中國(guó)具身智能產(chǎn)業(yè)的元年，已經(jīng)真正到來(lái)。

2024年12月3日，以“轟然成勢(shì)，萬(wàn)象歸一”為主題的2025甲子引力年終盛典在北京舉辦，本次大會(huì)共吸引了2000余人次到場(chǎng)參會(huì)。

會(huì)上，70多位科技行業(yè)重要嘉賓，從算法創(chuàng)新、基礎(chǔ)設(shè)施架構(gòu)、具身系統(tǒng)等核心技術(shù)，到開(kāi)源生態(tài)、產(chǎn)業(yè)落地、資本流向等方面，帶來(lái)了系統(tǒng)性的最新分享與深刻洞見(jiàn)。

在圓桌對(duì)話《我們距離具身智能機(jī)器人規(guī)模商業(yè)化還有多遠(yuǎn)？》上，UQI優(yōu)奇技術(shù)合伙人兼聯(lián)席CEO楊繼峰、大界機(jī)器人創(chuàng)始人兼CEO孟浩、非夕科技副總裁胡曉平、鹿明機(jī)器人聯(lián)合創(chuàng)始人趙廣智、弘暉基金董事總經(jīng)理肖立等嘉賓，圍繞人形機(jī)器人落地場(chǎng)景、機(jī)器人產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展成熟度，以及資本對(duì)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)的關(guān)注情況等話題展開(kāi)了深度探討。

關(guān)于人形機(jī)器人落地場(chǎng)景問(wèn)題，楊繼峰表示，目前機(jī)器人產(chǎn)品已經(jīng)在一些特定場(chǎng)景完成了落地，并擁有了執(zhí)行相應(yīng)任務(wù)的能力，但這種解決問(wèn)題的能力的泛化程度還不夠，還需要產(chǎn)業(yè)鏈不斷在硬件及數(shù)據(jù)上持續(xù)升級(jí)。

UQI優(yōu)奇技術(shù)合伙人兼聯(lián)席CEO楊繼峰

孟浩認(rèn)為具身智能，其實(shí)是面向硬件的手眼腦融合，人形機(jī)器人的落地瓶頸或許在于硬件精度與細(xì)分場(chǎng)景智能的不足，需通過(guò)專注工業(yè)場(chǎng)景的智能系統(tǒng)提升操作精度、效率與魯棒性，才能釋放其柔性作業(yè)潛力。

大界機(jī)器人創(chuàng)始人兼CEO孟浩

在具體的機(jī)器人本體技術(shù)層面，胡曉平則認(rèn)為，力控技術(shù)是提升機(jī)器人操作可靠性、安全性與泛化能力的核心，同時(shí)其也是人形機(jī)器人實(shí)現(xiàn)靈巧作業(yè)與規(guī)?；涞氐谋亟?jīng)技術(shù)路徑。

非夕科技副總裁胡曉平

趙廣智則在機(jī)器人數(shù)據(jù)采集方面發(fā)表了自己的見(jiàn)解，他認(rèn)為，如何低成本、高效地采集可以在不同形態(tài)的機(jī)器人之間泛化的真機(jī)數(shù)據(jù)，是目前機(jī)器人產(chǎn)業(yè)發(fā)展中最重要的一環(huán)。在運(yùn)營(yíng)側(cè)，要以真機(jī)數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)做模型訓(xùn)練，同時(shí)在機(jī)器人出貨和運(yùn)營(yíng)過(guò)程中不斷產(chǎn)生數(shù)據(jù)回流。

鹿明機(jī)器人聯(lián)合創(chuàng)始人趙廣智

同時(shí)，具身智能產(chǎn)業(yè)的投資熱潮也是近年來(lái)市場(chǎng)極為關(guān)注的話題，對(duì)此肖立表示，機(jī)器人產(chǎn)業(yè)目前雖然存在一定的泡沫，但這也說(shuō)明了社會(huì)形成了發(fā)展人心機(jī)器人的共識(shí)。在肖立看來(lái)，十年后，讓10%的家庭可以先擁有人形機(jī)器人是一個(gè)值得全產(chǎn)業(yè)共同努力的目標(biāo)。

弘暉基金董事總經(jīng)理肖立

以下是本場(chǎng)圓桌的文字實(shí)錄，經(jīng)「甲子光年」編輯，在不改變?cè)獾幕A(chǔ)上略有刪改。

1.人形機(jī)器人還是協(xié)作機(jī)器人？落地形態(tài)要因地制宜

張麟（主持人）：大家好，首先請(qǐng)各位嘉賓先做個(gè)簡(jiǎn)單的自我介紹，也介紹一下自己公司的業(yè)務(wù)。

楊繼峰：我是來(lái)自UQI優(yōu)奇的楊繼峰，我們主要做全場(chǎng)景的無(wú)人物流解決方案。通過(guò)AGV、無(wú)人叉車(chē)、無(wú)人牽引式的工業(yè)移動(dòng)機(jī)器人、室外無(wú)人物流車(chē)，、物流領(lǐng)域里的人形機(jī)器人，我們?yōu)槠?chē)、輪胎、3C電子、電池、電商/3PL等行業(yè)客戶提供一體化的無(wú)人工廠、無(wú)人倉(cāng)和無(wú)人配送解決方案。

