核威懾的消失以及歐洲對與俄羅斯直接沖突日益增強的準備，正在改變安全格局。瓦爾代國際辯論俱樂部項目主任、莫斯科國際關(guān)系學院教授奧列格?巴拉巴諾夫在接受《真理報》網(wǎng)站主編因娜?諾維科娃采訪時，談及了新戰(zhàn)爭爆發(fā)的可能性以及金磚國家凝聚力薄弱的問題。

—— 您如何評估當前的世界局勢？正在發(fā)生的一切，是舊秩序的崩塌，還是新秩序的開端？

—— 在某種程度上可以說，世界正在走向失衡。因為冷戰(zhàn)時期形成的秩序，建立在兩個基礎(chǔ)之上：核威懾，以及包括地緣政治層面在內(nèi)的、在社會主義陣營國家和發(fā)展中國家參與下形成的相對均勢 —— 而這一秩序正在瓦解。我們正處于一個轉(zhuǎn)折階段。當前沖突帶給我們的教訓之一是，核威懾已不復存在。

我們常說的那些所謂 “紅線”，以及西方國家逐步、分階段地越來越直接地卷入烏克蘭沖突：起初提供某幾種武器，然后是更多，接著是更多類型，再到派遣顧問，最后實際上是雇傭兵 —— 所有這一切導致軍事行動的開展，仿佛俄羅斯并不擁有核武器。

唯一明白這一點的人是唐納德?特朗普。人們對他的評價可能褒貶不一，但在我看來，特朗普對幾個關(guān)乎世界秩序的關(guān)鍵問題有著非常嚴肅且深刻的理解。

其中之一恰好就是核威懾。還記得嗎？特朗普在白宮會見澤連斯基時曾告誡他，澤連斯基在拿第三次世界大戰(zhàn)冒險，看似微不足道的借口引發(fā)大規(guī)模升級的風險極大。

如果特朗普無法扭轉(zhuǎn)這一局面，沒有核威懾的世界將是一個完全不同的世界。這意味著，各國將徹底不再懼怕俄羅斯。自 2022 年起，這種恐懼就一直在逐步消失。對手意識到，顯然我們這邊出了些問題：基輔沒有在三天內(nèi)被攻克，我們也沒能在烏克蘭城市的街道上看到慶祝的鮮花。

我們陷入了一場持久戰(zhàn)。雖然取得了一定的成果：作戰(zhàn)主動權(quán)仍在我們手中，推進總體上對我們有利。但要說我們對敵人擁有壓倒性優(yōu)勢，那也并不客觀。因此，特朗普反復提及這一點，還對我們冷嘲熱諷，但他確實真誠地認為，俄羅斯本應在三周內(nèi)擊敗烏克蘭。

對俄羅斯恐懼心理的弱化，在很大程度上導致歐洲國家和特朗普之前的美國對我們采取了越來越強硬的態(tài)度。

即便現(xiàn)在，從談判進程周圍復雜的力量對比來看，歐洲人并沒有降低要價。更有甚者，過去三個月里，有關(guān)俄羅斯與歐盟鄰國可能發(fā)生直接軍事沖突的言論已經(jīng)完全公開化。

如果俄羅斯曾經(jīng)越過了他們眼中某條不可想象的紅線，那又有什么能阻止克里姆林宮再次這樣做呢？同時，核威懾被拋諸腦后這一教訓帶來的后果是，即便俄羅斯與歐洲鄰國爆發(fā)直接軍事沖突，戰(zhàn)事也將按照烏克蘭沖突的模式發(fā)展：無人機戰(zhàn)爭、小股突擊部隊襲擊、逐村推進。

這 99% 不會引發(fā)大規(guī)模核升級。對于歐洲的一些政治勢力而言，與俄羅斯發(fā)生一場總體上并不危險的軍事沖突，這一方案已開始被提上議事日程 —— 這是很危險的。

特朗普明白這一點。一方面，他試圖阻止這種情況發(fā)生；另一方面，特朗普的行事風格如同商人。他表示自己倡導和平，盡管我國國內(nèi)對他的看法兩極分化，但自羅斯福以來，沒有任何一位美國總統(tǒng)為俄羅斯做過如此多有益的事情。特朗普對俄羅斯造成的負面影響，主要是對 “盧克石油” 和 “俄羅斯石油” 實施的制裁。但特朗普是通過關(guān)稅向全世界施壓，不分盟友、對手、朋友、敵人。

