作為具有決策力的創(chuàng)作者，90后女性策展人如何從兼具學(xué)術(shù)研究與創(chuàng)意策劃職能的工作中找到樂(lè)趣？VOGUE ART對(duì)話了三位備受關(guān)注的青年，香港大館策展人王姝曼，UCCA尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心策展人欒詩(shī)璇及獨(dú)立策展人富源。

/王姝曼：

既信任現(xiàn)實(shí)，又對(duì)它保持警惕/

撰文：崔曉火

王姝曼肖像圖，攝于大館“胡曉媛個(gè)展”現(xiàn)場(chǎng)

兩年前，在瑞士蘇黎世，王姝曼為她的一次“上頭”買(mǎi)了單。

那是去藝術(shù)家工作室的路上。來(lái)了興致的她租了輛電動(dòng)滑板車(chē)，迎著小風(fēng)溜到目的地。鎖車(chē)時(shí)，APP卻報(bào)錯(cuò)：不在停車(chē)范圍，無(wú)法關(guān)鎖。眼看要遲到，這位通常舉止松弛的策展人沖進(jìn)工作室，對(duì)藝術(shù)家解釋了一番，便扭頭出門(mén)狂找還車(chē)點(diǎn)。APP還是面無(wú)表情：去最近的還車(chē)點(diǎn)，要翻一座綠油油的瑞士山。

在《Weeds Growing Out of Cracks（縫隙中生長(zhǎng)而出的野草）》這篇以英語(yǔ)書(shū)寫(xiě)的駐地文章里，王姝曼隱去了“還車(chē)”的結(jié)局。她只想用寫(xiě)作提醒自己，現(xiàn)實(shí)中的邊界，一直都在那兒。

但她卻屬于探索藝術(shù)邊界的青年策展人。采訪時(shí)，坐在大館當(dāng)代美術(shù)館的露臺(tái)，咖啡桌像國(guó)際象棋的白棋。王姝曼吐字清晰，嘴角微上揚(yáng)，左黑右銀的美甲偶爾交叉，戒指的寶石紅和頭發(fā)的暗紅相呼應(yīng)。這次她把故事講完了?！白詈蠼枇税焰i，把車(chē)停門(mén)外，付了整個(gè)下午的租金，結(jié)束訪問(wèn)后重新騎回城。租金好像有幾十歐吧，打車(chē)都不用那么貴。”

90年代國(guó)內(nèi)藝術(shù)策展誕生時(shí)，王姝曼這一代青年策展人剛出生。2015年從南師大新聞傳播學(xué)院畢業(yè)時(shí)，她打算先繼續(xù)求學(xué)，盡可能選擇一份能夠產(chǎn)生創(chuàng)造性的工作。兩年后，她從悉尼大學(xué)藝術(shù)策展專(zhuān)業(yè)畢業(yè)。曾在學(xué)生時(shí)代觀看并了解過(guò)的作品，不斷交叉出現(xiàn)在了她往后的策展道路中，比如在布里斯班的亞太三年展，影像藝術(shù)家小泉明郎的作品給她留下了深刻印象，若干年后她在北京再次展出了這件作品，并邀請(qǐng)小泉第一次來(lái)到北京。和所有藝術(shù)專(zhuān)業(yè)的畢業(yè)生一樣，她在回國(guó)求職的道路上也曾“碰壁”，但憑借對(duì)影像藝術(shù)的觸覺(jué)，這位策展新人跨入了當(dāng)代藝術(shù)圈。

隱蔽在上海靜安一座下沉庭院的華僑城當(dāng)代藝術(shù)中心（OCAT上海館）深耕影像藝術(shù)，身為展覽部主管的王姝曼在那曾發(fā)起并策劃一系列媒體藝術(shù)家的個(gè)人項(xiàng)目，并參與策劃OCAT X KADIST年度媒體藝術(shù)家展覽。2022年，憑借聚焦微觀歷史與創(chuàng)傷記憶，她策劃的展覽“新生還者”獲得了集美·阿爾勒國(guó)際攝影季“影像策展人獎(jiǎng)”，并參與到奢侈品品牌贊助的“影像策展人獎(jiǎng)”后續(xù)的國(guó)際訪問(wèn)計(jì)劃。

隨著OCAT館群在2023年初的正式關(guān)閉，她作為機(jī)構(gòu)策展人的工作告下一段落。意外獲得“悠長(zhǎng)假期”的王姝曼在同年3月曾第一次來(lái)到香港大館，并參觀了當(dāng)時(shí)舉辦的展覽“神話制造者——光·合作用Ⅲ”。

“在上海工作的六年，經(jīng)歷了中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)生態(tài)從蓬勃發(fā)展的尾聲走向蟄伏。2023年當(dāng)在香港再次見(jiàn)到鮮活并多元的文化現(xiàn)場(chǎng)，深感觸動(dòng)，好像回到了往昔，大家圍聚在一起談?wù)撍囆g(shù)、現(xiàn)實(shí)、周遭以及與這個(gè)世界有關(guān)的種種困惑，既烏托邦又充滿生命力。”她說(shuō)，“也許就像香港這座城市本身，永遠(yuǎn)涌動(dòng)著源源不斷的能量?！?/p>