孟浩：大界機(jī)器人是為機(jī)器人提供智能系統(tǒng)和工業(yè)軟件的公司。我們也是最早一群在數(shù)據(jù)建模平臺(tái)上研究工業(yè)機(jī)器人具身智能的華人，現(xiàn)在已經(jīng)在切割、打磨、焊接、裝配等細(xì)分場(chǎng)景，落地了非常多的端到端應(yīng)用和解決方案。

胡曉平：大家下午好，我是來(lái)自非夕科技的胡曉平，非夕科技的業(yè)務(wù)主要聚焦機(jī)器人操作能力的提升。大家可以看得到，最近人形機(jī)器人在肢體運(yùn)動(dòng)方面已經(jīng)做出了非常多的成果，但是從我們的角度來(lái)說(shuō)，更期待通過(guò)技術(shù)的升級(jí)，能夠讓機(jī)器人在手臂操作能力方面，更接近人的靈巧作業(yè)能力，從而去賦能各行各業(yè)。

所以我們從2016年成立，一直圍繞力控賽道，把機(jī)器人手臂的力控能力跟AI技術(shù)進(jìn)行結(jié)合，從而實(shí)現(xiàn)跨行業(yè)的落地和應(yīng)用。目前我們已經(jīng)落地了工業(yè)制造、食品加工、醫(yī)療服務(wù)領(lǐng)域，未來(lái)理療、康養(yǎng)等場(chǎng)景也是我們的技術(shù)落地范疇，希望通過(guò)我們的技術(shù)，能夠讓機(jī)器人真正給人類(lèi)創(chuàng)造價(jià)值，謝謝！

趙廣智：大家好，我是鹿明機(jī)器人的趙廣智，鹿明機(jī)器人是一家擁有領(lǐng)先數(shù)據(jù)技術(shù)的全棧具身智能公司。我們擁有領(lǐng)先的無(wú)本體數(shù)采技術(shù)，在進(jìn)行大規(guī)模的真機(jī)數(shù)據(jù)采集和模型訓(xùn)練，同時(shí)我們擁有完整的具身智能產(chǎn)品線，在商業(yè)化和運(yùn)營(yíng)過(guò)程中也在不斷積累真機(jī)數(shù)據(jù)。謝謝！

肖立：大家好，我是弘暉基金的肖立。弘暉基金是一家國(guó)內(nèi)一線的雙幣投資機(jī)構(gòu)，主要投資生物醫(yī)藥和科技兩個(gè)方向，我是負(fù)責(zé)科技方向的主管合伙人。

弘暉基金這兩年在具身智能和AI硬件方向做了比較多布局，具身智能主要投資了眾擎機(jī)器人，我們是在天使輪的時(shí)候進(jìn)入；也投資了千尋智能，我們?cè)诘诙喿鳛轭I(lǐng)投支持的；同時(shí)，我們也在具身智能的關(guān)鍵組件和技術(shù)方向上進(jìn)行了布局，如靈巧手、關(guān)節(jié)模組、仿生人臉等領(lǐng)域。很高興今天能與各位企業(yè)家交流合作，謝謝！

張麟（主持人）：我先問(wèn)兩個(gè)關(guān)于人形機(jī)器人的問(wèn)題，希望楊總和趙總可以回答。之前市場(chǎng)上普遍認(rèn)為人形機(jī)器人最優(yōu)的落地場(chǎng)景是“進(jìn)工廠打螺絲”，但是現(xiàn)在看來(lái)這個(gè)場(chǎng)景好像并不那么理想，無(wú)論是已經(jīng)落地的機(jī)器人，還是前段時(shí)間小鵬汽車(chē)發(fā)布的機(jī)器人，都沒(méi)有選擇“進(jìn)工廠打螺絲”這一場(chǎng)景。所以兩位是怎么看待人形機(jī)器人落地場(chǎng)景的問(wèn)題的？

楊繼峰：從我們的角度來(lái)講，UQI優(yōu)奇今天的實(shí)踐主要是在搬運(yùn)和分揀場(chǎng)景上，更多的是把料箱、堆垛、零部件分揀跟物流的任務(wù)連起來(lái)，還有一些泛化性的分解。

從問(wèn)題本身去看，在工業(yè)或物流體系里，什么樣子的機(jī)器人硬件是最佳的，這個(gè)問(wèn)題到現(xiàn)在其實(shí)沒(méi)有一個(gè)明確答案。我們一開(kāi)始用人形機(jī)器人去做，后來(lái)也用輪式雙臂去做，但本質(zhì)上都是希望能夠以更高效、更經(jīng)濟(jì)、更可靠的模式完成對(duì)現(xiàn)代工業(yè)場(chǎng)景中重復(fù)性高、安全風(fēng)險(xiǎn)大的人力勞動(dòng)的替代。

所以從這個(gè)角度來(lái)講，輪式雙臂在移動(dòng)方面的穩(wěn)定性，精度控制、建模方式的難易程度上都有優(yōu)勢(shì)。

從另外一個(gè)角度看，具身智能應(yīng)該從算法出發(fā)，去解決今天工業(yè)場(chǎng)景里的問(wèn)題，比如更難、更柔性化的操作、更低的遷移成本，這些都和它（算法）的硬件載體是無(wú)關(guān)的。