特朗普對盟友的所作所為，實際上破壞了北約的團結(jié)。美歐關(guān)系在很大程度上已經(jīng)惡化。美加關(guān)系也受到了嚴重損害，盡管如今關(guān)于 “加拿大是第 51 個州、格陵蘭島也是‘我們的’” 這類言論已經(jīng)平息，但我認為，這一議題遲早會卷土重來。從這一角度來看，世界上幾乎只有兩個國家，特朗普沒有對它們做過任何壞事，反而試圖只做有益的事。第一個是以色列，第二個是俄羅斯。

在他的構(gòu)想中，未來的理想世界是這樣的：盡管有 “衰落” 之說，但美國仍將是最強大的經(jīng)濟體和軍事強國。同時，他認為傳統(tǒng)的地緣政治義務成本過高、效率低下，而軍事升級會威脅到國家的經(jīng)濟實力。因此，特朗普力求根據(jù)國家利益，限制與美國保持特殊關(guān)系的國家數(shù)量。如今，有一小部分國家，特朗普政府出于自身國家利益，傾向于不對它們采取任何不利行動。這些國家包括俄羅斯、以色列、匈牙利、白俄羅斯，以及欣喜若狂的巴基斯坦。

而美國的傳統(tǒng)盟友：歐盟、英國、加拿大，則不在這個小圈子之內(nèi)。我甚至為這種格局起了個名字 ——“阿拉斯加國際關(guān)系體系”“阿拉斯加世界秩序”。它能實現(xiàn)嗎？99% 不可能，但這個理念新穎獨特，而且不得不承認，對我們來說并不算糟糕。

—— 您說他們的行事方式對我們有利，尤其是歐洲，他們不顧二戰(zhàn)歷史，竟然說出要將俄羅斯瓜分的蠢話。但他們?nèi)绱诵惺?，并不意味著他們不關(guān)注我們的新聞：越來越多的消息顯示，我們擁有了此前未知的新型重型武器，在很多方面都超越了美國，更不用說歐洲了。那么，您為何認為他們會覺得戰(zhàn)爭可能是輕松且不可怕的？

總的來說，歐盟正試圖做同樣的事情。顯然，我們完全不認同他們的價值觀。他們將俄羅斯視為其價值體系的主要、核心對手，而 2 月 24 日之后，更是將俄羅斯視為絕對的邪惡。

因此，基于自身的價值優(yōu)先事項，他們制定了全方位的反俄政策 —— 既包括烏克蘭問題背景下的政策，也包括更廣泛層面的政策。

顯然，用外交術(shù)語來說，特朗普讓他們 “陷入了困境”。但即便沒有特朗普，他們現(xiàn)在也在努力，并最終會找到辦法資助烏克蘭，資助他們長期忽視的本國軍事工業(yè)。而特朗普還在向他們施壓：要求將 2% 甚至 5% 的國內(nèi)生產(chǎn)總值用于國防。這就是價值觀層面的因素，他們的價值觀傾向性非常強烈。

第二個方面是對核威懾的恐懼已經(jīng)消失。我們正在測試新型武器。首先，他們越發(fā)堅信，這場假設(shè)中的沖突將按照烏克蘭沖突的模式發(fā)展 —— 陷入膠著的陣地戰(zhàn)。而我們這些新型武器大多不是為陣地戰(zhàn)設(shè)計的，而是為大規(guī)模戰(zhàn)爭準備的。

更有意思的是，面對我們的一些新型導彈測試等情況，有時表現(xiàn)得緊張的是特朗普，而非歐洲人。他們也并非愚笨，心里一清二楚。比如 “阿瑪塔” 坦克，在閱兵式上亮相過，但在前線卻不見蹤影 —— 事實證明，它并未投入實戰(zhàn)。