大館的確是這樣的建筑群，尤其是采訪所在的周五，展廳涌進(jìn)多元的面孔，院落里的酒吧和餐廳人頭攢動(dòng)。在巧妙設(shè)置的觀眾相遇交流區(qū)“Hi&識(shí)?。℉i & Seek!）”，兩位看展的年輕人用英文交流觀感。

坊間習(xí)慣把這片彼時(shí)的中區(qū)警署、裁判司署和監(jiān)獄區(qū)域叫“大館（Tai Kwun）”。19世紀(jì)的監(jiān)獄樓呈放射狀，像邊沁與?？旅枋鲞^(guò)的全景監(jiān)獄。經(jīng)過(guò)改建和二戰(zhàn)，這里繼續(xù)關(guān)押香港的歐裔、華裔囚犯，并在七八十年代收容來(lái)自西貢的越南船民。

當(dāng)大館2018年在中環(huán)重新開(kāi)放時(shí)，建筑體上連石灰磚塊都修復(fù)過(guò)。監(jiān)獄屋頂?shù)蔫F絲網(wǎng)與中環(huán)引以為傲的寫(xiě)字樓切割天際線，當(dāng)代藝術(shù)展和記錄囚犯真實(shí)故事的永久展覽分享同一空間，大部分展覽對(duì)公眾免費(fèi)開(kāi)放。

在快要結(jié)束這段“悠長(zhǎng)假期”之時(shí)，王姝曼通過(guò)大館的公開(kāi)招聘申請(qǐng)了副策展人的工作。兼具中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)背景并專(zhuān)攻影像藝術(shù)方向的她隨后通過(guò)了面試，正式加入大館，重新開(kāi)始了另一段機(jī)構(gòu)策展人的工作。她現(xiàn)在的辦公室曾是一間牢房，頭頂小窗只取一束陽(yáng)光，似乎時(shí)刻提醒她：“這里承載的是一段段沉重的歷史，曾被用作囚禁犯人，還曾在七八十年代被用作羈留越南船民及來(lái)自其他地方的無(wú)身份入境者。在1984年的時(shí)候，其中建于19世紀(jì)的更樓還曾供獲釋而須受監(jiān)管的女性更生者入住?！彼f(shuō)：“大館既指向歷史，也看向未來(lái)，其本身蘊(yùn)含著復(fù)雜的時(shí)間性從而使其得以展開(kāi)不同的文化與藝術(shù)。”

“保持在線：云中游蕩” 一樓展覽場(chǎng)景

大館當(dāng)代美術(shù)館，中國(guó)香港，2025

回答提問(wèn)的王姝曼好像有點(diǎn)職業(yè)慣性。不知不覺(jué)中，提綱里的一打問(wèn)題被她自然串成一張腦圖，讓采訪也有了沉浸感。

“其實(shí)在這里我也想提一個(gè)關(guān)于……你想不想先問(wèn)我點(diǎn)別的，我可以再回到這里?！?/p>

“可以先把這個(gè)說(shuō)完。”

“好。因?yàn)檫@一點(diǎn)我本來(lái)想放在另一個(gè)話題里講。你問(wèn)我最近的研究方向，我正開(kāi)始構(gòu)思……”

這似乎是她的思考和策展方式?！罢勛约旱膬?yōu)點(diǎn)可能有點(diǎn)自慚形穢，但我是一個(gè)比較有想象力思維的人。通常做一個(gè)展覽或?qū)懸粋€(gè)東西，我腦子里會(huì)閃過(guò)很多曾經(jīng)讀過(guò)、看過(guò)、聽(tīng)聞過(guò)的片段，我又是個(gè)J人（結(jié)果導(dǎo)向型人格），會(huì)快速把它們記錄下來(lái)，然后腦圖就出現(xiàn)在我的腦子里和我的電腦上?！?/p>

這位職業(yè)策展人每天的日常開(kāi)始于上班前的匆忙，恨不得自己“下一秒就抵達(dá)辦公室”。上午通常用來(lái)收發(fā)郵件、協(xié)調(diào)工作。中午她和策展團(tuán)隊(duì)幾位同事“放風(fēng)”吃飯（她說(shuō)身為南京人，特愛(ài)吃面和米線）。午飯后倦意上頭，她有時(shí)就著一天中的第二杯咖啡觀看一些藝術(shù)家分享的影像鏈接或是有趣視頻，經(jīng)常也會(huì)閱讀一些慣常在午間推送的媒體文章和新聞。下午總要開(kāi)會(huì)。下班后，有時(shí)做家務(wù)解壓，有時(shí)和同事出席展覽開(kāi)幕夜。

王姝曼的父親是理科生，經(jīng)商，喜歡對(duì)細(xì)節(jié)嚴(yán)格把控。母親則是愛(ài)好文藝和閱讀的政治老師——采訪當(dāng)天，她正在中環(huán)漫步。王姝曼小時(shí)候愛(ài)在母親書(shū)房寫(xiě)作業(yè)。書(shū)架上文學(xué)作品（從古希臘哲學(xué)到武俠和推理小說(shuō)）和美食專(zhuān)欄（比如蔡瀾）都一一翻閱以打發(fā)作業(yè)之余的時(shí)間。