比如不同類(lèi)型的工裝夾具不應(yīng)該被定制，應(yīng)該被柔性化；分解任務(wù)無(wú)論用機(jī)械臂去做，還是用人形機(jī)器人去做，其實(shí)都是這一代人工智能算法要解決的問(wèn)題。

所以總結(jié)一下，新本體和新算法，其實(shí)都在螺旋上升的過(guò)程，企業(yè)應(yīng)該不斷地在今天的工業(yè)場(chǎng)景里找到你能做的事情，找到可以更快實(shí)現(xiàn)商業(yè)閉環(huán)的事情。從這一點(diǎn)上來(lái)講，“打螺絲”是并不難解決的問(wèn)題，但用泛化性的算法“打螺絲”是很難解決的問(wèn)題。

趙廣智：這一代機(jī)器人具身的技術(shù)，最大的魅力還是在于scaling law（描述AI模型性能隨參數(shù)量、數(shù)據(jù)量和計(jì)算量增長(zhǎng)而提升的數(shù)學(xué)規(guī)律，通常表現(xiàn)為冪律關(guān)系）實(shí)現(xiàn)之后，AI模型擁有了泛化性能，能夠解決一些通用性的問(wèn)題，而不像上一代的機(jī)器人技術(shù)，在很多的特定場(chǎng)景去做很多定制的事情，這是這一代技術(shù)的魅力。

從這個(gè)角度出發(fā)，首先數(shù)據(jù)積累是場(chǎng)景落地的基礎(chǔ)。所以對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，現(xiàn)階段核心的目標(biāo)還是圍繞著怎么通過(guò)場(chǎng)景落地去積累真機(jī)數(shù)據(jù)這件事情。

第二，具體的落地場(chǎng)景可能沒(méi)有好壞之分，因?yàn)椴煌膱?chǎng)景各有千秋，通常我們可以分為兩類(lèi)，一類(lèi)是工廠和物流這些偏工業(yè)性質(zhì)的場(chǎng)景。還有一類(lèi)是偏C端消費(fèi)的場(chǎng)景，工業(yè)場(chǎng)景的好處是可以比較結(jié)構(gòu)化，但通常對(duì)節(jié)拍和準(zhǔn)確率的要求非常高。

消費(fèi)者場(chǎng)景正好相反，場(chǎng)景可能會(huì)相對(duì)復(fù)雜，但是對(duì)成功率、節(jié)拍的要求沒(méi)有那么嚴(yán)苛，所以從落地的角度，不同的企業(yè)都有不同的選擇，所以很難說(shuō)哪種是最合適的，大家都在探索。重要的是如何在這個(gè)過(guò)程中規(guī)?；胤e累數(shù)據(jù)。

張麟（主持人）：楊總和趙總從更高的維度解答了我的問(wèn)題。接下來(lái)我想請(qǐng)教一下孟總和胡總，二位業(yè)務(wù)的實(shí)際落地產(chǎn)品，更多應(yīng)用在協(xié)作型機(jī)器人上，最近一段時(shí)間人形機(jī)器人所帶來(lái)的浪潮，對(duì)二位的業(yè)務(wù)，或者對(duì)產(chǎn)品下一代的開(kāi)發(fā)方向上有沒(méi)有影響或沖擊？二位覺(jué)得以后市場(chǎng)上人形機(jī)器人和機(jī)械臂的占比，大概能達(dá)到什么樣的水平？

孟浩：我們其實(shí)是一家非常純粹的做機(jī)器人工業(yè)軟件的公司，人形機(jī)器人我們也是關(guān)注上半身，也就是雙臂機(jī)構(gòu)。其實(shí)我們對(duì)于人形機(jī)器人的出現(xiàn)還是非常興奮的，因?yàn)楣I(yè)機(jī)器人非常重，在工廠里面非常占地方，所以現(xiàn)在協(xié)作機(jī)器人已經(jīng)慢慢趨于人形姿態(tài)了，現(xiàn)在很多人形機(jī)器人的雙臂，也都是基于協(xié)作機(jī)器人來(lái)做的。

我們的客戶其實(shí)有非常多的需求，尤其是我們現(xiàn)在做一般工業(yè)場(chǎng)景，基本都需要柔性制造，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，如果在汽車(chē)或者3C行業(yè)，做標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品的重復(fù)性生產(chǎn)的設(shè)備，不叫機(jī)器人，叫機(jī)床。

我們是最早在仿真CAD的平臺(tái)里面研究怎么樣用數(shù)據(jù)模型圖紙驅(qū)動(dòng)機(jī)器人自主識(shí)別，然后生成加工策略和執(zhí)行高精度任務(wù)的團(tuán)隊(duì)，只是在那個(gè)時(shí)候沒(méi)有這么強(qiáng)大的芯片和算力，但我們已經(jīng)能夠通過(guò)幾萬(wàn)個(gè)數(shù)據(jù)，或者不停的生成式設(shè)計(jì)，在仿真空間里面讓虛擬機(jī)器人以“端到端”的方式執(zhí)行任務(wù)了。