—— 等等，法國人的那款著名裝備在烏克蘭也遭遇了恥辱性失敗，情況不也一樣嗎……

—— 確實如此。但對手認為，如果當前這場沖突已經(jīng)持續(xù)了三年，而具有象征意義的 2 月 24 日即將到來 —— 屆時特別軍事行動的持續(xù)時間將超過偉大衛(wèi)國戰(zhàn)爭 —— 那么既然烏克蘭能抵抗俄羅斯，他們也一定能做到。

—— 我們都很清楚：他們所謂的戰(zhàn)爭，我們稱之為特別軍事行動（СВО）。而我們的作戰(zhàn)方式，就像是戴著白大褂、白手套，頭上還系著蝴蝶結(jié)（形容作戰(zhàn)克制）。他們難道不知道我們是 “慢啟動、快推進” 嗎？

—— 但我們已經(jīng) “啟動” 了三年半。

—— 我們確實啟動了三年半。我不是軍事戰(zhàn)略家，無法對此做出評估，但與歐洲不同，俄羅斯擁有極其豐富的作戰(zhàn)經(jīng)驗，這種經(jīng)驗代代相傳，深入骨髓。我們現(xiàn)在所看到的，并非真正意義上的戰(zhàn)爭，而是某種其他形式的行動，在解決一些其他問題?；蛟S是在促使他們…… 但這絕不是戰(zhàn)爭。

—— 您說得對，不過這種 “單手作戰(zhàn)”、未盡全力的沖突方式，其后果我們已經(jīng)看到了。現(xiàn)在局勢有所緩和，大家都漸漸習慣并感到疲憊，但在最初的幾年里…… 讓我們回想一下，我國愛國人士在 Telegram 頻道、媒體（有時甚至是主流媒體）上持續(xù)不斷的憤怒聲討。

這還與一個術(shù)語相關(guān) ——“妥協(xié)方案”（我們想要的不是勝利，而是達成協(xié)議）。如今，在整個談判進程的背景下，“妥協(xié)方案” 這一話題不僅在左翼愛國圈子中被提及，還被視為一個完全合理的論據(jù)。或許這種想法并不合理，但沒人愿意親身體驗其后果。

—— 他們不再懼怕我們，我們越來越多地聽到諸如 “應率先進攻俄羅斯” 之類的高調(diào)聲明。他們變得愈發(fā)大膽，而我們卻保持沉默，他們看不到我們的回應，于是這類聲明越來越多 —— 聲稱他們已做好戰(zhàn)爭準備。烏克蘭民眾也并非一開始就相信班德拉是英雄。他們的歷史教育 “做得真好”，以至于年輕人都不知道在他們自己的領(lǐng)土上 —— 無論是波蘭還是克羅地亞，曾存在過最恐怖的集中營之一。有人告訴他們：“去看看吧?！?他們卻回答：“不，我們不去。怎么可能？這里什么都沒有，這是謊言?！?于是，一代代一無所知的人成長起來，他們會走向戰(zhàn)場，因為根本不明白戰(zhàn)爭的本質(zhì)。

—— 完全正確。我記得考納斯的第九堡壘，那里曾處決當?shù)氐莫q太居民，還有科夫諾隔都，以及大屠殺的悲慘歷史。但那里卻建了一座大型 “蘇聯(lián)占領(lǐng)” 博物館，很大一部分展廳都在講述這個主題。

而我去科夫諾隔都時，發(fā)現(xiàn)那里只有一個展廳，而且是專門介紹隔都里的猶太輔助警察，暗示他們與蓋世太保勾結(jié)，建立了自己的警察隊伍，對同胞進行監(jiān)管。這就是他們的歷史觀。

—— 所以他們可以為所欲為。如今掌權(quán)的是一代目不識丁、不學習歷史、一無所知的人。過去的世界政治相對簡單：有蘇聯(lián)，有美國。我們決定一切，其他國家則追隨我們。我們和美國人背后都有一群追隨者。這就是我們之間的全部政治。還有不結(jié)盟運動：我們曾與他們關(guān)系很好，因為是我們在資助所有人。

—— 說起不結(jié)盟運動…… 他們來的時候，第一個問題總是：“你們的收銀臺在哪里？” 這種情況至今仍在繼續(xù)。

—— 美國人也在無差別地 “喂養(yǎng)” 所有人。而我們現(xiàn)在積極倡導多極世界，強調(diào)當然要考慮所有國家的利益，但事實上，在每個國家、每個地區(qū)，尤其是歐洲，掌權(quán)的都是親美、親歐盟但不愛國的精英階層。那么，現(xiàn)在談論多極世界真的現(xiàn)實嗎？還是一切仍如往昔？

