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(Dario Amodei紐約訪談精華)

2025 年 12 月 4 日，紐約曼哈頓。

《紐約時(shí)報(bào)》DealBook峰會(huì)上，主持人 Andrew Ross Sorkin 問了一個(gè)所有人都在想的問題：到 AGI（通用人工智能），還需不需要再來一次像 Transformer 那樣的技術(shù)突破？

Anthropic CEO Dario Amodei 的回答是：

No,I think scaling is going to get us there.（不用，我認(rèn)為持續(xù)擴(kuò)大規(guī)模就能讓我們到達(dá)那里）

把模型做大，把算力往上堆，按照這條擴(kuò)展曲線持續(xù)推進(jìn)，總有一天會(huì)撞上類人智能的臨界點(diǎn)。

但他緊接著潑了冷水。

技術(shù)層面，他非常有信心；經(jīng)濟(jì)層面，他看到的卻是巨大的不確定性。

Anthropic 過去三年?duì)I收增長 10 倍，但Amodei在臺(tái)上給出的預(yù)測模型顯示：未來 Anthropic 收入可能在 200 億到 500 億美元之間波動(dòng)。只要在數(shù)據(jù)中心投資上算錯(cuò)時(shí)間點(diǎn)，就可能從盈利軌道滑向現(xiàn)金流危機(jī)。在他看來，一些玩家正在用激進(jìn)方式下重注，把整個(gè) AI 行業(yè)推向泡沫邊緣。

這場對(duì)話引出了三個(gè)值得深入的問題：

• 持續(xù)擴(kuò)大規(guī)模究竟是怎樣的技術(shù)路線？

• 為什么 Amodei 堅(jiān)信這條路，卻又不斷強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)？

• 當(dāng) AI 開始重構(gòu)工作方式，社會(huì)準(zhǔn)備好了嗎？

不是所有人都敢把 AGI 的終極路徑，說得像流水線一樣簡單。但 Dario Amodei 敢。

他說：

“我過去十年一直在觀察 Scaling Law，從GPT 到 Claude，我們都是在這條路上�！�

在這場采訪里，他這樣描述 AI 能力演化：你往模型里加數(shù)據(jù)、加算力、加結(jié)構(gòu)上的小改動(dòng)，它就會(huì)自然變強(qiáng)。沒有神秘點(diǎn)，沒有范式突破。推理會(huì)提升，代碼會(huì)更好，科學(xué)、法律、金融、材料……模型在所有方向一起進(jìn)步。

這是他的親身經(jīng)歷。從GPT-2、GPT-3的早期主導(dǎo)者，到如今帶領(lǐng) Anthropic 發(fā)布 Claude 4.5。

1、Claude 的證明：不是在進(jìn)化，而是在放大

在 Amodei 看來，Claude 的強(qiáng)大不是因?yàn)榧軜?gòu)更復(fù)雜，而是因?yàn)檎麄�(gè)系統(tǒng)沿著Scaling Law 做到了足夠大、足夠穩(wěn)、足夠?qū)嵱谩?/p>

Claude Opus 4.5 的發(fā)布就是一次集中展示： 在SWE-bench Verified編碼測試中達(dá)到80.9%，超過GPT-5.1的77.9%和Gemini 3 Pro的76.2%；在科學(xué)推理、金融應(yīng)用、生物醫(yī)學(xué)數(shù)據(jù)處理上，Claude 不只是能用，而是開始產(chǎn)生真實(shí)的決策影響。

更關(guān)鍵的信號(hào)來自 Anthropic 內(nèi)部。

Amodei 透露，他們的工程師已經(jīng)不再打開編輯器從頭寫代碼，而是讓Claude生成第一版，自己只做編輯和審核。

2、Scaling Law 的驗(yàn)證路徑，也是一條產(chǎn)品化試驗(yàn)線

Amodei 不只是相信 Scaling Law，他在用真金白銀驗(yàn)證它。邊走邊投，邊驗(yàn)證邊調(diào)整。

Anthropic 三年?duì)I收曲線就是最直接的證明：從零到1億美元，再到10億，今年預(yù)計(jì)達(dá)到 90 億美元。模型能力提升，企業(yè)需求跟著增長；需求增長，又推動(dòng)模型繼續(xù)進(jìn)化。

Claude 沒有做成爆款對(duì)話產(chǎn)品，而是深入企業(yè)一線：開發(fā)工具、自動(dòng)化助手、科研合作者。這種更慢但更寬的能力拓展路徑，正是 Scaling Law 在商業(yè)化層面的體現(xiàn)。

