編輯 | 楊蘭

審核 | 浦電路交易員

文末問答實錄來源于公眾號智堡Mikko

美聯(lián)儲的年終大戲剛落幕：降息25個基點，利率到3.5%-3.75%。這事兒市場早就料到了，不算驚喜。但這次會議特別“糾結”。

為什么說它“糾結”？原因有三：

第一，數據不全：美國政府之前停擺，導致美聯(lián)儲缺失了兩個月關鍵數據，等于“霧天開車”。

第二，內部分歧大：會議上有三張反對票，是2019年以來最多的一次，自己人都沒統(tǒng)一意見。

第三，未來變量多：鮑威爾的主席任期明年就結束了，新主席是誰、會帶來什么風格，都是未知數。

所以，比起“降沒降息”，大家更關心“接下來怎么走”。

仔細看，這次會議其實釋放了“中性偏鷹”的信號。雖然降了息，但更新的“點陣圖”顯示，2026年可能只降息一次，比市場預期的兩次更謹慎。聲明里還特意加了一句，未來調整要考慮“幅度和時機”——熟悉的味道！上次出現(xiàn)這話是2024年12月，隨后降息就暫停了。鮑威爾也說，當前利率已接近“中性水平”，這暗示寬松空間不大了。

不過，比這次降息更重要的，是兩件關乎未來的事。

第一，美聯(lián)儲提前“擴表”了。

也就是重啟購買國債（首月400億短債），直接向金融體系“注水”。這動作比市場預期來得早，核心目的是解決銀行系統(tǒng)流動性偏緊的問題，對股市算是個直接的利好。

第二，新主席即將登場。

鮑威爾明年五月卸任，目前最熱門的接班人是白宮的哈塞特。他被視為“鴿派”，曾公開支持“長期更低利率”。如果他上臺，可能會推動比現(xiàn)在更寬松的貨幣政策。明年一旦提名落定，市場必將根據他的立場重新定價，這本身就會引發(fā)波動。

那么，2026年到底會怎么走？

大概率還有1-2次降息，時間可能集中在上半年。

邏輯在于：就業(yè)市場在溫和降溫，通脹雖高但趨于平穩(wěn)，這給了美聯(lián)儲一點“平衡風險”的操作空間。但利率已接近中性，不可能大幅快速下降，否則可能重新點燃通脹。更可能的是小幅、試探性地再降一兩次，然后進入一段較長的“觀望期”。

這對我們普通人有什么影響呢？

美股：擴表提供流動性支持，但降息利好可能已部分消化。明年波動可能加大，更適合均衡配置，而非追高。

美債：短債受益于擴表，比較穩(wěn)；長債利率下行空間有限，甚至在經濟數據回暖時有反彈風險。

美元：短期可能因寬松預期走弱，但中長期還是看美國經濟的相對強度。

黃金：降息環(huán)境與對美聯(lián)儲獨立性的擔憂，對其構成支撐。

中國市場：外部壓力減小，給了我們貨幣政策“以我為主”的更大空間。人民幣匯率韌性有望保持，A股的外資流出壓力也可能緩解。

總而言之，這場會議像是一個轉折點。過去半年市場交易的主邏輯“博弈快速降息”可能接近尾聲，接下來將進入一個需要更多耐心、驗證經濟數據、并適應美聯(lián)儲新風格的階段。對于投資者來說，明年或許更需要保持冷靜，在波動中尋找機會，而不是盲目追逐單一趨勢。

市場永遠有新的劇本，咱們保持關注，理性應對就好。

(上述部分觀點參考自中金研報）

以下為美聯(lián)儲會議問答環(huán)節(jié)實錄：

問：謝謝。首先關于聲明，為了明確我們理解一致。插入“考慮額外調整的程度和時機”這一短語，是否表明美聯(lián)儲現(xiàn)在將按兵不動，直到就業(yè)或經濟演變出現(xiàn)某種偏離基準前景的明確信號？

>> 鮑威爾主席：是的，9月份以來的調整使我們的政策處于中性利率的廣泛估計范圍內。正如我們在今天的聲明中指出的那樣，我們正在根據即將到來的數據、前景和風險平衡來考慮調整。新的措辭指出我們將仔細評估即將到來的數據。此外，我要指出，自9月以來我們已將政策利率降低了75個基點，自去年9月以來降低了175個基點，聯(lián)邦基金利率現(xiàn)在處于其中性值的廣泛估計范圍內，我們處于有利位置，可以等待并觀察經濟如何演變。