—— 現(xiàn)在我來談談多極世界，但烏克蘭沖突帶來的另一個教訓是，美國的霸權(quán)也并非絕對。當特朗普試圖推動烏克蘭問題和平協(xié)議時，人們發(fā)現(xiàn)，那些附庸國、走狗、爪牙們竟然不聽主人的話：無論是澤連斯基還是歐洲人，都在千方百計地給這位 “百獸之王” 制造麻煩。這表明，美國對其依賴國盟友的影響力是有限的，而這些盟友現(xiàn)在正急于在沒有美國的情況下尋找替代方案，并為此投入資金。

您說得對，冷戰(zhàn)時期是兩極格局。現(xiàn)在表面上看，人們向美國求助，美國也做出諸多承諾，但這些走狗和爪牙們卻不聽特朗普的話。

這一點也很重要，不容忽視。這是一個客觀進程：許多大型非西方國家經(jīng)濟實力不斷增強，在全球財富中的占比持續(xù)上升。這導致它們的政治訴求和抱負不斷擴大。我們看到中國、印度、巴西的崛起。

當前特朗普時代、這種 “阿拉斯加” 世界秩序的另一個悖論是什么？表面上看，特朗普向所有人施壓，卻唯獨不針對我們。俄羅斯在這場反特朗普的 “大合唱” 中是薄弱環(huán)節(jié)，因為至今為止，對特朗普而言，我們更多是朋友而非敵人，我們也努力不惹他生氣。

特朗普對巴西、印度、相關(guān)國家加征關(guān)稅。我們與金磚國家保持著密切聯(lián)系，而特朗普對印度的施壓，對印度來說無疑是一個意外的不快驚喜。當特朗普第二次當選時，新德里曾滿心歡喜：“唐納德大叔來了，他會給中國點顏色看看，壓制北京，我們印度就會好過了?！?但特朗普對印度的施壓甚至超過了中國。于是，整個新德里（無論是政界還是專家圈）都發(fā)出了沉重的嘆息：“那我們做錯了什么？”

另一方面，在南非裔馬斯克的影響下，特朗普也對南非施加了強硬壓力，稱南非存在 “黑人種族主義”，白人社區(qū)受到壓迫。南非人對此表達得非常公開，我曾參加過一些與他們共同舉辦的會議。他們直截了當?shù)貑柕溃骸敖鸫u國家的凝聚力在哪里？統(tǒng)一的反特朗普陣線在哪里？” 特朗普選中了金磚國家中的一個薄弱環(huán)節(jié) —— 南非，并對其進行打壓，而其他金磚國家最多只是發(fā)表一份新聞稿。如果我們說多極世界，說金磚國家是一個極或友好極的聯(lián)合體（盡管從地理上看這聽起來很荒謬），那么現(xiàn)在我們正被逐個擊破，毫無凝聚力可言。

由于特朗普從晚春（5 月）開始就實施制裁并加大對印度、巴西、相關(guān)國家的施壓，他逐漸意識到，與相關(guān)國家達成協(xié)議或許更為有利。于是印度開始談判，巴西也開始談判 —— 所有談判都是基于雙邊層面。

今年金磚國家輪值主席國是巴西，金磚峰會也在巴西舉行。我詳細閱讀了峰會最終宣言，并將其與以往所有宣言進行了對比。今年春天，我發(fā)表了一份關(guān)于金磚國家價值體系演變的長篇報告，其中恰好分析了所有年度宣言。而巴西峰會的宣言與以往幾乎沒有任何不同，仿佛特朗普根本不存在。顯然，他們只是回避了這個話題。

后來，隨著壓力持續(xù)，在 9 月初或中旬，巴西提議再次舉行金磚國家線上峰會，討論如何應對特朗普。但由于沒有任何公開反饋，我們可以推測，此次峰會并未取得實質(zhì)性成果。歷史共產(chǎn)主義者們始終記得 “統(tǒng)一戰(zhàn)線” 這一術(shù)語。如今，或許正是時候建立這樣一個反特朗普陣線 —— 面向巴西、印度、相關(guān)國家、南非，甚至歐盟。