不是打造一個(gè)天才，而是批量復(fù)制靠譜的合作者。

他不是在等 AGI 奇點(diǎn)，而是在把 Claude一步步打造成一整條生產(chǎn)線。這條生產(chǎn)線積累的數(shù)據(jù)、經(jīng)驗(yàn)、客戶關(guān)系越多，就越難被復(fù)刻。

擴(kuò)大規(guī)模不只是把模型做大，更是把這些積累變成競爭壁壘。

別人還在爭論要不要相信 Scaling Law，Anthropic 已經(jīng)用它建起了護(hù)城河。

第二節(jié) | 經(jīng)濟(jì)賬本：500億投資如何不翻車

Amodei 對(duì)Scaling Law 的技術(shù)路線有信心，但他也強(qiáng)調(diào)：能不能做到是技術(shù)問題，做不做得起是經(jīng)濟(jì)問題。

模型可以持續(xù)變強(qiáng)，但你也必須算清楚經(jīng)濟(jì)賬：哪一年能賺錢、要買多少芯片、什么時(shí)候可能資金斷裂。

他說：

“我們每年收入翻十倍，但我必須今天就決定，要不要買 2027 年的計(jì)算資源�！�

1、500 億投入，是押注也是賭未來

Anthropic 公布了一個(gè)驚人的數(shù)字：未來四年將在美國投資 500 億美元用于 AI 基礎(chǔ)設(shè)施。這包括德州與紐約的數(shù)據(jù)中心，以及對(duì)微軟 Azure云平臺(tái) 300 億美元的采購承諾。

但 Amodei 給出的解釋是： 如果我買少了，客戶排隊(duì)排不到就走了；如果我買多了，收入沒跟上，現(xiàn)金流撐不住，甚至有破產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)。

他提出了一個(gè)核心概念：不確定性錐形（cone of uncertainty）。

這不是 PPT 上的增長曲線，而是 Anthropic 內(nèi)部做戰(zhàn)略預(yù)算時(shí)真正畫出來的風(fēng)險(xiǎn)模型：Anthropic 明年的收入可能是 200 億美元，也可能是 500 億美元，這種巨大的不確定性決定了現(xiàn)在該買多少算力、能承受多大風(fēng)險(xiǎn)。

2、YOLO派和保守派的路線分叉

而 OpenAI 的路線截然不同。

雖然 Amodei 沒有直接點(diǎn)名，但他在采訪中提到了 Sam Altman 從巨額虧損沖向 2030 年盈利的計(jì)劃，并評(píng)價(jià)道：

“我們看到有公司在YOLO（孤注一擲），把所有籌碼都押上了，幾乎不給自己留容錯(cuò)空間。”

Anthropic 的選擇是另一條路：

• 所有算力采購按最壞10%的收入預(yù)期做預(yù)算

• 保留高利潤率，用于覆蓋未來兩年scaling投資

• 放棄消費(fèi)級(jí)入口，只服務(wù)企業(yè)客戶，減少不確定變量

這不是慢，而是先確保企業(yè)能活下去。

為什么如此謹(jǐn)慎？因?yàn)锳modei對(duì)未來的高增長保持懷疑。

他在對(duì)話里說： 過去三年，每年收入翻10倍。如果我照這條線繼續(xù)推，就是明年1000億。 但我不相信真會(huì)這樣增長。那只是理論上的最好情況。

他強(qiáng)調(diào)的是經(jīng)濟(jì)可行性，不是技術(shù)可能性。Claude Opus 4.5能力再好，如果企業(yè)不續(xù)費(fèi)、數(shù)據(jù)中心養(yǎng)不起、資本斷供，那Scaling Law再正確，也推不動(dòng)。

真正的路線判斷不是能不能做，而是值不值得投、投不投得起。

第三節(jié) | 社會(huì)影響：誰受益，誰被替代

對(duì)于 Dario Amodei 來說，AGI 不是終點(diǎn)，只是過程。

技術(shù)能力每年增強(qiáng)，但普通人并不會(huì)自動(dòng)跟上。AI 可以快速寫代碼、做科學(xué)研究、處理金融建模，

• 但誰來決定它該做哪件事？

• 誰來負(fù)責(zé)它做錯(cuò)時(shí)的后果？

• 誰從中受益，誰最先被替代？

這才是他更關(guān)心的問題。

1、AI 變強(qiáng)的同時(shí)，工作正在加速重構(gòu)

Anthropic 在今年 8 月做了一次內(nèi)部研究，調(diào)研了 132 名工程師和研究員。結(jié)果顯示：AI 工具確實(shí)提升了生產(chǎn)力，讓工程師能夠處理超出原有專業(yè)范圍的任務(wù)。但同時(shí)削弱了團(tuán)隊(duì)協(xié)作、導(dǎo)師制度和技能發(fā)展路徑。整體趨勢(shì)是，團(tuán)隊(duì)正在變成少數(shù)高手+AI的組合。

