瑞典皇家科學院10月7日宣布，2025年諾貝爾物理學獎授予約翰·克拉克、米歇爾·H·德沃雷和約翰·M·馬蒂尼斯三名量子物理學家，以表彰他們在電路中實現(xiàn)宏觀量子力學隧穿效應和能量量子化方面的貢獻。為什么2025年諾貝爾物理學獎會頒給量子物理領域？今年的諾獎結(jié)果對未來量子領域的發(fā)展會有哪些影響？墨子沙龍和中國人民大學副教授郭彥良專訪了前諾獎委員會主席Thors Hans Hansson。

墨子沙龍：非常感謝您同意這次采訪。您以諾獎委員會主席的身份參加過諾貝爾物理學獎三次新聞發(fā)布會，所以我們想了解，您的任期是何時開始何時結(jié)束的？

Hans教授：你應該早點問我的。我想我從2014年開始，結(jié)束于2023年，或是2013到2022年，我不太確定。我們最多有9年（任期），我認為這很好，如果任期再久，影響力就過于大了。

墨子沙龍：我們也注意到，您是2021年的委員會主席。想問一下，諾貝爾物理委員會主席是每年輪換一次嗎？主席是由瑞典皇家科學院選出來的嗎？參加新聞發(fā)布會的委員會成員又是如何確定的呢？

Hans教授：諾獎新聞發(fā)布會當天坐在臺上的有主席，做演講的專家，以及相關領域的專家，大致是這三位人選。諾獎委員會我認為是由整個科學院選舉產(chǎn)生的，但這一般由皇家科學院物理小組來提案，并需要獲得通過，所以在物理學委員會中，基本上都是物理學家。

▲2016諾貝爾物理學獎新聞發(fā)布會現(xiàn)場（圖片來源：人民網(wǎng) 攝影：劉靜、劉歌）

郭彥良：所以有人提議誰將獲得諾貝爾獎？

Hans教授：哦，這就說來話長了。一般來說，諾獎委員會發(fā)出提案邀請，根據(jù)收到的提案請相關領域的專家進行評價，對相關報告進行匯總，委員會討論通過后再由諾獎當天的投票來確定最終的諾獎得主。這個過程可能會持續(xù)很長時間。尤其是像今年這樣的獎，實驗是在80年代完成的，那么這個提名其實已經(jīng)被考慮很久了。

郭彥良：所以，關于諾貝爾獎，我們剛才提及的主題，是決定提名的第一階段嗎？先確定主題，然后找到對應的科學家，比如凝聚態(tài)物理，或高能物理，或量子物理，先確定哪個主題（更合適）？

Hans教授：是的，其中重要的是物理領域本身，雖然諾貝爾獎一開始希望頒給過去一年里的重大成果，但實際執(zhí)行起來卻無法如此。這個過程中，不變的是對真正偉大發(fā)現(xiàn)或發(fā)明的追求，即真正該獲得諾貝爾獎的重大成果。在此之上，再去具體討論誰該獲得諾貝爾獎。這個過程雖然有時候很容易，但有時非常棘手。例如大型粒子物理實驗，提名可能列了3000人，但最終只有（最多）三人能獲得諾貝爾獎，就需要從中找出最合適的人選。

郭彥良：例如2016年，諾貝爾物理學獎頒給了BKT（拓撲）相變，和鄧肯·霍爾丹。2D拓撲相變是BKT（Berezinskii-Kosterlitz-Thouless）相變，但那次諾獎給了K（Kosterlitz）和T（Thouless），沒有B（Berezinskii），反而有霍爾丹。

Hans教授：這正是非常棘手的例子，但現(xiàn)在委員會的討論過程還無法公之于眾，只能等50年后保密文件解禁，留給歷史學家們來探索。

▲2016年諾貝爾物理學獎授予戴維·索利斯、鄧肯·霍爾丹和邁克爾·科斯特利茨三名科學家，以表彰他們在物質(zhì)的拓撲相變和拓撲相方面的理論發(fā)現(xiàn)