“閱讀對(duì)我有什么影響很難具像化，但我從小寫(xiě)作便習(xí)慣比較文學(xué)性的行文。在當(dāng)代藝術(shù)寫(xiě)作里，它既可能成為一種個(gè)人的寫(xiě)作特點(diǎn)，也可能被認(rèn)為是一種冗長(zhǎng)的贅述或泛浪漫化的表達(dá)。當(dāng)我們?yōu)闄C(jī)構(gòu)展覽寫(xiě)展簽或展覽前言時(shí)，會(huì)盡量避免摻入太多個(gè)人情感性、自我性的解讀，更希望追求一種簡(jiǎn)明扼要的信息傳達(dá)?！彼f(shuō)。

在南師大讀新聞傳播時(shí)，她也曾拍過(guò)紀(jì)錄片。片子一頭拍臨終關(guān)懷中心，一頭拍幼兒園。“學(xué)新聞和我今天做影像也有點(diǎn)關(guān)系。新聞更多是基于事實(shí)，而我在做紀(jì)錄片時(shí)就發(fā)現(xiàn)，我既非常希望接近現(xiàn)實(shí)，但又希望對(duì)現(xiàn)實(shí)始終保持警惕與追問(wèn)。”

其實(shí)，大館也非常重視藝術(shù)與現(xiàn)實(shí)、與公眾的關(guān)聯(lián)。“突破”系列今年春天同期聚焦過(guò)三名70年代末到90年代初出生的女性藝術(shù)家。其中中國(guó)藝術(shù)家是生于1977年的胡曉媛，她在香港的首次個(gè)展“異路”正由皮力和王姝曼策展。從今年9月至明年5月，大館還將分兩個(gè)階段，展現(xiàn)2008年北京奧運(yùn)以來(lái)數(shù)碼科技及制造產(chǎn)業(yè)鏈視角下的當(dāng)代藝術(shù)作品。首章展覽“保持在線：云中游蕩”導(dǎo)覽文案中寫(xiě)道：數(shù)碼科技不斷消弭地理邊界的同時(shí)，演算法在重建圍欄。分享墻上，一位看展觀眾在評(píng)論平臺(tái)算法時(shí)留言：在演算法的影響下我最近看多了“比基尼辣妹”，但其實(shí)我想多看“陶藝視頻”。

“保持在線：云中游蕩” 三樓展覽場(chǎng)景

大館當(dāng)代美術(shù)館，中國(guó)香港，2025

眼下，王姝曼的機(jī)構(gòu)工作仍大部分關(guān)注于影像藝術(shù)領(lǐng)域。有別于其他代際的策展人、藝術(shù)家，青年策展人與青年藝術(shù)家更習(xí)慣線上溝通。

比如在聊到近來(lái)研究方向時(shí)，王姝曼提到不久前還在和藝術(shù)家尚羽辰（當(dāng)前工作、生活于美國(guó)，除了藝術(shù)創(chuàng)作外還在大學(xué)中教授相關(guān)課程），在網(wǎng)上聊起“如何拆解、打碎作為信息傳遞工具的語(yǔ)言”。這也讓王姝曼想起曾在寫(xiě)作大館舉辦的布魯斯·瑙曼（Bruce Nauman）個(gè)展時(shí)所引用的藝術(shù)家言：“語(yǔ)言作為溝通的有效工具開(kāi)始失效之際，正是詩(shī)歌或藝術(shù)出現(xiàn)之時(shí)。”

語(yǔ)言或許能被拆解，但語(yǔ)境依然“非常重要”。四年前，還在OCAT上海館工作的王姝曼也曾側(cè)面經(jīng)歷過(guò)一場(chǎng)由作品引發(fā)的風(fēng)波。在一場(chǎng)由特邀策展人策劃的群展中，藝術(shù)家宋拓取材于早年校內(nèi)網(wǎng)、人人網(wǎng)，有關(guān)探討女性審美排名現(xiàn)象的作品《?；ā?，被輿論質(zhì)疑物化女性。

“輿論是一種現(xiàn)實(shí)的reaction（反應(yīng)），我們得承認(rèn)今天的社交媒體把reaction放大了，但是需要考慮到這就是現(xiàn)實(shí)的一部分。當(dāng)十年過(guò)去，它（一件作品）是否還能和現(xiàn)在的時(shí)空對(duì)話？這個(gè)對(duì)話是否已經(jīng)失效？這是今天的策展人或藝術(shù)機(jī)構(gòu)應(yīng)該考慮的問(wèn)題。但我比較遺憾的是，這個(gè)作品所引發(fā)的社會(huì)爭(zhēng)議似乎大部分停留于性別的二元爭(zhēng)議，但其實(shí)它應(yīng)該可以延伸到更多面，比如，一些早年的當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作在今天是否仍能給人啟迪，以及藝術(shù)和法律、道德準(zhǔn)則之間的邊界將如何被重新定義等。”她說(shuō)，“我一直認(rèn)為好的作品之所以能留下來(lái)，并不是因?yàn)樗鼇?lái)自某些大家耳熟能詳且在藝術(shù)史上留名的藝術(shù)家，而是那些在今天依然能夠與你對(duì)話，打動(dòng)你的作品，它們和你一樣，在這個(gè)時(shí)空中一吸一呼，仍然具有生命。”