問（追問）：如果我可以跟進一下前景，似乎隨著GDP增長的增加，加上通脹和穩(wěn)定的失業(yè)率，這對明年來說似乎是一個相當一致的前景。是什么導致了這種情況？這是一場關于AI的早期戰(zhàn)役嗎？是生產力的提高嗎？是什么在驅動它？

>> 鮑威爾主席：有很多因素驅動了預測的變化。如果你廣泛觀察外部預測者，你會發(fā)現(xiàn)其中許多人也提高了增長預期。部分原因是消費者支出保持堅挺，具有韌性；另一方面，與AI相關的數據中心投資一直在支撐商業(yè)投資。所以，總體而言，明年的基準預期——至少在美聯(lián)儲，我認為外部預測者也是如此——是從今天相對較低的1.7%水平回升。我提到SEP會議（預測）今年是1.7%，明年是2.3%，其中一部分是由于政府停擺，所以你可以把0.2%移到明年。所以可能是1.9%和2.1%。財政政策將提供支持，AI支出將繼續(xù)。消費者繼續(xù)消費，所以基準看起來明年會有穩(wěn)健的增長。

>> 問：謝謝主席接受提問。你之前用風險管理框架描述了降息。跟進Howard剛才問的問題，這里的風險管理階段是否已經結束？考慮到我們下周可能得到的就業(yè)數據，你是否已經針對潛在的疲軟數據采取了足夠的保險措施？

>> 鮑威爾主席：我們在現(xiàn)在和1月份的會議之間會得到大量數據，我相信我們會更多地討論這個問題。我們得到的數據將納入我們的考量。但是是的，如果你回顧一下，我們將政策利率維持在5.4%超過一年，因為通脹很高，非常高，而那時的失業(yè)率和勞動力市場非常穩(wěn)固。后來發(fā)生的情況是，在去年夏天，即2024年夏天，通脹下降了，勞動力市場開始顯示出真正的疲軟跡象。

所以，正如我們的框架告訴我們的那樣，我們決定當兩個目標的風險變得更加均等時，你應該從傾向于主要處理其中一個（即通脹）的立場，轉變?yōu)楦胶?、更中性的設置。所以，我們這樣做了。我們進行了一些降息，暫停了一段時間以理清年中發(fā)生的情況，然后在10月恢復降息，總共降息了175個基點。正如我提到的，我們覺得我們現(xiàn)在的定位使我們處于有利位置，可以等待并觀察經濟從這里如何演變。

>> 問：如果我可以跟進一下SEP，你們大幅提高了增長數字，但就業(yè)并沒有下降太多。也就是你有更多的增長，但就業(yè)沒有太多下降。謝謝先生。

>> 鮑威爾主席：這里的含義總是更高的生產力。其中一部分可能是AI。此外，我認為，幾年來生產力幾乎在結構上更高了。所以，如果你開始認為它是每年2%，你就可以在不增加就業(yè)創(chuàng)造的情況下維持更高的增長，而收入隨著時間的推移而增加，所以這基本上是一件好事。這當然是其中的含義。

>> 問：今天的決定顯然分歧很大。不僅僅是兩張正式的反對票，還有其他四人的軟性反對。我想知道這種不愿支持降息的態(tài)度是否表明近期降息的門檻要高得多？如果目前的定位已經很好，委員會究竟需要看到什么才能支持1月份的降息？

>> 鮑威爾主席：當然。正如我之前提到的，情況是我們的兩個目標有點緊張（對立），對吧？有趣的是，F(xiàn)OMC桌邊的每個人都同意通脹太高，我們希望它下降。也都同意勞動力市場已經軟化，并且存在進一步的風險。每個人都同意這一點。

分歧在于，你如何權衡這些風險，你的預測是什么樣的，最終，你認為更大的風險在哪里。在任務的兩個部分之間出現(xiàn)這種緊張是非常不尋常的，當你遇到這種情況時，這就是你預期會看到的，我們也確實看到了。同時，我們的討論和我過去14年在美聯(lián)儲的任何討論一樣好。它們非常深思熟慮、相互尊重。我們有持有強烈觀點的人，但我們會達成一個做出決定的地方。我們今天做出了決定，12人中有9人支持，所以支持面相當廣。但這不像通常的情況，每個人都同意方向和做法。意見更加分散。我認為這只是這種情況固有的。

至于需要什么條件，我們對即將發(fā)生的事情都有展望，但我認為最終已經降息75個基點，而且你知道，這75個基點的影響才剛剛開始顯現(xiàn)。正如我之前多次說過的，我們處于有利位置，可以等待并觀察經濟如何演變。

