最近國際上不少事兒看著亂，其實背后是老秩序在松動，新規(guī)矩還沒定下來。

這種變化不是突然冒出來的，而是攢了好些年的勁兒。

季莫費·博爾達喬夫這人，在俄羅斯國際事務(wù)圈里算是一號人物，研究大國關(guān)系和全球格局有些年頭了。

前陣子他接受了次專訪，聊的內(nèi)容挺實在，沒什么空話。

今天就借著他的話，聊聊現(xiàn)在的世界到底在往哪個方向走，大國之間咋互動的，還有中俄合作對那些欠發(fā)達國家到底意味著啥。

博爾達喬夫有個觀點挺有意思，他說過去550年，國際上的事兒基本是歐洲國家說了算，后來美國加進來，還是歐美那套邏輯。

這種情況其實早該變了，俄羅斯從蘇聯(lián)時期就是能跟西方叫板的主兒，后來咱們中國發(fā)展起來，這世界格局才算真正有了新動靜。

他覺得多極化這事兒，不是最近才提的，大概10到15年前就開始有苗頭了。

那會兒中國經(jīng)濟體量上來了，在國際上說話越來越有分量，不光是經(jīng)濟，政治、外交上也開始有自己的節(jié)奏。

以前是一個超級大國說了算，現(xiàn)在不行了，好幾個國家和地區(qū)都能在自己的地盤上拍板，這就是他說的“國際關(guān)系民主化”。

這種變化最明顯的就是越來越多國家敢說“不”了，以前很多中小國家要么跟著美國，要么跟著蘇聯(lián)，現(xiàn)在不一樣，開會的時候敢提自己的想法，不想被人牽著鼻子走。

博爾達喬夫說，這種變化不光是政治上的，經(jīng)濟、文化各個方面都能感覺到。

只是這種轉(zhuǎn)變慢得很，得慢慢沉淀，不是一天兩天就能定型的。

聊到大國互動，博爾達喬夫先提了美國。

他說美國現(xiàn)在也在琢磨自己的位置，以前覺得自己想咋咋地，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)好多事兒管不過來。

所以美國其實挺想跟中俄把關(guān)系穩(wěn)住，至少別鬧太僵，這樣它能騰出手搞搞國內(nèi)的事兒，或者去管別的地方。

就拿烏克蘭那事兒來說，博爾達喬夫覺得美國可能把它當(dāng)成一個階段性的議題。

意思就是，差不多了就想找個法子收場，別一直耗著。

有意思的是，他說美俄之間的溝通其實沒斷，雖然明面上吵得兇，但該說的話還是能傳到對方耳朵里。

這種“邊吵邊聊”的狀態(tài)，可能會持續(xù)一陣子，歐洲的情況就復(fù)雜點了。

博爾達喬夫覺得歐洲國家還惦記著以前的好日子，總覺得自己該在國際上有特殊地位，可又沒想好以后咋發(fā)展。

俄羅斯雖然地理上算歐洲國家，但從骨子里就沒打算完全融進歐洲那套政治圈子，一直想保持自己的獨立性。

俄歐之間最麻煩的還是資源那點事兒，你想要我的能源，我想賣個好價錢，又怕被你卡脖子，這種矛盾不是一天兩天了，有點像歷史在重演。

博爾達喬夫覺得，光靠外交辭令想緩和矛盾，怕是難。

歐洲要是不放下以前的架子，跟俄羅斯好好談利益分配，這疙瘩解不開。

俄烏沖突這事兒，博爾達喬夫看得挺透。

美國那邊可能覺得，把這事兒和平解決了，就能把精力轉(zhuǎn)回到國內(nèi)建設(shè)，或者去對付別的挑戰(zhàn)。

俄羅斯呢，據(jù)說對美國提的“28點和平計劃”有些內(nèi)容不反對，這說明兩邊都有想收場的意思。

說白了，這事兒在美俄的全球布局里，可能就是個“階段性任務(wù)”，差不多就該翻篇了。

中俄合作現(xiàn)在是國際上的熱詞，但博爾達喬夫的解讀有點不一樣。

他說中俄合作有兩個層面，一個是家門口的事兒，一個是全球的事兒。

家門口這塊，就是咱們倆接壤的那些國家，得把局勢穩(wěn)住，別出亂子，這是咱倆的共同利益，沒啥好說的。

全球?qū)用婢透幸馑剂?，倆國家都想把現(xiàn)在的國際治理體系改改，讓它更公平點。

比如聯(lián)合國，中俄都覺得這體系得完善，但不是推倒重來，而是讓更多國家有發(fā)言權(quán)。

咱們提的全球發(fā)展倡議，俄羅斯也挺支持，這些都是實實在在的新辦法，不是喊口號。

全球南方國家，也就是以前說的第三世界國家，現(xiàn)在日子不好過。

博爾達喬夫說，這些國家以前是別人說啥就是啥，現(xiàn)在不一樣了，都想自己拿主意。

中俄在經(jīng)濟上其實沒啥競爭，不像歐美國家那樣搶市場、搶資源，所以能真心幫這些國家一把。

他覺得這些國家能不能好好發(fā)展，直接關(guān)系到世界穩(wěn)不穩(wěn)定。

中俄現(xiàn)在做的，就是幫它們能公平拿到資源和技術(shù)，比如修修路、建建廠，讓它們別老被卡在產(chǎn)業(yè)鏈低端。

這事兒辦好了，全球南方國家能多不少底氣。

俄羅斯這幾年老提“向東看”，博爾達喬夫分析了三個原因。

一是西邊跟歐洲鬧僵了，生意不好做，二是亞洲這邊經(jīng)濟勢頭好，尤其是中國，三是自家東邊，西伯利亞和遠東地區(qū)，再不開發(fā)就可惜了。

這三個原因湊一塊兒，不向東看都不行。

對外貿(mào)易這塊，俄羅斯以前太依賴歐洲了，現(xiàn)在得重新找平衡，多跟亞洲國家做生意。

西伯利亞和遠東的開發(fā)，不光是為了賺錢，更是戰(zhàn)略需要，能讓俄羅斯在亞洲這邊站穩(wěn)腳跟。

博爾達喬夫覺得，中俄這種合作模式，不搞軍事同盟，不針對第三方，互相尊重，這其實給多極世界立了個好榜樣。

現(xiàn)在的世界格局，說白了就是從“一家獨大”往“多家商量著來”轉(zhuǎn)變。

這個過程肯定不容易，大國之間得有新的相處之道。

中俄合作在里面起到的作用，有點像定海神針，不是說要當(dāng)老大，而是要帶著大家一起把秩序建得更公平。

全球南方國家的發(fā)展，是這個新秩序能不能長久的關(guān)鍵。

這些國家強了，就不會老被人欺負，世界上的矛盾也能少點。

博爾達喬夫最后說，中俄和全球南方國家要是能一條心，以后的國際秩序，肯定會比現(xiàn)在公道得多。

這事兒不是空想，現(xiàn)在已經(jīng)能看到不少苗頭了。