新加坡青年藝術(shù)家兼學(xué)者翟秋童，經(jīng)朋友介紹認(rèn)識(shí)了王姝曼，還為《藝術(shù)與市場(chǎng)》采訪過(guò)她?！八绾紊铄涔蠢粘鰟e人的心靈世界，并借助這份靈敏性做策展。”翟秋童說(shuō)，“除了學(xué)術(shù)洞察，她還舉重若輕，深信藝術(shù)的堅(jiān)忍與關(guān)懷?！?/p>

對(duì)王姝曼來(lái)說(shuō)，除了策展，她還享受寫(xiě)作時(shí)與熟悉的編輯互相交流的過(guò)程?！皩?xiě)作對(duì)我來(lái)說(shuō)，是一種學(xué)習(xí)”，閱讀則是補(bǔ)充。她推薦歷史學(xué)者孫歌的書(shū)?！皩O歌老師總是從細(xì)節(jié)處生發(fā)，比如從魯迅的《野草》談起，以小見(jiàn)大，見(jiàn)微知著?！彼f(shuō)，“我更喜歡打撈微觀的、縫隙里的歷史故事，它們往往能夠更好地照見(jiàn)到與我們緊密相連的現(xiàn)實(shí)?！?/p>

/欒詩(shī)璇：

化學(xué)反應(yīng)/

撰文：陸冉

欒詩(shī)璇肖像圖，

圖片由UCCA尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心提供。

位于江蘇宜興的UCCA陶美術(shù)館，建筑內(nèi)部分為上下兩層，但樓上樓下場(chǎng)域十分不同。策展人欒詩(shī)璇感覺(jué)到，這里十分適合開(kāi)展一場(chǎng)作品之間的對(duì)話。她此前即對(duì)藝術(shù)系統(tǒng)中興起的圍繞新物質(zhì)主義討論保持著興趣，并長(zhǎng)期關(guān)注著幾位重視物質(zhì)性與物質(zhì)文化史的創(chuàng)作者，而這一座位于陶都的當(dāng)代藝術(shù)館，正適合展開(kāi)物質(zhì)性的實(shí)驗(yàn)和想象。以此為契機(jī)，她邀請(qǐng)了生于美國(guó)馬薩諸塞州的林從欣和生于中國(guó)廣州的曹舒儀，完成了一場(chǎng)以陶勾連現(xiàn)實(shí)、神話、想象與未來(lái)的展覽“水底火焰”。

這是今年對(duì)于欒詩(shī)璇十分重要的一個(gè)展覽，她認(rèn)為“做得很過(guò)癮”。在采訪中，欒詩(shī)璇提到，在社交媒體和移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)上時(shí)代，當(dāng)代藝術(shù)被壓成一張張扁平的圖片進(jìn)行傳播，繪畫(huà)受此影響尤其明顯，繪畫(huà)性不斷消失，令人感到挫敗。這或許是促成她當(dāng)下關(guān)注焦點(diǎn)轉(zhuǎn)向物質(zhì)性的一個(gè)原因，對(duì)她而言，這其中蘊(yùn)含著小小的抵抗和生機(jī)。

“水底火焰”展覽現(xiàn)場(chǎng)，

UCCA 陶美術(shù)館，宜興，2025

圖片由 UCCA 尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心提供

作為UCCA尤倫斯藝術(shù)中心的機(jī)構(gòu)策展人，盡管有著扎實(shí)的理論背景，欒詩(shī)璇卻也一直對(duì)藝術(shù)本身超越理論的，“煉金術(shù)”式的魅力更感興趣。傳播學(xué)出身，她最初被當(dāng)代藝術(shù)所吸引并改變自己的求學(xué)方向，正是由于它打開(kāi)了一個(gè)全新的創(chuàng)作領(lǐng)域。而在成為一名策展人之前，欒詩(shī)璇也嘗試過(guò)藝術(shù)系統(tǒng)中的其他工作，最終，她意識(shí)到策展人可以“更深入地在藝術(shù)生態(tài)里發(fā)揮作用，產(chǎn)生連接，更直接一些”。

在機(jī)構(gòu)做策展人，需要將自己的興趣與機(jī)構(gòu)的整體目標(biāo)進(jìn)行結(jié)合，但這并不意味著一套更標(biāo)準(zhǔn)的工作流程。實(shí)際上，欒詩(shī)璇也在有意抵抗一種過(guò)于簡(jiǎn)單的工作方式：即藝術(shù)家通過(guò)幾個(gè)符合當(dāng)下討論重點(diǎn)的關(guān)鍵詞展開(kāi)創(chuàng)作，再與持有同樣興趣的策展人進(jìn)行搭配。她希望能看到更個(gè)人化，同時(shí)也能對(duì)更大的議題起到有效作用的作品。這意味著藝術(shù)家和策展人都要將自己的一部分真切投入其中，更不容易，但也更有能量。