為什么馬克龍要尋求加入金磚國家，請求成為觀察員國、伙伴國？正是因為所有人都有反特朗普的共同議程，但卻缺乏凝聚力，每個人都在獨自抗爭。

二十國集團此前就鮮有作為，成員構(gòu)成大致是一半西方國家、一半非西方國家。如果將土耳其視為經(jīng)濟上的非西方國家，那么就是 10 個西方國家、10 個非西方國家?，F(xiàn)在加入了非洲聯(lián)盟，變成了 10 個西方國家、11 個非西方國家。特朗普之前，西方總是步調(diào)一致，而非西方國家則各自為政。

而現(xiàn)在，特朗普將南非排除在外，納入波蘭。一年后（2027 年），輪值主席國將是英國，英國會重新邀請南非，但不會將波蘭排除。顯然，波蘭將永久留在二十國集團，西方與非西方的平衡將向西方傾斜。

但關(guān)鍵不在于波蘭，而在于魯比奧明確寫道：美國將于 12 月 15 日組織二十國集團 “sherpa”（協(xié)調(diào)人）首次會議?！皊herpa” 指的是來自各國外交部和政府部門的官員，他們直接負責二十國集團的相關(guān)工作，每月舉行一次會議，討論并協(xié)調(diào)議程推進。

我有種預感，事情會是后者。這就涉及到凝聚力問題。我們習慣了在每次金磚峰會上聽到這樣的說法：全球南方和非西方國家的凝聚力正在增強，我們的合計國內(nèi)生產(chǎn)總值已超過美國。但當真正遇到問題時，當特朗普揪住我們中的一員并將其排除在外時，其他國家卻都保持沉默。我們沉默是因為我們是薄弱環(huán)節(jié)，在烏克蘭問題上我們有親特朗普的議程。但相關(guān)國家、印度為什么也保持沉默？

—— 巴西也沉默了？或許他們想觀望事態(tài)發(fā)展，暫時等待？

—— 今天他們排除了南非，明天就會排除巴西。正如那句名言：“當他們來抓鄰居時，我沉默不語；后來他們就來抓我了?！?/strong>

—— 當年蒙古 - 韃靼人入侵俄羅斯土地，逐個吞并公國時，其他公國也保持了沉默。

—— 如果說加強非西方國家在多極世界框架內(nèi)的凝聚力是一項任務，那么現(xiàn)在這項任務正面臨嚴峻的壓力測試，而非西方國家目前正在這場測試中失利。

—— 您提到了當前的 “阿拉斯加世界秩序”。但事實上，總統(tǒng)們 —— 尤其是美國總統(tǒng) —— 背后總是有軍工復合體的支持。戰(zhàn)爭始終與武器相關(guān)，始終意味著發(fā)家致富?！皯?zhàn)爭對一些人來說是災難，對另一些人來說卻是福音”—— 這一點我們都清楚。在這種情況下，您認為特朗普是一個和平締造者嗎？他曾宣稱在三個月內(nèi)平息了八場戰(zhàn)爭，包括一些不存在的國家之間的戰(zhàn)爭，但他是獨自行動，還是背后有人指使？或者他是唯一被允許隨心所欲發(fā)言的總統(tǒng)？因為我們明白：戰(zhàn)爭意味著人員傷亡，但對軍工復合體來說，這始終是一門生意，他們就是為此而存在的。

—— 顯然，這其中有很大一部分與特朗普的個人虛榮心有關(guān)，他一心想要獲得諾貝爾和平獎，但在我看來，他得不到這個獎。

—— 即便他讓猶太人和阿拉伯人和解，他也得不到。

—— 要獲得這個獎，需要符合自由主義的標準，而他并不符合。但關(guān)鍵不在于他的虛榮心，而在于特朗普所說的：這些是別人的戰(zhàn)爭，美國在地理政治上投入了不成比例的巨額資金，卻沒有獲得商業(yè)回報。