我們將不得不拭目以待。我們會得到相當多的數據。既然談到數據，我應該提一下，我們需要小心評估，特別是家庭調查數據。由于某些指標（包括通脹和勞動力市場）的數據收集方式存在非常技術性的原因，數據可能會失真，不僅僅是波動更大，而是失真。這實際上是因為10月和11月半個月沒有收集數據。所以，我們會得到數據，但在1月份的會議之前，我們將不得不仔細審視它，并帶著些許懷疑的眼光。盡管如此，到1月份我們將擁有大量的12月數據。所以，我是說我們得到的，例如CPI或家庭調查數據，我們將非常仔細地研究，并理解它可能受到非常技術性因素的扭曲。

>> 問（紐約時報）：關于反對票再問一個問題。考慮到我們所處經濟形勢的復雜性，你以非常積極的方式談論這些分歧。但是在什么情況下，這些反對票會變得適得其反，無論是對美聯(lián)儲的溝通還是對未來政策路徑的信息傳遞？

>> 鮑威爾主席：我不覺得——我完全不覺得我們處于那個階段。我不覺得。我想再說一遍，這些是好的、深思熟慮的、相互尊重的討論，你會聽到人們說——你會聽到很多外部分析師說同樣的話。我可以為任何一方辯護。這很難抉擇。我們必須做出決定。你知道，我們總是希望數據能給我們一個清晰的解讀，但在這種情況下，如果你看SEP，你會看到很大一部分參與者同意失業(yè)率風險偏上行，通脹風險偏上行。所以，你做什么？你只有一個工具。你不能同時做兩件事。你以什么速度行動？你做出什么樣的側面移動等等。時機是什么？這是一個非常有挑戰(zhàn)性的情況。我認為我們處于一個很好的位置，正如我提到的，等待并觀察經濟如何演變。

>> 問：鮑威爾主席，有人討論過1990年代的情況。在1990年代，委員會進行了兩個離散的降息序列，每次降息三次，每次25個基點，一次在1995-96年，一次在1998年。在那兩次之后，利率的下一步行動是上升，而不是下降。隨著政策現(xiàn)在接近中性，利率的下一步行動必然是下降嗎？還是我們應該認為政策風險從現(xiàn)在開始真正是雙向的？

>> 鮑威爾主席：我不認為加息是目前任何人的基準情況。我沒聽到這種說法。你看到的是一些人覺得我們應該停在這里，我們處于正確的位置，只需等待。有些人覺得我們應該在今年和明年降息一次或更多，但當人們寫下他們對政策及其走向的估計時，要么是保持在這里，要么是降一點，或者降得比一點更多。所以我沒看到基準情況涉及加息。當然，兩個或現(xiàn)在三個數據點并不是一個大數據集，但你關于90年代那兩次三次降息的說法是對的。

>> 問（追問）：失業(yè)率在過去兩年的大部分時間里一直在非常緩慢地上升，事實上，今天的聲明不再將失業(yè)率描述為保持低位。是什么讓你有信心它不會在2026年繼續(xù)上升，特別是當住房和其他利率敏感部門似乎仍感受到限制性政策的影響時——盡管有150個基點的降息，在今天之前。

>> 鮑威爾主席：這個想法是，隨著現(xiàn)在又降息75個基點，并且政策——你知道，稱之為處于中性利率的廣泛合理估計范圍內——這將使勞動力市場能夠穩(wěn)定下來，或者只上升一兩個十分點，但我們不會看到任何形式的急劇下滑，我們根本沒有看到任何這方面的證據。同時，政策仍然處于不寬松的位置，我們覺得今年在非關稅相關的通脹方面取得了進展。隨著關稅的實施，隨著它們的傳導，這將在明年顯現(xiàn)出來。但正如我所說，我們處于有利位置，可以等待并觀察結果如何。這是我們的預期，但我們將開始看到數據，它會告訴我們我們是否正確。

>> 問：很多人將你在10月會議上的評論解讀為，你知道，當情況不明朗時，我們會放慢速度，這意味著現(xiàn)在不會降息，而是會在1月降息。為什么委員會決定今天行動而不是在1月？謝謝。