我本人其實(shí)在這兩年就開(kāi)始看雙臂機(jī)構(gòu)、看人形機(jī)器人，我其實(shí)是非常期待的，我覺(jué)得有很多場(chǎng)景里面是需要更多的人形機(jī)器人、協(xié)作機(jī)器人、工業(yè)機(jī)器人協(xié)同作業(yè)的。比如有些場(chǎng)景是需要人形機(jī)器人的，在一些柔性制造的環(huán)節(jié)，需要工人一只手抓這個(gè)，一只手干那個(gè)，兩只手的任務(wù)還會(huì)轉(zhuǎn)換，這樣肯定是人形機(jī)器人的作業(yè)效率比較高；在一些輕量級(jí)的汽車(chē)制造場(chǎng)景里面，其實(shí)更需要高速的雙臂協(xié)作機(jī)器人保證更精準(zhǔn)的加工，無(wú)論是足式的還是輪式的，都可以讓這個(gè)機(jī)器人在工廠里面完成多種任務(wù)，所以我覺(jué)得這里面有非常大的機(jī)會(huì)。

另外我認(rèn)為，現(xiàn)在人形機(jī)器人在工業(yè)和其他行業(yè)里落地情況不好主要有兩個(gè)原因，第一個(gè)是大家還在嗑硬件，有很多人形機(jī)器人的企業(yè)目前還做不到協(xié)作機(jī)器人和工業(yè)機(jī)器人在工廠里的操作精度。

第二個(gè)原因是大家也在繼續(xù)“做機(jī)器人的大腦”，但這個(gè)大腦只是讓這些機(jī)器人能夠走的穩(wěn)、抓的起東西，沒(méi)有辦法關(guān)注細(xì)分行業(yè)里高級(jí)工人所達(dá)到的精度、效率、魯棒性。關(guān)于這個(gè)方面，我們已經(jīng)做了10年了，所以我們覺(jué)得現(xiàn)在是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)，能夠讓我們和人形機(jī)器人的企業(yè)一起探索工業(yè)里的復(fù)雜場(chǎng)景，把人形機(jī)器人的能力發(fā)揮出來(lái)。

胡曉平：我們理解人形機(jī)器人以及整個(gè)具身智能的這一波熱潮，對(duì)于所有從事機(jī)器人這個(gè)行業(yè)的人來(lái)說(shuō)都是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)。

實(shí)際上產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是先從自動(dòng)化，到泛化的智能化的狀態(tài)，就像剛才幾位嘉賓所分享的，未來(lái)我們追求的肯定是智能化泛化能力的提升。但是真正意義上的自動(dòng)化本身的提升，其實(shí)市場(chǎng)還沒(méi)有做到非常好，還是有非常大的比例的工作目前只能由人來(lái)完成。

所以實(shí)際上對(duì)于機(jī)械臂廠家來(lái)說(shuō)，還是有很大的機(jī)會(huì)，可以提升自己產(chǎn)品的能力，可以有很多可以去突破的地方。對(duì)于人形機(jī)器人來(lái)說(shuō)，最終支撐其落地的還是它雙臂操作能力的提升，這同樣需要機(jī)械臂性能的充分提升。但純粹做人形機(jī)器人的企業(yè)可能并不會(huì)特別聚焦手臂的能力，這中間有很多壁壘。

非夕科技過(guò)去10年一直聚焦在力控能力怎么樣在機(jī)械臂得到實(shí)現(xiàn)，以及怎樣模擬人的手眼配合來(lái)提升機(jī)器人操作的可靠性和穩(wěn)定性。這個(gè)是個(gè)目前傳統(tǒng)的機(jī)械臂的企業(yè)和人形機(jī)器人企業(yè)都不太聚焦的一個(gè)賽道，也是我們能夠發(fā)揮價(jià)值的地方。

我覺(jué)得力控雙臂結(jié)構(gòu)能夠有效提升機(jī)器人操作的可靠性，能夠?yàn)槲磥?lái)具身智能的產(chǎn)品落地提供非常好的通用基座，這也是為什么從今年開(kāi)始，我們看到了硅谷或者國(guó)內(nèi)有很多做具身智能的企業(yè)會(huì)買(mǎi)這種力控雙臂作為機(jī)器人的硬件基礎(chǔ)，去完成各種操作的原因。

從另外一個(gè)維度來(lái)說(shuō)，力控機(jī)械臂天然有很多安全優(yōu)勢(shì)，我們未來(lái)的人形機(jī)器人的落地，安全是不可忽視的一個(gè)要素。這方面力控機(jī)械臂也是提供了非常好的落地路徑。

最終的市場(chǎng)是什么樣的還需要大家共同探討，但至少?gòu)奈覀儸F(xiàn)在實(shí)踐的角度來(lái)說(shuō)，力控能力是未來(lái)人形機(jī)器人雙臂操作繞不過(guò)去的一條路線，這是我們的一些理解。

2.開(kāi)放的心態(tài)是投資關(guān)鍵

張麟（主持人）：謝謝，聽(tīng)過(guò)四位嘉賓的發(fā)言后，我想問(wèn)肖總一個(gè)問(wèn)題。我們能夠發(fā)現(xiàn)目前有一些廠商的目標(biāo)是要做全尺寸的人形機(jī)器人，也有的廠商是聚焦于某一套軟件平臺(tái)或是某一套雙臂系統(tǒng)的，如果從投資人的角度來(lái)看，您覺(jué)得這兩種不同的業(yè)務(wù)方向您更傾向于哪種？哪種在未來(lái)有更大的發(fā)展空間？