更關(guān)鍵的變化是：入門級(jí)工程師的工作正在被 AI 取代，寫代碼變成了監(jiān)督代碼，技術(shù)崗開始往全棧、策略、審校方向轉(zhuǎn)移。

這不只是效率提升，而是職業(yè)路徑的根本重構(gòu)。

當(dāng)新人無法通過寫簡單代碼來積累經(jīng)驗(yàn)時(shí)，如何培養(yǎng)下一代技術(shù)專家？這是 Anthropic 內(nèi)部也在思考的問題。

2、Amodei的預(yù)測：比你想的更冷靜，也更現(xiàn)實(shí)

在這場 DealBook 對(duì)話之前，Amodei已經(jīng)在11月中旬的 CBS《60分鐘》節(jié)目中直面過一個(gè)問題：AI 是否會(huì)讓大批人失業(yè)？

他的回答很直接：是的。

AI 取代的第一批人不是工人，而是入門級(jí)白領(lǐng)，特別是那些在保險(xiǎn)理賠、客服、行政、初級(jí)技術(shù)支持等崗位上工作的人。這些崗位很可能會(huì)面臨大規(guī)模的工作轉(zhuǎn)型壓力。

但他不是為了制造恐慌，而是提出了三層解決方案：

• 企業(yè)層面：

不要只用 AI 減人，更要用 AI 放大人的價(jià)值。Claude 的正確用法是讓一個(gè)人做原來 10 個(gè)人的產(chǎn)出，而不是裁掉 10 個(gè)人。

• 政策層面：

政府需要參與再培訓(xùn)，但更重要的是分配機(jī)制。如果 AI 帶來每年5%-10%的經(jīng)濟(jì)增長，那是一個(gè)可以再分配的超級(jí)大蛋糕。

• 社會(huì)層面：

長期來看，人類社會(huì)的結(jié)構(gòu)要調(diào)整，不再把工作當(dāng)成唯一意義來源。這不是烏托邦。早在1930年，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家凱恩斯（John Maynard Keynes）就在《我們后代的經(jīng)濟(jì)可能性》（Economic Possibilities for Our Grandchildren）中提出過這個(gè)預(yù)言：技術(shù)進(jìn)步可能最終解放我們，不再為了生存而工作。

未來，問題不再是 AGI 能不能做出來，而是你準(zhǔn)備好怎么與它共處了嗎？

這條擴(kuò)展路線不只是技術(shù)問題，更是社會(huì)問題。誰能率先摸索出人機(jī)協(xié)作的有效模式，誰就贏得了未來。

結(jié)語 | 能到 AGI，前提是活著到

Dario Amodei 不是來講 AI 奇點(diǎn)故事的。

他講的是一條用數(shù)據(jù)和財(cái)務(wù)驗(yàn)證過的路線：Claude 每年變強(qiáng)一點(diǎn)，處理代碼bug、生成科學(xué)推論、搭建專業(yè)工作流。這背后是 Amodei 十年如一日相信的一件事：Scaling Law 不靠靈光一現(xiàn)，只靠一步步推演。

他用它造出了 Claude，也用它規(guī)劃了 500 億美元的投資、90 億營收目標(biāo)和風(fēng)險(xiǎn)緩沖線。

核心問題不是“我們快到AGI了”，而是我們能不能在做出 AGI 的過程中活下來。

別人在賭誰先做出突破，Anthropic 在算誰能撐到終點(diǎn)。

把模型一路做大，就真能到 AGI 嗎？

Amodei 的回答是：可以。前提是你準(zhǔn)備好了承擔(dān)相應(yīng)的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)和社會(huì)責(zé)任。

識(shí)自AI

本文由AI深度研究員出品，內(nèi)容整理自Dario Amodei在《紐約時(shí)報(bào)》DealBook峰會(huì)采訪、CBS《60分鐘》節(jié)目及其他網(wǎng)上公開素材，屬評(píng)論分析性質(zhì)。內(nèi)容為觀點(diǎn)提煉與合理引述，未逐字復(fù)制原訪談材料。未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載。

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https://www.youtube.com/watch?v=FEj7wAjwQIk&t=1s

https://www.anthropic.com/news

https://releasebot.io/updates/anthropic

https://vechron.com/2025/12/anthropic-hires-wilson-sonsini-ipo-2026-openai-race/

https://www.cnbc.com/2025/12/03/anthropic-claude-reportedly-preparing-ipo-race-openai-chatgpt-ft-wilson-sonsini-goodrich-rosati.html

來源：官方媒體/網(wǎng)絡(luò)新聞，

排版：Atlas

編輯：深思

主編：圖靈