一場(chǎng)展覽下來(lái)，欒詩(shī)璇可能會(huì)跟藝術(shù)家成為朋友。這并不是一件順理成章的事。她會(huì)提到合作過(guò)程中雙方的“化學(xué)反應(yīng)”，盡管最終未必會(huì)以可見(jiàn)的方式呈現(xiàn)給觀眾。從愈發(fā)成熟和理性化的藝術(shù)行業(yè)審視，這可能是一種過(guò)于“多愁善感”的追求，但正是這種個(gè)人特色，為每一場(chǎng)展覽提供了一層模糊的觸感。

/富源：

讓展覽降落/

撰文：陸冉

富源肖像，攝影：Amiko Li

策展人富源過(guò)去一年多來(lái)在籌備的一場(chǎng)展覽，不久前剛剛在北戴河的阿那亞藝術(shù)中心開(kāi)幕。展覽名為“讓她降落”，將一段沉睡于中國(guó)人記憶中的傳奇——孟姜女的故事——重新帶回公眾視野。在調(diào)研中，富源考察了這個(gè)傳說(shuō)兩千多年的歷史流變，并與參展藝術(shù)家進(jìn)行細(xì)致的溝通。當(dāng)觀眾通過(guò)國(guó)內(nèi)外不同文化背景的藝術(shù)作品進(jìn)入這個(gè)話題時(shí)，將看到一個(gè)極其豐富的女神的故事——那個(gè)被動(dòng)“守望”和“哭”的傳統(tǒng)女性形象或?qū)熛粕ⅰ?/p>

這一展覽延續(xù)了富源近幾年對(duì)生態(tài)與精神性的關(guān)注，開(kāi)啟了她接下來(lái)對(duì)于“女神”話題的聚焦，與此同時(shí)，也體現(xiàn)著她從業(yè)以來(lái)對(duì)于藝術(shù)之所能為的理解。

現(xiàn)場(chǎng)圖，“讓她降落”，阿那亞藝術(shù)中心

2025年9月21日至2026年3月1日

攝影：孫詩(shī)

2016年，剛MFA回國(guó)不久的富源和搭檔在北京二環(huán)內(nèi)胡同里，找到一個(gè)17平方米的小賣(mài)部，將之改造成一個(gè)強(qiáng)調(diào)策展性和操演性的非營(yíng)利空間，名為Salt Projects。在因市政改造而不得不關(guān)閉之前，這里發(fā)生了大量商業(yè)畫(huà)廊和標(biāo)準(zhǔn)機(jī)構(gòu)中無(wú)法承載的藝術(shù)事件：表演、放映、對(duì)談，即便看似普通的繪畫(huà)展覽也因?yàn)榭臻g的特殊性而具備特別的效果。在Salt Projects運(yùn)營(yíng)的三年的時(shí)間里，在非藝術(shù)觀眾眼中，它是前衛(wèi)而隱秘的文藝場(chǎng)所，而在專(zhuān)業(yè)系統(tǒng)內(nèi)部，它永久地成為了北京藝術(shù)場(chǎng)景歷史上不可缺少的一部分。

從那時(shí)開(kāi)始，富源的實(shí)踐中就含有對(duì)更嚴(yán)肅、標(biāo)準(zhǔn)和沉重的既有藝術(shù)體系的主動(dòng)疏離，這或許可以說(shuō)是一種處在信息渦流中心的青年和女性身上更易顯現(xiàn)的先鋒性與抵抗性。

現(xiàn)場(chǎng)圖，“讓她降落”，阿那亞藝術(shù)中心

2025年9月21日至2026年3月1日

攝影：孫詩(shī)

2019年初，空間關(guān)閉后，富源作為創(chuàng)始藝術(shù)總監(jiān)籌備美凱龍藝術(shù)中心開(kāi)館工作，并擔(dān)任雙語(yǔ)數(shù)字出版平臺(tái)《黑齒》的創(chuàng)刊主編，對(duì)藝術(shù)前沿和中國(guó)與世界當(dāng)下的突出問(wèn)題保持著敏銳的關(guān)注。隨著參與平臺(tái)的擴(kuò)大，富源也逐漸意識(shí)到自己作為策展人的創(chuàng)造性和責(zé)任感。對(duì)她來(lái)說(shuō)，藝術(shù)討論只是一種美學(xué)形式，而不是一種擁有現(xiàn)實(shí)能力的方法；策展人也不只是不同合作者的溝通樞紐，更是問(wèn)題意識(shí)的發(fā)起者和助產(chǎn)師。通過(guò)研究議題，委任作品和呈現(xiàn)展覽，她得以將藝術(shù)圈和更廣泛的公眾的注意力引導(dǎo)到當(dāng)下亟待被關(guān)注的話題上。

富源現(xiàn)在身兼多個(gè)身份，頻繁往返于北京和紐約，并不時(shí)根據(jù)項(xiàng)目飛往世界各地。她希望自己能愈發(fā)打破藝術(shù)圈自說(shuō)自話的局面，而同時(shí)，對(duì)十分小型的藝術(shù)內(nèi)容，她又一直保持著最初的熱忱。