肖立：兩種不同的業(yè)務(wù)各有價(jià)值，我們還是保持一個(gè)比較開(kāi)放的心態(tài)。因?yàn)槲矣X(jué)得現(xiàn)在機(jī)器人整體技術(shù)還是在收斂的過(guò)程當(dāng)中，所以我覺(jué)得不管是單獨(dú)做大腦的團(tuán)隊(duì)，還是更鐘情于機(jī)體控制的團(tuán)隊(duì)，以及大腦+本體或者其他各種各樣業(yè)務(wù)組合的團(tuán)隊(duì)，其實(shí)我們都在很開(kāi)放地去看待。

我覺(jué)得最后要形成一個(gè)比較好的，真正能泛化在各種場(chǎng)景下，不管是在工廠、在服務(wù)端、在家庭端，能好用和多任務(wù)的去執(zhí)行的機(jī)器人，需要整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈努力。所以我們一直是以比較開(kāi)放的心態(tài)去看待產(chǎn)業(yè)迭代的，從多種技術(shù)路線、多產(chǎn)業(yè)的下注。在技術(shù)迭代如此迅速的大環(huán)境 下，如果要預(yù)測(cè)一個(gè)技術(shù)發(fā)展的未來(lái)，我覺(jué)得不是很明智的，包括大語(yǔ)言模型和機(jī)器人大模型在內(nèi)的先進(jìn)技術(shù)，很有可能過(guò)幾個(gè)月就會(huì)發(fā)現(xiàn)有些過(guò)時(shí)了。

所以不同的企業(yè)做出來(lái)的東西我們盡量要覆蓋全，我覺(jué)得一個(gè)開(kāi)放的平臺(tái)特別重要。

張麟（主持人）：那我追問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，您剛剛說(shuō)我們沒(méi)有辦法很好地預(yù)測(cè)技術(shù)發(fā)展的未來(lái)，比如像自動(dòng)駕駛行業(yè)就是一個(gè)很明顯的例子。那我們?cè)谟^察一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，判斷標(biāo)準(zhǔn)或者說(shuō)價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？總不能為了覆蓋全而覆蓋全吧？

肖立：我前面說(shuō)行業(yè)終局是看不清的，但是大概的發(fā)展階段是可以判斷的。

前面的投資專場(chǎng)我也在聽(tīng)，投資標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)大家經(jīng)常討論的話題。我覺(jué)得萬(wàn)變不離其宗，最核心的還是團(tuán)隊(duì)，我們要看這個(gè)團(tuán)隊(duì)本身具有什么樣的精力和能力，能做成什么樣的事情，尤其是具身智能這樣比較復(fù)雜的技術(shù)，要看團(tuán)隊(duì)是不是具備相對(duì)全棧的技術(shù)和能力，甚至要看這個(gè)團(tuán)隊(duì)是不是團(tuán)結(jié)，他們的股份分配是不是合理。有的團(tuán)隊(duì)做著做著就會(huì)出現(xiàn)創(chuàng)始人要離職的情況，這肯定是不行的，好的創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)是企業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)。

3.執(zhí)行機(jī)構(gòu)比行走機(jī)構(gòu)更重要

張麟（主持人）：謝謝肖總，我們接下來(lái)問(wèn)題還是聚焦到人形機(jī)器人，想問(wèn)一下楊總和趙總，根據(jù)我的觀察，發(fā)現(xiàn)目前我們的人形機(jī)器人需要克服的技術(shù)上的困難還是挺多的，比如行步機(jī)構(gòu)不是很穩(wěn)定，以及手臂的力控或者柔性皮膚不耐用等。從二位的角度來(lái)看，人形機(jī)器人市場(chǎng)接下來(lái)的一段時(shí)間里著重發(fā)力的應(yīng)該是上半身還是下半身？

楊繼峰：我覺(jué)得應(yīng)該是在上半身，至少在工業(yè)領(lǐng)域里應(yīng)該是上半身。人形機(jī)器人的核心問(wèn)題還是在于從場(chǎng)景的角度出發(fā)怎么解決工業(yè)任務(wù)，然后從這個(gè)角度出發(fā)思考，如果說(shuō)今天的工業(yè)任務(wù)能明顯抽象成搬運(yùn)、分揀，以及一些缺陷檢測(cè)等細(xì)分動(dòng)作，就會(huì)發(fā)現(xiàn)人形機(jī)器人解決的并不是一個(gè)下肢的移動(dòng)問(wèn)題。

當(dāng)然如果下肢做的非常好，機(jī)器人可能并不會(huì)局限于簡(jiǎn)單的平面移動(dòng)，而是在一個(gè)空間里怎樣轉(zhuǎn)換自己的姿態(tài)。但對(duì)比于上半身能解決的具體問(wèn)題，高超的移動(dòng)能力更像是一個(gè)錦上添花的能力，而非在商業(yè)閉環(huán)里的必備能力。

如果我要通過(guò)升級(jí)機(jī)器人的上半身來(lái)解決一些典型問(wèn)題，比如從識(shí)別到操作、手眼協(xié)同，實(shí)現(xiàn)方法是依靠精度還是依靠數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)？這是機(jī)器人上半身下能力提升的一個(gè)核心問(wèn)題。