>> 鮑威爾主席：對。在10月我說過沒有行動的確定性，這確實是正確的。我說過，這是可能的。你可以那樣想，但我很小心地說，其他人可能有不同的看法。

那么，為什么我們今天行動？我會指出幾點。首先，勞動力市場的逐漸降溫仍在繼續(xù)。從6月到9月，失業(yè)率上升了0.30。自4月以來，就業(yè)人數平均每月增加40,000人。我們認為這些數字被高估了60,000，所以那將是負的20,000每月。還要指出另一件事，家庭和企業(yè)的調查都顯示工人的供給和需求都在下降，所以我認為你可以說勞動力市場繼續(xù)逐漸降溫，也許比我們想象的還要逐漸一點。

在通脹方面，它稍微低了一點。我認為證據正在增加，這里發(fā)生的情況是，服務業(yè)通脹正在下降，但這被商品的增長所抵消，而商品通脹完全集中在有關稅的部門。所以，這確實建立在這個故事之上。到目前為止這只是一個故事，即商品通脹——這確實是目前過剩的來源，超過一半的過剩通脹來源是商品，是關稅——然后你得說，那么我們對關稅有什么預期？

我會說，這在某種程度上歸結為尋找更廣泛的經濟“熱度”。你知道，我們看到經濟過熱嗎？我們看到限制嗎？工資發(fā)生了什么？你今天看到了ECI（就業(yè)成本指數）報告。感覺不像是一個想要產生菲利普斯曲線那種通脹的過熱經濟。所以，我們看了所有這些事情，我們說這是一個需要做出的決定。這顯然不是一致通過的，但總的來說這是我們做出的判斷，也是我們采取的行動。

>> 問： 關于準備金的問題，桌邊的人對我們在貨幣市場看到的一些緊張局勢有多擔心？

>> 鮑威爾主席：我不會說“擔心”。真正發(fā)生的是這樣。資產負債表縮減，有時稱為QT，一直在進行。我們有一個監(jiān)控它的框架。什么都沒發(fā)生。隔夜逆回購工具的使用量下降到幾乎為零。然后從9月開始，聯(lián)邦基金利率開始在區(qū)間內上升，對吧？它幾乎一直上升到準備金余額利息水平。這沒有任何問題。這告訴你的是我們正處于一個準備金充足的體制中。

所以，我們知道這會來。當它最終到來時，比預期的快了一點，但我們絕對在那里采取了我們說過會采取的行動，那就是今天的行動。所以，我們宣布恢復準備金管理購買。這與貨幣政策完全分開，我們只是需要保持充足的準備金供應。

為什么規(guī)模這么大？答案是，如果你往前看，你會看到4月15日（納稅日）即將到來，我們的框架是這樣的，即使在準備金暫時處于低水平的時候，我們也希望擁有充足的準備金。這就是納稅日發(fā)生的事情。人們向政府支付大量資金。準備金急劇且暫時地下降。所以，我們在未來幾個月看到的這種季節(jié)性積累無論如何都會發(fā)生。這是因為4月15日就是4月15日。

此外，資產負債表還有一個長期的、持續(xù)的增長。我們必須保持準備金，相對于銀行系統(tǒng)、整個經濟而言，稱之為恒定。僅此一項就要求我們每月增加約200億到250億美元。這只是一小部分。這正在進行中，而且也是在為了讓準備金高到足以度過4月中旬的納稅期而進行的臨時幾個月前置購買的背景下發(fā)生的，這就是那里發(fā)生的事情。

>> 問：謝謝主席先生。這是下個月重要的最高法院聽證會之前的最后一次FOMC新聞發(fā)布會。你能談談你希望最高法院如何裁決嗎？我很好奇為什么美聯(lián)儲在這個如此關鍵的問題上如此沉默。

>> 鮑威爾主席：這不是我想在這里討論的事情，Andrew。我們不是法律評論員。這在法庭審理中，我們認為——我們不認為試圖參與公開討論有助于解決問題。我會給你一個“Mulligan”（高爾夫術語，意為重來一次的機會/再問一個問題的機會）。

>> 問：這意味著我有三個問題？

>> 鮑威爾主席：不。只是再問一個。

>> 問：我想回到1990年代的問題。你認為那是思考當前經濟狀況的一個有用模型嗎？

>> 鮑威爾主席：我不認為它上升到了那個水平。所以，我確實認為在2019年，我們降息了三次，但這真是一個獨特的情況。這不像是1970年代，讓我們這樣說吧。但我們的兩個目標之間確實存在張力。這在我美聯(lián)儲任職期間是獨一無二的，我認為回溯很久，我們都沒有遇到過這種情況。