Q&A

VOGUEart：你們目前關(guān)心的議題有哪些？

富源：最近幾年都在藝術(shù)、生態(tài)和精神性的交叉地帶思考。我對(duì)自然一直感興趣，不過(guò)對(duì)于生態(tài)危機(jī)真正有切身的感受，是2019年。當(dāng)時(shí)，我收到一個(gè)朋友的邀請(qǐng)，他是東馬來(lái)西亞的沙巴島一個(gè)小島的主人。我于是又邀請(qǐng)了二十多位藝術(shù)家，在島上做了一個(gè)駐留項(xiàng)目，叫離岸（offshore）。其中許多藝術(shù)家在這里完成了十分重要的作品。

這個(gè)小島比較野，一方面很漂亮，但因?yàn)槠渌幍奈恢?，堆滿了洋流和海風(fēng)帶來(lái)的垃圾。島上有兩家居民，他們是島的看護(hù)人，都是之前是從菲律賓漂移過(guò)來(lái)的，屬于無(wú)國(guó)籍人士，無(wú)國(guó)籍問(wèn)題也是馬來(lái)西亞眾多復(fù)雜情況之一。這個(gè)島也會(huì)接待游客，除了駐留藝術(shù)家之外，一天可能有一波船帶來(lái)游客，另外也有一些從事海洋生物保護(hù)的人，會(huì)過(guò)去種珊瑚，等等。所以它像一個(gè)很小的“前線”，從中可以看到很多世界問(wèn)題的縮影。

在我們駐留期間，雅加達(dá)宣布遷都到加里曼丹。同時(shí)，新加坡藝術(shù)家何子彥共同策劃了亞洲藝術(shù)雙年，其中他將菲律賓跟馬來(lái)西亞中間的蘇祿海域，與東南亞山地地區(qū)“贊米亞”重新構(gòu)建出一個(gè)新的無(wú)政府主義的版圖想象。這些事件當(dāng)時(shí)都影響了我的思考。

疫情期間，我開(kāi)始想從中國(guó)的本土資源去思考和調(diào)研。過(guò)去三、四年里，我一直在走橫斷山脈，期間也委任過(guò)藝術(shù)家童文敏的創(chuàng)作，她在MACA的個(gè)展和后面的不少創(chuàng)作跟橫斷山脈有關(guān)。我們結(jié)伴一起去走了橫斷山脈的中、北段，最近我以放映作品的名義又回到了囊謙——青海、四川和西藏的交界處，也就是橫斷山脈的最北邊，瀾滄江的源頭。

這些所有關(guān)于地理的思考和旅行（wayfaring） ，在地質(zhì)的大尺度和葉子的小平面上，都為我提供豐富的養(yǎng)料。事實(shí)上，真正能把自然保護(hù)工作做好的人，其實(shí)都能夠理解區(qū)域本身的精神性。“精神性”其實(shí)是非常實(shí)在的物質(zhì)性的關(guān)系。

我也很幸運(yùn)獲得了一些研究獎(jiǎng)金，包括支持我在美國(guó)被叫做“四角落”（猶他、亞利桑那、科羅拉多和新墨西哥州交界處）的傳統(tǒng)南部地區(qū)做田野考察，我也跟與藝術(shù)沒(méi)什么關(guān)系的人聊天，以及對(duì)于近期北美原住民議題發(fā)展的關(guān)注。

王姝曼：我近來(lái)陸續(xù)展開(kāi)的三個(gè)研究方向——后冷戰(zhàn)背景下的微觀歷史與當(dāng)代影像；（亞洲背景下的）技術(shù)、儀式與身體；當(dāng)語(yǔ)言隱去時(shí)（關(guān)于解構(gòu)語(yǔ)言——可感受的語(yǔ)言、可觸摸的語(yǔ)言、可代碼的語(yǔ)言等）。

欒詩(shī)璇：我最近比較關(guān)注的議題跟物質(zhì)性有關(guān)。近十年或者十幾年興起的一些關(guān)于新物質(zhì)主義（new materialism）的一系列理論，圍繞這一話語(yǔ)體系展開(kāi)的批判，以及在這樣的一個(gè)浪潮里面成長(zhǎng)出來(lái)的藝術(shù)家，或者跟媒介的物質(zhì)性關(guān)系更加緊密的創(chuàng)作，都是我比較持續(xù)關(guān)注的內(nèi)容。

VOGUEart：可以介紹一下在機(jī)構(gòu)做策展人的工作方式嗎？如何與個(gè)人興趣相協(xié)調(diào)？

欒詩(shī)璇：在機(jī)構(gòu)內(nèi)部做一個(gè)選題，首先需要去論證一個(gè)它的合理性，比如，如果是一個(gè)國(guó)外的藝術(shù)家，跟中國(guó)語(yǔ)境的關(guān)系是什么？要用什么樣的方式去做？如果是中國(guó)藝術(shù)家，為什么在這個(gè)時(shí)機(jī)去做這個(gè)展覽？