接下來(lái)應(yīng)該考慮的更深層的問(wèn)題是，如果機(jī)器人依賴精度，那么最后大概率研發(fā)人形機(jī)器人的解題的思路會(huì)走向一個(gè)如何用更好的、更可控的、更精細(xì)的硬件，再加上構(gòu)建一個(gè)更魯棒性的解方程方法，走向數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的路徑，我覺(jué)得人形機(jī)器人的發(fā)展應(yīng)該是沿著這條路去實(shí)踐的。

張麟（主持人）：趙總有什么想法嗎？如果必須要從上半身和下半身中選一個(gè)的話。

趙廣智：說(shuō)實(shí)話我不太愿意按照上半身和下半身這個(gè)分類(lèi)去討論，我覺(jué)得我們還是抓住最核心的要素，就是數(shù)據(jù)和硬件。

數(shù)據(jù)剛才我已經(jīng)提到，目前來(lái)看具身智能的真機(jī)數(shù)據(jù)規(guī)模是非常有限的，如何低成本、高效地采集可以在不同本體之間泛化的真機(jī)數(shù)據(jù)，是一個(gè)非常重要的事情，這也是我們現(xiàn)在無(wú)本體數(shù)據(jù)采集技術(shù)正在做的事情。

第二個(gè)是硬件方面，我認(rèn)為無(wú)論是上肢還是下肢，目前來(lái)看大家要解決的都是量產(chǎn)的穩(wěn)定性和可靠性問(wèn)題，當(dāng)然還有成本問(wèn)題。從這幾個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得在硬件結(jié)構(gòu)被安裝在上肢還是下肢并不重要，重要的是能夠找到一個(gè)機(jī)會(huì)去規(guī)模出貨，然后在這個(gè)過(guò)程中去錘煉和完善自己的硬件量產(chǎn)可靠性。

張麟（主持人）：關(guān)于數(shù)據(jù)我追問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，如果把人形機(jī)器人和自動(dòng)駕駛來(lái)類(lèi)比，是不是自動(dòng)駕駛的數(shù)據(jù)來(lái)源會(huì)更容易？汽車(chē)在道路上去行駛，所謂不同場(chǎng)景也就是白天、黑夜和道路結(jié)構(gòu)的不同，但是在具身智能產(chǎn)品上，它的不同場(chǎng)景則完全不同，有家庭場(chǎng)景、商超場(chǎng)景、工業(yè)場(chǎng)景，這種情況下，可以通過(guò)什么樣的方法來(lái)大規(guī)模的獲取數(shù)據(jù)，并且保證通用呢？

趙廣智：首先這個(gè)判斷是正確的。汽車(chē)已經(jīng)存在100多年了，已經(jīng)有很多車(chē)在路上跑并且產(chǎn)生數(shù)據(jù)了，但具身智能是剛起步的產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有那么多機(jī)器人在實(shí)際的商業(yè)環(huán)境中去運(yùn)營(yíng)，所以數(shù)據(jù)有著數(shù)量級(jí)的差別，這是毫無(wú)疑問(wèn)的，而且機(jī)器人所涉及到的場(chǎng)景會(huì)更多。

我們要做的首先是在技術(shù)上解決數(shù)據(jù)采集的效率、成本和泛化的事。其次也要進(jìn)一步探索怎樣在機(jī)器人的實(shí)際運(yùn)營(yíng)過(guò)程中，能夠自動(dòng)完成數(shù)據(jù)采集?，F(xiàn)在的數(shù)據(jù)采集工廠，可以解決一部分的問(wèn)題，但如果想更進(jìn)一步，最好是在機(jī)器人部署的環(huán)境中，在運(yùn)營(yíng)甚至是商業(yè)化的同時(shí)采集數(shù)據(jù)，這可能是每個(gè)具身智能公司都想做的事情。

4.機(jī)器人產(chǎn)業(yè)鏈逐漸完善，產(chǎn)業(yè)應(yīng)用元年已經(jīng)到來(lái)

張麟（主持人）：接下來(lái)我想問(wèn)肖總一些比較尖銳的關(guān)于投資的問(wèn)題?，F(xiàn)在有一些機(jī)器人公司的估值非常高，頭部的廠商甚至一度傳言估值超過(guò)了500億元人民幣。您是怎么看待目前這種機(jī)器人公司估值很高的情況的？這里面會(huì)有泡沫嗎？

肖立：這是一個(gè)很值得探討的問(wèn)題，根據(jù)我們自己的觀察，毫無(wú)疑問(wèn)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)有泡沫，尤其是今年春晚上宇樹(shù)科技的產(chǎn)品跳舞以后，很多具身智能公司的估值比春節(jié)前都漲了非常多，甚至直接翻倍的都有。

但估值高說(shuō)明市場(chǎng)形成了高度共識(shí)，說(shuō)明大家有一定的信仰，覺(jué)得人形機(jī)器人在未來(lái)會(huì)成為手機(jī)和汽車(chē)以外的最大的智能終端。