在我們的框架中，正如你所知，當情況如此時，我們試圖對這兩件事采取平衡的方法。我們看它們偏離了多遠，以及讓每一個回到目標需要多長時間。這實際上是非常主觀的分析，但它告訴你必須——我認為最終它說的是，當它們受到廣泛、同等的威脅，或同等的風險時，你應該保持某種中性。因為如果你要么寬松，要么緊縮，你就偏向了其中一個目標。所以，我們一直在向中性方向移動?，F(xiàn)在我們在中性范圍內。我會說我們在中性范圍的高端，這就是我們現(xiàn)在正在做的。碰巧我們降息了三次。我們還沒有對1月份做出任何決定，但正如我所說，我們認為我們處于有利位置，可以等待并觀察經濟表現(xiàn)。

>> 問：謝謝主席先生。我想問你，SEP報告中的通脹預期已經下降。你認為關稅價格上漲會在未來三個月內傳導嗎？這是一個六個月的過程嗎？正因為如此，就業(yè)是否面臨威脅？

>> 鮑威爾主席：關于關稅預期，有關稅的宣布，這需要幾個月的時間——貨物必須從其他地方運來——你知道，單個關稅完全生效可能需要很長時間。但一旦它產生了這種影響，問題是，那是一次性的價格上漲嗎？我們看了所有的公告，你從中得到的是，對于每一個公告，都有一個完全計入的時間段。

所以，如果沒有新的關稅公告——我們不知道會不會有，但讓我們假設沒有新的關稅公告——商品通脹應該在第一季度左右達到頂峰，大概。我們無法精確預測——沒人能——但稱之為明年第一季度左右應該是頂峰。從那以后它不應該很大?？赡苁菐讉€十分點甚至更少。我們對此真的沒有精確度。在那之后，如果沒有宣布新的關稅，完全計入將需要九個月，這九個月也是一個估計，然后你應該看到它在明年下半年下降。

>> 問：媒體一直在公開討論新的美聯(lián)儲主席。這是否阻礙了你目前的工作，或者改變了你目前的想法？

>> 鮑威爾主席：沒有。

>> 問：沒有Mulligan（重問機會）了！10年期利率自你們2024年9月開始降息以來上漲了50個基點，收益率曲線基本上在變陡。你為什么認為現(xiàn)在繼續(xù)降息，特別是在缺乏數據的情況下，會降低那個對經濟影響最大的東西（長期利率）的收益率？

>> 鮑威爾主席：我們關注的是實體經濟。當長期債券波動時，你必須看看它們?yōu)槭裁床▌印Ｈ绻憧赐浹a償，它是非常——你知道，那是其中的一部分，是通脹補償，盈虧平衡通脹率，它們處于非常舒適的水平，一旦你超越非常短期的現(xiàn)在，盈虧平衡率非常低，與長期的2%通脹一致。

所以，那里利率上升并沒有表明對長期通脹的擔憂或類似的事情。我經常看這些東西。調查也是一樣。調查都顯示公眾理解我們要回到2%的承諾，并期望我們回到那里。

那么，為什么利率會上升？這一定是別的原因。這一定是對更高增長或類似事情的預期。這就是正在發(fā)生的大部分情況。你看到去年年底有一個大的變動，那與我們無關。那與其他發(fā)展有關。

>> 問：嗯，你剛才提到公眾期望你們回到2%。美國人絕大多數將高物價、通脹列為他們的頭號擔憂。你能向他們解釋為什么你優(yōu)先考慮勞動力市場——這對大多數人來說似乎相對穩(wěn)定——而不是他們的頭號擔憂，通脹嗎？

>> 鮑威爾主席：正如你所知，我們在美國經濟中有一個聯(lián)系網絡，如果你遍布12個儲備銀行，這真的是無與倫比的。所以，我們清楚地聽到人們是如何體驗成本的。真的是高成本。其中很多不是當前的通脹率。很多只是由于2022年和2023年較高的通脹而嵌入的更高成本。這就是正在發(fā)生的事情。

所以，我們能做的最好的事情就是讓通脹恢復到2%的目標，我們的政策旨在做到這一點。但也擁有一個強勁的經濟，實際工資在上漲，人們在獲得工作，賺錢，我們將需要幾年的時間，實際薪酬更高——你知道，它是正的，顯著為正，所以工資——名義工資高于通脹，人們才會開始對負擔能力感到良好。所以，我們正在為此努力。我們試圖控制通脹，但也支持勞動力市場和強勁的工資，以便人們賺到足夠的錢，并再次感到經濟健康。