此外，也有一些現(xiàn)實(shí)的限制，比如，理論上可能很成立的藝術(shù)家項(xiàng)目或者是題目，如果沒(méi)有辦法在合適的預(yù)算里實(shí)現(xiàn)，或者是沒(méi)辦法在當(dāng)前環(huán)境下實(shí)現(xiàn)的話，也不能做。我覺(jué)得很難概括成幾條通用規(guī)則，很多決定都需要視情況而定，比如說(shuō)以不同時(shí)間、場(chǎng)地為單位去判斷項(xiàng)目與項(xiàng)目之間的關(guān)系。在提方案的時(shí)候，大家都會(huì)從個(gè)人所感興趣的面向出發(fā)。

VOGUEart：在任職機(jī)構(gòu)策展之外，你還會(huì)通過(guò)其他的渠道來(lái)實(shí)現(xiàn)自己的策展想法或者說(shuō)創(chuàng)造性嗎？

欒詩(shī)璇：我另外也是“12號(hào)空間”（原外交公寓12號(hào)）非營(yíng)利空間的理事。這和UCCA不是一個(gè)性質(zhì)的平臺(tái)，工作方法也完全不一樣，我們沒(méi)有什么特別嚴(yán)格的分工，集體做決定，像一個(gè)小社群。但這里不太算是傳統(tǒng)意義上的策展，藝術(shù)家會(huì)根據(jù)場(chǎng)域的特殊性提出方案，學(xué)術(shù)委員會(huì)來(lái)選擇，實(shí)驗(yàn)性更強(qiáng)?！?2號(hào)”的實(shí)踐是基于本地藝術(shù)生態(tài)和藝術(shù)家群體有機(jī)生長(zhǎng)出來(lái)的，更加隨意和野生一些。

富源：我今年在紐約與同仁聯(lián)合創(chuàng)建了一個(gè)非盈利機(jī)構(gòu)initial research，空間在soho最具歷史的街道Wooster，希望可以支持藝術(shù)研究的早期階段，我們邀請(qǐng)?jiān)诩~約的藝術(shù)家共享空間和發(fā)聲。

不過(guò)，就策展來(lái)講，我在探索更多講故事的方法。最近在阿那亞藝術(shù)中心的展覽叫“讓她降落”，關(guān)于孟姜女。大家這么耳熟能詳，甚至有點(diǎn)陳詞濫調(diào)的故事，它背后其實(shí)有非常動(dòng)人的情感的注入和復(fù)雜的歷史流變，對(duì)策展人和藝術(shù)家來(lái)說(shuō)都是非常有吸引力的。

首先，這個(gè)故事從來(lái)沒(méi)有在當(dāng)代藝術(shù)的語(yǔ)境里講過(guò)。孟姜女的故事從《左傳》就開(kāi)始被記載了，兩千多年來(lái)一直在變化，“民歌運(yùn)動(dòng)”時(shí)顧頡剛他們發(fā)現(xiàn)了故事的原型，才把故事本身重新真正地梳理了。在那個(gè)時(shí)候，有很重要的功能性，關(guān)于獨(dú)立女性的塑造，以及民族的意識(shí)問(wèn)題。同時(shí)，這些民間信仰承載了很多的價(jià)值和判斷，也為我們提供了意外的視角——非西方的，但也是非去殖民的。

VOGUEart：提到“女性藝術(shù)家”、“女性策展人”，“女性”這個(gè)詞對(duì)你來(lái)說(shuō)，是不是屬于可以刪掉的定語(yǔ)？

王姝曼：我和一些女性藝術(shù)家聊起過(guò)這個(gè)話題，比如林天苗老師跟我談起“女性”最初是學(xué)者在解讀她作品給到她的標(biāo)簽，但她從不覺(jué)得自己只是一位女性藝術(shù)家；而胡曉媛說(shuō)的則是，我無(wú)可否認(rèn)我的女性身份，它是我身上諸多的特性之一，賦予了我看待世界更為細(xì)致入微或是通透的視角。從二位的身上，我更能感受到“女性”這個(gè)定語(yǔ)的存在很多時(shí)候與時(shí)代相關(guān)，與從外向內(nèi)的觀看有關(guān)。目前來(lái)說(shuō)，我沒(méi)有認(rèn)為“女性”這個(gè)前綴會(huì)給我?guī)?lái)任何區(qū)別性的對(duì)待或是不好的感受，但語(yǔ)境很重要。

和其他行業(yè)一樣，藝術(shù)行業(yè)里也存在性別與代際的差異。但這個(gè)差異并不僅是“男與女”、“新與舊”或“好與壞”。重要的是你覺(jué)得自己想做什么，不需要去考慮是要與別人站隊(duì)，還是和他人唱反調(diào)，這在我看來(lái)都是很無(wú)聊的事情。

我常常發(fā)現(xiàn)，從事媒體藝術(shù)的工作者慣常容易跳脫出現(xiàn)實(shí)世界里的二元之爭(zhēng)，比如性別、代際和資歷。媒體藝術(shù)創(chuàng)作常常讓我看到這個(gè)世界可以更廣闊的樣子，這也是為什么我也對(duì)新興的媒體藝術(shù)感興趣，不僅僅局限于藝術(shù)創(chuàng)作，也包括媒介技術(shù)本身。本質(zhì)上，我不喜歡受限于一個(gè)空間，在胡同里面打轉(zhuǎn)。我希望調(diào)動(dòng)自己的認(rèn)知、知識(shí)和想象力去盡可能接近并認(rèn)識(shí)這個(gè)世界。好奇心和創(chuàng)作力未必可以建立或加深我的知識(shí)，但它總是可以打開(kāi)我，無(wú)論是行為還是思維。