我們希望十年后，10%的家庭可以擁有人形機(jī)器人，這是一個(gè)值得努力的目標(biāo)。所以社會(huì)和產(chǎn)業(yè)的共識(shí)，能夠把更優(yōu)質(zhì)的資源聚攏到一起，資金也是很重要的資源，具身大腦訓(xùn)練、算力投入，包括數(shù)據(jù)采集都會(huì)耗費(fèi)大量的資金，而有了共識(shí)就可以推動(dòng)行業(yè)發(fā)展。

不過(guò)也要注意行業(yè)的發(fā)展可能是線性或者是穩(wěn)步的，但是資本是有周期性曲線的，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，如果一個(gè)團(tuán)隊(duì)跟不上形勢(shì)，可能就會(huì)被淘汰。

不只是具身智能行業(yè)，任何一個(gè)行業(yè)的規(guī)律基本都是這樣，但是我相信技術(shù)優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)、商業(yè)化能力比較平衡的團(tuán)隊(duì)，是可以穿越周期的。

張麟（主持人）：謝謝肖總，最后問(wèn)兩個(gè)共性的問(wèn)題。一個(gè)問(wèn)題給想問(wèn)各位嘉賓對(duì)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)鏈的看法，機(jī)器人的發(fā)展是依賴于整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)步的，不管是軟件層面還是硬件層面的，都會(huì)影響機(jī)器人產(chǎn)品最終的實(shí)際效能。各位覺(jué)得目前中國(guó)市場(chǎng)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)鏈的成熟度大概是什么水平？如果選擇在某一個(gè)方向發(fā)力，各位覺(jué)得在哪個(gè)環(huán)節(jié)去做突破，能夠最大程度的拉動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈升級(jí)？

楊繼峰：今天的機(jī)器人產(chǎn)業(yè)鏈在一個(gè)非常早期的階段，任何方向上，如果用五年或十年的跨度看，都有可能做成一個(gè)大生意。

我們從芯片開(kāi)始說(shuō)起，具身智能產(chǎn)業(yè)今天看到了有一些新的芯片企業(yè)進(jìn)入，但具身智能最典型的算法架構(gòu)現(xiàn)在是什么樣子？我覺(jué)得還有很大的發(fā)展空間。

從軟件層面來(lái)講，今天很多機(jī)器人的控制算法還是串行的進(jìn)程，把全身關(guān)節(jié)所有自由度放在一個(gè)巨大的算法里，但如果對(duì)比去看，我們?cè)谄?chē)行業(yè)或者工業(yè)行業(yè)里經(jīng)歷的那些分布式、可靠性的操作系統(tǒng)層還沒(méi)有出現(xiàn)。

再深度去觀察，目前的機(jī)器人在算法和數(shù)據(jù)規(guī)模上仍處于特別早期的階段，如果最終解決問(wèn)題的方式是世界模型，那機(jī)器人的物理表征毫無(wú)疑問(wèn)只能從海量的互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)里去學(xué)，但今天這種方式就沒(méi)有開(kāi)展過(guò)實(shí)踐，還是在研究階段。

從硬件的角度上去看，電機(jī)、關(guān)鍵模組這些暫且不談，深度視覺(jué)、非深度視覺(jué)現(xiàn)在也沒(méi)有很明確的技術(shù)供應(yīng)。所以如果要穿越周期，以機(jī)器人最后會(huì)成為以百萬(wàn)計(jì)的行業(yè)規(guī)模來(lái)看，無(wú)論是硬件、軟件、操作系統(tǒng)、本體、傳感器，以及基于場(chǎng)景的數(shù)字化系統(tǒng)，今天看起來(lái)還在原點(diǎn)。

孟浩：我們是一家軟件公司，就談一下現(xiàn)在軟件的產(chǎn)業(yè)鏈。我們要做具身智能，其實(shí)是面向硬件的手眼腦融合，手就有各種各樣的工業(yè)機(jī)器人、協(xié)作機(jī)器人、人形機(jī)器人廠家，眼睛有各種視覺(jué)廠家，現(xiàn)在還有很多大腦、小腦的廠家，但很多硬件公司其實(shí)他們的出發(fā)點(diǎn)都是想賣(mài)更多的本體，也就是賣(mài)自己的機(jī)器人，所以他們的軟件會(huì)相對(duì)比較封閉，會(huì)做一層窗戶紙。

我們其實(shí)在公司發(fā)展的10年里面，打通幾十家頭部廠家，作為軟件公司，一是要用更加開(kāi)放的心態(tài)，在細(xì)分領(lǐng)域面向軟硬件的產(chǎn)品，形成數(shù)據(jù)打通和數(shù)據(jù)閉環(huán)。

在工業(yè)領(lǐng)域，數(shù)據(jù)都是很碎片化的，就是因?yàn)橛布S家的軟件比較封閉。當(dāng)然這個(gè)事情其實(shí)全球范圍內(nèi)做的都不好，因?yàn)樵瓉?lái)工業(yè)軟件就是dos系統(tǒng)，所有的大廠的軟件都是工程師版本，數(shù)據(jù)很難打通，但現(xiàn)在隨著更輕量的軟件架構(gòu)，我覺(jué)得中國(guó)市場(chǎng)的產(chǎn)業(yè)鏈會(huì)有機(jī)會(huì)彎道超車(chē)。