>> 問：嗨！只是跟進一下。我的意思是，這已經是你們今年第三次降息了，通脹率在3%左右。那么，你們想傳達的信息是，你們對目前的通脹水平感到滿意嗎？只要人們理解在某個時候你們仍然想回到2%，因為通脹在目前的位置相對穩(wěn)定？

>> 鮑威爾主席：每個人都應該理解，調查顯示他們也確實理解，我們致力于2%的通脹，我們將實現(xiàn)2%的通脹。但這是一種復雜且通常困難的情況，勞動力市場也面臨壓力，就業(yè)創(chuàng)造實際上可能是負的?，F(xiàn)在，工人的供給也大幅下降，所以失業(yè)率并沒有變動太多。這是一個似乎有顯著下行風險的勞動力市場。人們非常關心這一點。那是他們的工作和能力，如果他們被解雇或進入勞動力市場尋找工作。這對人們真的很重要。

關于通脹的故事，我們很清楚目前這是一個故事，那就是如果你剔除關稅，通脹在2%出頭，對吧？所以真的是關稅導致了——大部分的通脹超調。我們確實認為在目前的情況下，這可能是一次性的——你知道，一次性的價格上漲。我們的工作是確保它是（一次性的），我們將完成這項工作。

但現(xiàn)在你有這種困難的平衡，雙方都有風險，沒有無風險的路徑。如果只是通脹，而勞動力市場真的很強勁，利率會更高，就像一年多以來那樣。

我們不必擔心通脹（口誤，應為不必擔心勞動力市場），擔心勞動力市場，因為勞動力市場，失業(yè)率非常低，如果你還記得的話，當通脹非常高的時候。那時勞動力短缺，所以我們可以完全專注于通脹。現(xiàn)在不同了。我們實際上雙方都有風險。

我認為我們正在為人們做最好的事情。他們也關心他們的工作，他們確實關心負擔能力，我們能做的最好的事情就是支持經濟活動，但也，你知道，確保當關稅通脹下降并消失時，通脹會落在2%左右。

>> 問：非常感謝。跟進一下，你一直談論就業(yè)增長為負。你為什么認為就業(yè)增長比一些官方數據暗示的要差得多？

>> 鮑威爾主席：哦，好吧，我們知道，我想——我不認為這特別有爭議。實時估計就業(yè)增長非常困難。他們日夜統(tǒng)計每個人來進行調查。一直存在某種系統(tǒng)性的高估。所以，我們預期，他們每年修正兩次。所以，上次他們修正時，我們認為修正將是80萬或90萬——我不記得確切的數字，但那就是發(fā)生的事情，所以我們認為這種情況持續(xù)存在。

所以，我們認為工資單就業(yè)數字中存在高估，這種高估仍在繼續(xù)，并將被修正。我現(xiàn)在腦子里沒有確切的月份。同樣，我認為預測者普遍理解這一點。我們認為每月大約60,000，所以40,000個工作崗位可能是負20,000，但這可能在任一方向上有10或20的誤差。但在任何情況下，事情是，這在某種程度上是就業(yè)創(chuàng)造。那是需求。

勞動力供給也急劇下降。所以，你知道，如果你有一個工人沒有增長的世界，你真的不需要很多工作就能實現(xiàn)充分就業(yè)，有些人認為這就是我們正在看到的。但我認為一個就業(yè)創(chuàng)造為負的世界，我認為我們需要非常仔細地觀察這種情況，并處于一個我們的政策不會壓低就業(yè)創(chuàng)造的位置。

>> 問：當我們談論供給時，我們看到像亞馬遜這樣的大型美國雇主引用AI和裁員。你在多大程度上將這納入當前就業(yè)市場疲軟的考量？

>> 鮑威爾主席：所以，這是故事的一部分。它還不是故事的一部分，或者是否會成為故事的一部分。但你不能錯過大規(guī)模裁員的公告，以及公司說他們很長一段時間不會雇傭任何人，他們引用AI。這顯然都在發(fā)生。

同時，人們沒有申請失業(yè)保險，而且既然就業(yè)創(chuàng)造——找到工作的比率極低。如果有大量的裁員，你會預期持續(xù)申領人數上升，你預期新申領人數上升，但它們真的沒有怎么上升。所以，這有點奇怪。

但從長遠來看，問題是我們會在這里看到什么。我們不知道。可能是——在過去，技術——真正重大的技術創(chuàng)新時代，你會看到一些工作被破壞，其他工作被創(chuàng)造出來。最終，幾百年來發(fā)生的事情是，當你度過這一切時，你有更高的生產力和新的工作，人們有足夠的工作。