VOGUEart：請(qǐng)分享今年到現(xiàn)在印象深刻的一個(gè)展覽。

王姝曼：今年四月，我受德國(guó)一個(gè)影像藝術(shù)節(jié)VIDEONALE的邀請(qǐng)，前往波恩參加他們20周年的活動(dòng)。在波恩和科隆之間的一個(gè)人口不足五萬(wàn)的小城布呂爾（Brühl），我參觀了一個(gè)有關(guān)未來(lái)技術(shù)的群展，名為“Hypercreatures—Future Mythologies”。展覽里有一些我原本認(rèn)識(shí)的藝術(shù)家，比如陸揚(yáng)和法國(guó)藝術(shù)家組合Disnovation.org，也有很多第一次見(jiàn)的作品。印象深刻主要來(lái)源于兩點(diǎn)，一是這個(gè)有關(guān)前沿科技和未來(lái)敘述討論的當(dāng)代藝術(shù)展覽是如何調(diào)動(dòng)了Max Ernst Museum本身的現(xiàn)代藝術(shù)藏品，并將現(xiàn)代藝術(shù)與當(dāng)代藝術(shù)串聯(lián)在一起，形成對(duì)話；第二點(diǎn)則是他們謙遜而大膽的展陳設(shè)計(jì)，讓我想起了曾經(jīng)為了構(gòu)思和籌備展覽，數(shù)個(gè)不眠不休的夜晚，這樣的日子總讓人難忘。

富源：還是“讓她降落”。和我一起工作的阿那亞的策展人和團(tuán)隊(duì)，參與展覽的藝術(shù)家，可以一起實(shí)現(xiàn)這個(gè)展覽，是很不容易的一件事情。展覽有38件作品，因?yàn)橐话霑r(shí)間委任的作品，我們前后準(zhǔn)備了一年半的時(shí)間。

其中參展藝術(shù)家Nadia，出生在馬來(lái)西亞，住在印度尼西亞日惹，這個(gè)展覽有兩件她的作品，其中委任的一件叫《女神》，也跟她近期對(duì)印尼的女神系統(tǒng)的研究。她在介紹作品的時(shí)候，有一句話很動(dòng)人，我后來(lái)也引用作為策展對(duì)談的結(jié)尾：她其實(shí)并不一定相信女神，但是相信一個(gè)相信女神的社會(huì)。

“盧貝娜 · 希米德”展覽現(xiàn)場(chǎng)，2025

圖片由 UCCA 尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心提供

欒詩(shī)璇：英國(guó)藝術(shù)家盧貝娜·希米德的展覽。作為策展人，我會(huì)跟藝術(shù)家有比較深入的交往，對(duì)于她的這個(gè)整個(gè)創(chuàng)作生涯，每一件作品都需要去了解。她對(duì)我來(lái)說(shuō)是人生榜樣一樣的藝術(shù)家，作為Black Arts Movement（黑人藝術(shù)運(yùn)動(dòng)）這一80年代運(yùn)動(dòng)的領(lǐng)軍人物，她的整個(gè)人生故事都很有感染力。

實(shí)際工作時(shí)，發(fā)現(xiàn)她本人非常有魅力，對(duì)于合作和她的團(tuán)隊(duì)都有著十分慷慨的態(tài)度，十分擅于溝通。合作下來(lái)，也會(huì)對(duì)她的作品有更多的理解。

在這個(gè)展覽的過(guò)程中，我們還獲知一個(gè)很好的消息，盧貝娜將成為明年威尼斯雙年展英國(guó)館的代表藝術(shù)家，我也非常為她蠻開(kāi)心。

在宜興UCCA陶美術(shù)館的展覽也是一次非常愉快的經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)閮晌凰囆g(shù)家都是我很熟悉的朋友，尤其是跟曹舒怡，我們平時(shí)的溝通就非常多。我們關(guān)心的話題和興趣都是比較一致的，這對(duì)我來(lái)說(shuō)很難得。而Candice在我剛才說(shuō)的長(zhǎng)期關(guān)注物質(zhì)歷史的藝術(shù)家里面，她其實(shí)是影響力相當(dāng)大的一位，跟她合作是我一直以來(lái)的一個(gè)心愿，我也從中學(xué)到了很多。展覽期間，我們一起去調(diào)研宜興當(dāng)?shù)氐淖仙褒埜G，了解紫砂的制作，去當(dāng)?shù)毓S尋找合作者。我自己在現(xiàn)場(chǎng)也會(huì)動(dòng)手做一些東西，這樣一些和藝術(shù)家一起動(dòng)手的時(shí)刻，會(huì)成為我很珍惜的回憶。

編輯：馬儒雅 Maya Ma

設(shè)計(jì)：小乙

圖片致謝受訪者