胡曉平：如果把產(chǎn)業(yè)鏈分成上游本體和下游應(yīng)用，從上游來(lái)說(shuō)，零部件的發(fā)展速度是非?？斓模粚?duì)于場(chǎng)景應(yīng)用來(lái)說(shuō)，政府在這一側(cè)非常關(guān)注，從政策的維度上給與了非常多的政策引導(dǎo)。

但最重要的還是機(jī)器人本體的發(fā)展，從目前的情況來(lái)說(shuō)，無(wú)論硬件還是軟件，發(fā)展過(guò)程中要真正實(shí)現(xiàn)所預(yù)期的具身能力，提供產(chǎn)業(yè)化價(jià)值的，還需要有些耐心，要投入更多的研發(fā)加上迭代才可以，這是我的理解。

趙廣智：產(chǎn)業(yè)鏈里的很多環(huán)節(jié)都是有價(jià)值的，比如零部件，像我們的一些上游廠商做齒輪、做減速器、做傳感的，都是產(chǎn)業(yè)鏈很有價(jià)值的環(huán)節(jié)，但如果從整個(gè)具身的發(fā)展來(lái)看，我始終認(rèn)為數(shù)據(jù)才是最核心的東西，這也是我們正在做的事情。

肖立：趙總說(shuō)的我非常認(rèn)可，我們最近也在看做機(jī)器人數(shù)據(jù)采集的企業(yè)，現(xiàn)在大家也在做訓(xùn)練，很多大規(guī)模的有效數(shù)據(jù)能夠把機(jī)器人性能迭代到很高的水平，可以說(shuō)數(shù)據(jù)是非常重要的環(huán)節(jié)。

同時(shí)我們也在看世界模型的可能性，這個(gè)技術(shù)雖然比較早，但我們還是保持開(kāi)放心態(tài)，產(chǎn)業(yè)鏈多環(huán)節(jié)的參與者要定期交流，可能有些技術(shù)路線過(guò)段時(shí)間會(huì)有變化，原來(lái)不是主流的會(huì)成為主流，所以我認(rèn)為企業(yè)要跟著時(shí)代一起迭代向前。

張麟（主持人）：最后一個(gè)問(wèn)題，十年前，也就是2015年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)市場(chǎng)上就說(shuō)2015年是人形機(jī)器人的元年，十年過(guò)去了，到了2025年，依然有人說(shuō)2025年是人形機(jī)器人的元年。各位覺(jué)得人形機(jī)器元年是不是真的已經(jīng)到了？如果沒(méi)有到，各位認(rèn)為什么時(shí)候才能到？

楊繼峰：從應(yīng)用角度來(lái)講，機(jī)器人從產(chǎn)品出貨量上確實(shí)有量級(jí)的躍遷，但是從算法角度來(lái)講我覺(jué)得沒(méi)有到，只有大規(guī)模的物理交互能夠在模型內(nèi)部做表征的事后，我覺(jué)得才是所謂人形機(jī)器人的ChatGPT時(shí)刻。

孟浩：我們2016年成立公司的時(shí)候，工業(yè)機(jī)器人其實(shí)也不具備智能，但現(xiàn)在技術(shù)發(fā)展越來(lái)越快，包括人形機(jī)器人在內(nèi)的機(jī)器人形態(tài)，已經(jīng)具備了最基礎(chǔ)的運(yùn)動(dòng)和感知能力。

所以站在我的角度，我覺(jué)得元年已經(jīng)到了，無(wú)非是怎樣輸出執(zhí)行力和勞動(dòng)力，如果要有更高的效率，我覺(jué)得還需要大概五年左右的時(shí)間。

胡曉平：我從一些展會(huì)上其實(shí)獲得了很深的感觸。去年的世界人工智能大會(huì)在上海，當(dāng)時(shí)的機(jī)器人還是八大金剛站在那里一動(dòng)不動(dòng)，但今年的世界人工智能大會(huì)，以及北京的世界機(jī)器人大會(huì)，人形機(jī)器人已經(jīng)充滿整個(gè)展館，相信接下來(lái)隨著技術(shù)的發(fā)展，這樣的改變會(huì)越來(lái)越多。如果從量產(chǎn)的維度上來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為人形機(jī)器人的元年已經(jīng)來(lái)到。

趙廣智：至少?gòu)哪壳皝?lái)看，通過(guò)數(shù)據(jù)在具身里面實(shí)現(xiàn)scaling law的曙光已經(jīng)出現(xiàn)了，所以從這個(gè)角度來(lái)講，我認(rèn)為是元年已經(jīng)到了。

肖立：我很認(rèn)同胡總的觀點(diǎn)。我們之前也去參加了人工智能大會(huì)，發(fā)現(xiàn)機(jī)器人確實(shí)比前一年運(yùn)動(dòng)狀態(tài)好了很多，比較穩(wěn)定，這也是中國(guó)的硬件本體，以及小腦研發(fā)的優(yōu)勢(shì)，不管是電機(jī)、減速器、關(guān)節(jié)，這些關(guān)鍵機(jī)構(gòu)在國(guó)內(nèi)肯定是有產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢(shì)的。但是機(jī)器人大腦的部分，到底什么時(shí)候能做好，我們都很期待。

（封面圖及文中配圖來(lái)源：2025甲子引力年終盛典）