>> 問：謝謝主席。鑒于政策委員會觀點的廣泛性，為什么會有這樣的觀點分歧？

>> 鮑威爾主席：什么的分歧？

>> 問：在委員會上，為什么（地區(qū)聯(lián)儲）主席和（美聯(lián)儲）理事之間會有這樣的觀點分歧？

>> 鮑威爾主席：并沒有那么明顯。每個群體中的觀點都更加多樣化。有一些這種情況，但我也會說有理事，兩個群體中都有雙方的人。我不會那么看重這一點。

>> 問：鑒于你們對增長的升級，如果最高法院推翻我們目前聽到的關稅，就增長和通脹而言，經濟影響將是什么？謝謝。

>> 鮑威爾主席：我真的不知道。這將取決于一大堆我們不知道的事情，所以我真的幫不了你。

>> 問：謝謝鮑威爾主席。我想問你，高收入家庭是如何在股票權益和較低財富的支持下推動資產（增值），但卻在與五年來的價格上漲積累作斗爭，是價格水平，而不僅僅是通脹率在阻礙這些家庭。所謂的K型經濟的可持續(xù)性如何？美聯(lián)儲對這是否是未來的風險有什么想法？

>> 鮑威爾主席：所以，我們通過聯(lián)系人和凈資產（數據）經常討論這個問題。如果你聽面向消費者的公司的財報，這些公司傾向于與中低收入人群打交道，他們都會說他們看到人們勒緊褲腰帶，改變購買的產品，買得更少等等。

所以，這顯然是一回事。資產價值、房屋價值和證券價值很高也是一回事，它們往往由收入和財富較高的人擁有。

所以，這有多可持續(xù)？我不知道。大部分消費確實是由有更多手段的人進行的。我認為前三分之一的人口占了遠超三分之一的消費。

所以，這是一個好問題，這有多可持續(xù)。我們能做的最好的事情就是擁有物價穩(wěn)定和一個強勁的勞動力市場。我們看到的，例如，在——是以大流行爆發(fā)而結束的非常、非常長的擴張期末尾，我們看到那是10年8個月還是類似的，有記錄以來最長的。在最后兩年，工資增長的最大部分流向了底層四分位數的人，中低收入的底層部分。所以，從社會角度來看，長期擁有一個強勁的勞動力市場真的、真的很好。它幫助低收入水平的人，這就是我們都想回到的狀態(tài)。但我們必須有物價穩(wěn)定，我們必須有，你知道，充分就業(yè)，最大就業(yè)。

>> 問：快速問一下，你提到房地產市場仍然有點疲軟。隨著我們看到的降息，我們是否有機會看到房地產市場有更多的可負擔性，以便更多的人可以享受財富創(chuàng)造的那一部分。首次購房者的中位年齡是40歲，是有記錄以來的最高水平。

>> 鮑威爾主席：是的。所以，住房記錄面臨一些非常重大的挑戰(zhàn)，我不認為聯(lián)邦基金利率下降25個基點會對人們產生太大的影響。住房供應很低。許多人擁有大流行期間非常、非常低利率的抵押貸款，他們一直在再融資并鎖定了真正的低利率。所以對他們來說搬家可能很昂貴。

我們要改變這種狀況還有一段路要走。此外，我們在這個國家很長一段時間沒有建造足夠的住房，所以很多估計表明我們只是需要更多不同種類的住房。所以，住房將是一個問題，而且，你知道，解決它的工具是——我們可以提高和降低利率，但我們真的沒有工具來解決長期的住房短缺，結構性的住房短缺。

>> 問（美聯(lián)社）：謝謝。你提到通脹，服務業(yè)通脹較低，商品通脹看起來可能會見頂。我們今天看到了你提到的工資報告，顯示工資增長溫和。通脹風險在哪里？在你看來，通脹似乎正在降溫，同時你可能有負的招聘。為什么不——為什么我們在這種環(huán)境下沒有聽到更多關于可能更多降息的聲音？

>> 鮑威爾主席：嗯，我認為通脹的風險很清楚，那就是，你知道，我們看到我們有更高的通脹，正如我提到的。大部分超過目標的通脹來自商品。我們認為，我們估計，并且我們大多數人預期，通脹將是一次性的價格上漲，然后下降。

我們剛剛經歷了一次通脹比任何人預期的都要持久得多的經歷?，F(xiàn)在會發(fā)生這種情況嗎？所以，這就是風險。風險要么是關稅通脹結果變得越來越持久，也許是因為現(xiàn)在暫緩傳導關稅的公司會繼續(xù)這樣做，所以你會看到這一點。