—— 而美國和歐洲的官員們卻借此發(fā)家致富。

—— 確實如此。這本質(zhì)上就是特朗普在烏克蘭問題上的 “B 計劃”：“如果你們不想和平，那就繼續(xù)打仗，但武器必須向我購買 —— 至少我能獲得商業(yè)利益?！?/p>

有一個很好的奇幻比喻（不知是托爾金筆下的，還是《權(quán)力的游戲》中的）：某個東方城市里有兩個派別 —— 戰(zhàn)士與商人，象征著大象與獅子；戰(zhàn)士們征服領(lǐng)土、爭奪政治權(quán)力，但從經(jīng)濟角度來看，遲早會將城邦拖垮（所有力量都投入到戰(zhàn)爭中）；這時商人就會站出來說：“夠了，該停止了，我們應該和平共處、開展貿(mào)易。” 特朗普不是戰(zhàn)士，而是商人。他懂得如何做生意，如何通過貿(mào)易賺錢。我們正在配合他。

“開鑿北極隧道”—— 他明白，這樣美國將獲得 5000 億美元的利潤。而現(xiàn)在，美國卻面臨 5000 億美元的損失：他們被迫資助烏克蘭、以色列以及其他國家，卻沒有獲得任何商業(yè)利益。美國國務院內(nèi)部的老牌勢力、深層政府則抱怨說，這是錯誤的，并非一切都能用金錢衡量 —— 還有價值觀和美國的霸權(quán)地位。

特朗普有兩手準備：A 計劃 —— 和平至關(guān)重要，這樣所有人都能開展貿(mào)易，美國也能獲得利潤；B 計劃 —— 如果你們不想和平，那就繼續(xù)打仗，但必須向我購買武器，沒有任何免費的東西。一談到錢，特朗普就變得非常強硬。

他對金磚國家和俄羅斯的施壓，核心是反對去美元化。2022 年的 “黑天鵝事件”（指俄烏沖突）促使俄羅斯開始思考去美元化，我們也開始推動盟友和伙伴們探討各種想法 —— 從最激進的：金磚國家貨幣籃子、未來的金磚國家共同貨幣，到加強本幣結(jié)算、建立自己的銀行體系和清算機制。

其他國家對此的態(tài)度，說得委婉些，是比較克制的。對特朗普來說，即便是去美元化的苗頭，也是一條真正的紅線。他開始施壓并威脅道：“對你們征收 100% 的關(guān)稅，對你們征收 1000% 的關(guān)稅?！?莫迪立刻表態(tài)：“尊敬的先生，不，不，印度絕不支持去美元化，您誤解我們了。”

這就是所謂的戰(zhàn)士與商人的二分法。這種情況可能會一直持續(xù)下去。

或許，烏克蘭沖突無法完全實現(xiàn)和平，甚至可能永遠無法實現(xiàn)。我總是說，平局在心理上總是難以接受的。在政治心理學中，承認自己陷入平局是不可接受的。

目前所討論的方案，即便對俄羅斯最有利（比如那些在很大程度上符合俄羅斯利益的 28 點方案），也與我們之前宣稱的、夢寐以求的、報告中所說的 “三天內(nèi)解決一切” 相去甚遠。因此，用平局取代勝利，這在政治上是很難被接受的，所以沖突可能會永遠持續(xù)下去。

—— 俄羅斯與烏克蘭打成平局，這對我們來說是不可想象的。

—— 在烏克蘭沖突問題上，特朗普正在做一些對我們非常重要、在很大程度上有益的事情。事實上，特朗普為我們提供了一個保全顏面、退出這場否則將無限期持續(xù)下去的沖突的機會。但我們和他們的算計是否準確 —— 目前還看不到合理結(jié)束沖突的途徑。

從這個意義上說，特朗普仍在期待諾貝爾和平獎（我敢打賭，他得不到，因為他不符合自由主義的形象），并未放棄。

一年后將舉行國會選舉，有人說民主黨可能會卷土重來，一切都將回到原點。阿拉斯加式的理想將成為泡影，一切都將照舊。我們正在接近的唯一重大轉(zhuǎn)折點 —— 但目前尚未確定 —— 是沖突從烏克蘭領(lǐng)土蔓延到俄羅斯邊境地區(qū)和歐盟國家領(lǐng)土。