墨子沙龍：說到諾獎委員會，作為諾獎委員會成員或主席，需要承擔哪些職責呢？

Hans教授：作為委員會主席，需要主持會議，雖然所有委員會成員都有一定的影響力，但是隨著經(jīng)驗增加，某個人的影響力可能會更大。所以諾獎委員會主席，至少在物理委員會中，是會輪換的。委員會成員需要了解諾獎提名的主題，哪怕它并非你的專業(yè)領域，這些討論和學習依舊是一個了解科學的過程。通過大量嚴肅的討論（包括女性科研工作者），委員會確實盡己所能，選出了世界上最好的科學家。

墨子沙龍：2016年，您第一次出現(xiàn)在諾貝爾物理學獎的新聞發(fā)布會上，使用肉桂卷、貝果和紐結(jié)面包解釋拓撲的概念令人印象深刻。您是如何產(chǎn)生這種絕妙的點子的呢？

Hans教授：是的，那像我的“五分鐘成名”時刻。這些球體、環(huán)狀物體是典型的拓撲概念的插圖，同時這與日常生活中人們吃的東西接近，人們會更容易為這種解釋買單；當然更巧合的是，那天剛好買了這些食物。

▲Hans Hansson 使用肉桂卷、貝果和紐結(jié)面包解釋拓撲的概念

郭彥良：您買它的時候已經(jīng)知道答案（諾獎結(jié)果）了嗎？因為您必須知道答案，才能早上提前買它（帶到頒獎現(xiàn)場）。

Hans教授：你知道的，這種事情要排練很多次，所以有工作人員買了它們。

墨子沙龍：我能問一下最后這些面包到哪里去了嗎？

Hans教授：我不知道，也許我們吃了吧（笑）。

墨子沙龍：請問您是自己準備演示的幻燈片，還是工作人員也會幫您準備呢？

Hans教授：我當然需要準備幻燈片。但我會得到一些評論，正如我所說，我們有預先彩排。所以總的來說，我想我可以說，我在一些幫助下做好了準備。

郭彥良：今天早上，我們看到了有人來皇家科學院大樓投票。所以在早上投票前諾獎結(jié)果應該還沒有決定？幻燈片應該根據(jù)結(jié)果準備，所以幻燈片的準備應在投票后？

墨子沙龍：我想，你不應該再問了。我們已經(jīng)觸及到了真相的邊界。

Hans教授：我想你可以自己去搞清楚具體情況。

墨子沙龍：您對頒獎趨勢有什么看法嗎？考慮到歷屆諾貝爾物理學獎得主，獲得該獎項的年齡是越來越大的。您認為是什么原因?qū)е铝诉@種現(xiàn)象？

Hans教授：需要分情況討論。有的時候，人們會立刻發(fā)現(xiàn)一些研究是重大的突破（比如高溫超導），有的時候一些大型實驗本身需要較長時間的跨越（比如重力波探測），還有一些時候?qū)嶒灥囊饬x需要隨著時間推移才能逐漸變得清晰（比如今年的諾貝爾物理學獎）。當然，如果有更年輕的諾獎得主也是十分令人鼓舞的。

郭彥良：您想對年輕人說什么？研究者該持有怎樣的心態(tài)？或者是一些給年輕科學家的一些建議？

Hans教授：人不能因為想獲得諾貝爾獎而持續(xù)做研究，更多的是被好奇心驅(qū)使，想要探究有挑戰(zhàn)性的問題。在我剛剛進入物理學的上世紀70年代，選擇了當時最具有挑戰(zhàn)性的基本粒子物理學，之后轉(zhuǎn)向了凝聚態(tài)物理。如今，有挑戰(zhàn)性的領域更多了，如AI革命，計算機科學，神經(jīng)科學，神經(jīng)生物學等等。物理學需要與這些領域搶奪頂級的人才。但物理學依舊有一些領域極具挑戰(zhàn)性，如量子色動力學對夸克和膠子相互作用的研究，如對湍流的了解，納維-斯托克斯方程依舊是一個“千禧年大獎難題”。

墨子沙龍：我最后一個問題是，您見過這么多諾貝爾獎獲獎者，您認為他們有一些共同點嗎？

Hans教授：你是指除了他們都是非常好的物理學家之外（的共同點）嗎？

墨子沙龍：是的。

Hans教授：不，并沒有，他們非常非常個性化。除了他們都是偉大的物理學家這一共同點之外，他們每個人都非常非常獨特。

編譯：youyou