我認為另一種可能性較小，那就是勞動力市場變得緊張，或者經濟變得緊張，你看到，你知道，只是傳統(tǒng)的通脹。我不認為這特別可能，但是，你知道，再一次，在整個委員會中，人們看圖景非常相似，但看風險卻截然不同。有些人確實看到了通脹風險，我不會駁斥那種情況。我不駁斥那種情況，但你必須做出評估，這就是我們做出的評估。

>> 問：嗨，鮑威爾主席。今天這個問題已經出現(xiàn)過幾次了，但你相信我們正在經歷積極的生產力沖擊嗎，無論是來自AI還是政策因素，其中有多少推動了SEP中更高的GDP預測？

>> 鮑威爾主席：所以，是的，我從沒想過我會看到我們有五年或六年的生產力增長。這更高，絕對更高。在可以歸因于AI之前就是這樣。

我也認為，如果你看看AI能做什么，如果你在個人生活中使用它，我想我們很多人都用過，你可以看到生產力的前景。我認為它讓使用它的人更有效率。不過，它可能會讓其他人不得不尋找其他工作。所以，它可能有生產力影響，同時也可能有我們沒有工具來處理的社會勞動力市場影響。

但是是的，我們肯定看到了更高的生產力。我認為說它是生成式AI有點太快了，但我不知道。大流行可能促使人們進行更多的自動化，用計算機做更多的事情來代替人，這提高了生產力，即每小時產出。

>> 問：這是否意味著更高的中性利率，因此政策可能比（之前認為的）要高一點？

>> 鮑威爾主席：在所有條件相同的情況下，是的，但所有條件并不相同。有很多事情在向與中性利率不同的方向推動，但是是的，那個論點確實出現(xiàn)了。

>> 問：謝謝，鮑威爾主席。今天之后，你在美聯(lián)儲掌舵的會議只剩下三次了。自從成為美聯(lián)儲主席以來，你經歷了多次貿易戰(zhàn)、大流行、高通脹時期。我知道你作為主席的任期直到5月才結束，但我想知道你是否考慮過你想讓你的遺產是什么？

>> 鮑威爾主席：我的遺產？我的想法是，我真的想把這份工作交給任何接替我的人，而經濟處于非常好的狀態(tài)。那就是我想做的。我希望通脹得到控制?；芈涞?%。我希望勞動力市場強勁。這就是我想要的。

我所有的努力都是為了達到那個地方。一直以來都是這樣，但最終，這就是我想要的。我沒有時間去思考更大的事情。我希望我有未來的很多年去擔心那個，但現(xiàn)在有足夠多的事情要做。

>> 問：相關地，你有沒有更多地考慮過，你能否告訴我們更多關于你的計劃，關于在你作為主席的任期屆滿后，你是否計劃留在美聯(lián)儲理事會。

>> 鮑威爾主席：再次強調，我專注于我作為主席的剩余時間。我沒有什么新消息要告訴你。

>> 問：即使許多價格水平仍然很高，聯(lián)邦基金利率的降低意味著儲蓄率，或者更準確地說是收益率已經見頂，而關鍵借貸利率仍然很高，同時許多美國人面臨著流動性能源儲蓄挑戰(zhàn)。這只是附帶損害還是意外后果，因為你的工具在解決家庭限制和銀行里有足夠的錢方面是有限的？

>> 鮑威爾主席：我不知道。我不同意那是我們運行的附帶損害。我的意思是，隨著時間的推移，我們做我們所做的事情是為了創(chuàng)造物價穩(wěn)定和最大就業(yè)。這些事情對我們服務的所有人來說都非常有價值。

當我們提高利率以降低通脹時，你知道，那確實通過放緩經濟起作用，但我們已經將我們的政策調回到了目前肯定不是強烈限制性的位置。我認為它處于中性范圍內。

所以，這就是我們試圖做的。我希望人們能理解這一點。我認為人們感受到的是更高價格的影響。有一個全球浪潮，幾乎世界上每一個大型經濟體——每一個大型開放經濟體、基于市場的經濟體——都經歷了一波看起來非常像我們的通脹。我們比其他任何國家都更好地度過了難關，好得多，增長更高。我們有一個非凡的經濟，人們富有創(chuàng)新精神。他們努力工作，所以，我們所有從事經濟工作的人都非常幸運能擁有美國經濟，所以，非常感謝。

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