所以這是在獲得資本與長期規(guī)劃靈活性之間的權(quán)衡。但我希望我們能看到更多公司早點(diǎn)上市。我的意思是，作為投資者，我有偏見，你需要流動(dòng)性事件來保持整個(gè)行業(yè)的運(yùn)轉(zhuǎn)。所以我希望SpaceX的IPO能催化其中一些公司。我認(rèn)為很多人以SpaceX為例，說他們一直保持私有，所以我也可以一直保持私有。

Molly:完全同意。

Shaun:我希望他們上市能催化很多公司。這就像，如果你在超過10億美元年收入和盈利能力或者Q輪融資之后還保持私有，你最好有一個(gè)非常好的理由。

財(cái)富創(chuàng)造與企業(yè)文化

Molly:考慮到你從早期階段到成長期的風(fēng)險(xiǎn)敞口以及SpaceX的IPO，我認(rèn)為這是洛杉磯這里的一個(gè)有趣情況。這將是很長一段時(shí)間以來最大的財(cái)富創(chuàng)造事件。

Shaun:在德克薩斯州也是。

Molly:在德克薩斯州也是，但既然我們在洛杉磯，而且你也是這里很多公司的投資者。第一，你認(rèn)為這對這里的生產(chǎn)力會(huì)有什么意外后果？我和一些創(chuàng)始人談過，他們有點(diǎn)擔(dān)心，因?yàn)樗麄兊囊恍﹩T工擁有...

Shaun:0.7%的股份，你知道。我不...我認(rèn)為在大多數(shù)公司，這某種程度上破壞了文化。我不認(rèn)為這會(huì)發(fā)生在SpaceX，因?yàn)镾paceX是一家如此以使命為導(dǎo)向的公司。正如我之前所說，接下來的五年以及之后的五年擁有有史以來最酷的里程碑。這個(gè)團(tuán)隊(duì)中的許多人一直在為此努力。我的意思是，有些人為了這個(gè)工作了20年，很多人工作了過去5年或10年。這就好像，當(dāng)我們即將把人類送上月球和火星時(shí)，為什么要慢下來或退休呢？

我認(rèn)為在SpaceX努力工作的理由超越了大多數(shù)公司的使命。我認(rèn)為這隔絕了許多因暴富而產(chǎn)生的不良行為——比如如果你在一家社交媒體應(yīng)用公司工作，現(xiàn)在你富有了。這就像，好吧，我可以繼續(xù)給孩子們提供AI垃圾內(nèi)容，或者去我的巨型游艇上玩。對不起，這不是針對任何一家公司，這只是一個(gè)普遍的陳述。這實(shí)際上只是一個(gè)價(jià)值觀的陳述，SpaceX的使命是歷史上任何公司中最酷、最純粹的使命之一。所以我認(rèn)為它在某種程度上超越了典型的激勵(lì)系統(tǒng)。

Molly:鑒于這也是洛杉磯和德克薩斯州的一個(gè)巨大的財(cái)富創(chuàng)造事件。紅杉是一家非常大的投資公司，有很多退出案例。你如何讓創(chuàng)始人和創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)成員為這些流動(dòng)性事件做好準(zhǔn)備？你有什么財(cái)富建議？

Shaun:我沒有...老實(shí)說，我沒有準(zhǔn)備好的答案，我腦子里沒有立刻想到的東西。

Molly:哪怕是心理上的。

Shaun:心理層面是最重要的，我有過很多定制的對話，與個(gè)別創(chuàng)始人，這是為他們量身定做的。我真的不擔(dān)心SpaceX的情況。就SpaceX而言，我認(rèn)為這些人會(huì)用他們的錢去做最驚人的事情。你知道，有一個(gè)梗說很多科技億萬富翁的妻子去做了所有這些非政府組織（NGOs）和糟糕的事業(yè)，坦率地說。

我認(rèn)為SpaceX將是完全相反的。這些人是在那里待得最久的人，賺最多錢的人是那些待得最久的人。而在那里待了15年以上的人，他們不得不與環(huán)保組織斗爭，不得不與物理學(xué)斗爭。他們一直在制造硬件。他們不得不非常節(jié)儉。這已經(jīng)是一種有準(zhǔn)備的文化。這些人天生節(jié)儉。他們也天生被我認(rèn)為非常積極的事情所驅(qū)動(dòng)。大多數(shù)15年前加入SpaceX的人，他們是為了使命而做的。他們這樣做是因?yàn)樗麄儫釔厶?，他們想造火箭，他們想用雙手工作，他們想保持美國在太空工業(yè)的競爭力等等。

這就像是自我篩選的，我認(rèn)為大多數(shù)早期在那里的人并不認(rèn)為它會(huì)變成這么大的公司。他們不是為了致富而做的，他們致富得很慢，而且是用非常真實(shí)的技能和對現(xiàn)實(shí)世界的經(jīng)驗(yàn)致富的——比如這世界有多少設(shè)計(jì)是用來拿錢做壞事的。

所以無論如何，我認(rèn)為這群人——我認(rèn)為我們會(huì)看到城市里有更多美麗的洞石（Travertine）雕塑，就像僅僅為了公共藝術(shù)。我實(shí)際上有兩個(gè)好朋友，或者是相當(dāng)好的朋友，他們是很早期的SpaceX員工。他們可能會(huì)成為藝術(shù)家，那是他們的激情所在。

我認(rèn)為我們會(huì)看到真正的——這不會(huì)像任何其他的科技財(cái)富創(chuàng)造事件，僅僅因?yàn)楣舅鍪虑榈男再|(zhì)，它發(fā)生得有多慢，人們不是為了賺錢而在那里工作，以及他們?yōu)榱说竭_(dá)現(xiàn)在的位置所經(jīng)歷的艱辛。這將是美好的。準(zhǔn)備好迎接更多真正積極的東西和奇特的東西。

比如我希望，你知道，我以前去過火人節(jié)（Burning Man）大概10年。我營地里有些非常好的朋友造了一個(gè)東西，他們稱之為“移動(dòng)的盛宴”（Movable Feast）。那是一個(gè)移動(dòng)餐桌?；旧纤从幸粋€(gè)馬達(dá)，你要駕駛它，要么你可以踩踏板。要上這個(gè)“移動(dòng)的盛宴”，你必須穿黑色領(lǐng)帶禮服。所以我們會(huì)穿上禮服，還有營地里的其他幾個(gè)人。有些是參與者，有些自愿當(dāng)服務(wù)員，我們真的就坐在這個(gè)移動(dòng)餐桌上到處轉(zhuǎn)，在沙漠里穿著禮服吃三四道菜的大餐。

我知道這聽起來絕對愚蠢，但這太異想天開，太有趣了。當(dāng)你讓8到10個(gè)人處于這種非常獨(dú)特、瘋狂、只是為了好玩的環(huán)境中時(shí)，這很有趣，你會(huì)與人建立聯(lián)系。我認(rèn)為我們會(huì)從SpaceX這群人身上看到很多這種物理上的奇思妙想。更多的發(fā)明，很多東西。

Molly:好的，這聽起來像是一個(gè)健康的財(cái)富創(chuàng)造。

Shaun:我認(rèn)為這是——我真的認(rèn)為這是歷史上最健康的財(cái)富創(chuàng)造事件。