當(dāng)「摩爾定律已死」，但這并不意味著創(chuàng)新終結(jié)，而是性能增長的重心已從晶體管微縮轉(zhuǎn)向系統(tǒng)級整合。

編輯|藍洞商業(yè) 沈巖

臺積電2025 年 Q3業(yè)績發(fā)布，凈利創(chuàng)新高，但是股價高開低走。

原因在于，資本市場認(rèn)為AI 需求比三個月前更強勁，產(chǎn)能(前端+后端)都很緊張。但臺積電較為保守，沒有提高上限，也沒有更新未來的CoWoS 產(chǎn)能計劃。這意味著，市場原本預(yù)期AI 大爆發(fā)會帶來臺積電的瘋狂擴產(chǎn)，但公司的反應(yīng)非常冷靜，需要先確認(rèn)需求的「可持續(xù)性」。

財報顯示，Q3 的營收環(huán)比增長10.1%，Q4營收指引環(huán)比基本持平(-1%)，這都側(cè)面驗證臺積電的產(chǎn)能已經(jīng)拉滿。

但是，其Q3凈利潤同比增長39%。過去一段時間，臺積電在持續(xù)漲價，但是其占據(jù)了超過七成的市場，其客戶以及客戶的客戶對其需求依然強勁。10 月 16 日，臺積電董事長魏哲家在財報電話會上也表示，「AI 需求比三個月前更強勁，市場熱度超出預(yù)期。」

對于AI 市場來說，臺積電作為最底層的基座，其財務(wù)數(shù)據(jù)的變化隱藏著整個行業(yè)的風(fēng)向。

具體來看：Q3 凈利潤155 億美元，同比增長39%；毛利率59.5％，較上季度的 58.6% 繼續(xù)改善，高于分析師預(yù)估的 57.1％。營業(yè)利潤率達 50.6%，環(huán)比提升 1 個百分點，連續(xù)兩季度改善。

營收和營業(yè)利潤同樣亮眼：營收341.4 億美元，同比增長 30%；營業(yè)利潤 172.7 億美元，同比增長 39%。

資本支出方面，Q3 資本支出 97 億美元，前9個月資本支出總計 293.9 億美元，維持在高位水平，反映公司持續(xù)擴充產(chǎn)能以滿足旺盛需求。

投資公司Bernstein的分析報告認(rèn)為，臺積電會「謹(jǐn)慎地」控制擴張節(jié)奏，以確保成本負(fù)擔(dān)可控，不會盲目求快。

在過去一個月里，OpenAI 斥資近1 萬億美元建設(shè)數(shù)據(jù)中心，尤其是其與英偉達、AMD 和博通的一系列多方合作。這預(yù)示著GPU芯片的需求將持續(xù)增加，英偉達、AMD 和博通都依賴臺積電進行芯片生產(chǎn)。

魏哲家表示，隨著AI 模型的快速普及，tokens正以指數(shù)級速度增長，幾乎每三個月翻倍，帶動計算需求的爆炸式上升，也推高了先進制程晶圓的緊缺程度。

他強調(diào)說，這種AI 驅(qū)動的半導(dǎo)體需求「是真實且強勁的」，并非短期泡沫，臺積電必須「非常努力地擴大產(chǎn)能，以縮小供需差距」。英偉達的黃仁勛曾表示「摩爾定律已死」，但這并不意味著創(chuàng)新終結(jié)，而是性能增長的重心已從晶體管微縮轉(zhuǎn)向系統(tǒng)級整合。

目前，tokens 的增長速度已遠高于臺積電所預(yù)測的約40%的年復(fù)合增長率。為此，臺積電正在推進「晶圓代工2.0（Foundry 2.0）」戰(zhàn)略，將前段制程、先進封裝與系統(tǒng)級性能優(yōu)化整合為整體方案，為AI 時代重構(gòu)晶圓制造的新范式。

臺積電董事長魏哲家在財報電話會的重要觀點：

1.AI 需求實際上持續(xù)非常強勁，比我們?nèi)齻�月前看到的更強勁。

2.近期AI 市場的發(fā)展依然非常積極。tokens的爆炸性增長表明，消費者對AI 模型的采用正在快速增加，這意味著需要更多的計算能力，從而帶動更多領(lǐng)先制程晶圓的需求。

3.我們直接從客戶的客戶那里收到非常強烈的信號，要求提供產(chǎn)能以支持他們的業(yè)務(wù)。因此，我們對AI 大趨勢的信念正在加強，我們相信對半導(dǎo)體的需求將繼續(xù)是非常根本性的。

4.我的一位非常重要的客戶（指英偉達）說摩爾定律已死，但其含義是它不再僅僅依賴于芯片技術(shù)了（注：即未來的性能增長來自系統(tǒng)層面的加速計算，而非單純晶體管微縮）。他想強調(diào)的是整個系統(tǒng)的性能，而不是僅僅談?wù)撃柖桑@已不足以滿足他的要求。

5.Tokens數(shù)量的增長是指數(shù)級的，幾乎每三個月就會翻升。這正是我們堅信先進半導(dǎo)體需求真實且強勁的根本原因。正如我一直強調(diào)的，審視所有需求后，我們認(rèn)為臺積電必須非常努力地擴大產(chǎn)能來縮小供需差距。這也是我們當(dāng)前正在全力以赴的事情。

6.Tokens的指數(shù)級增長，確實遠高于我們?yōu)榕_積電預(yù)測的復(fù)合年增長率。我們的技術(shù)在持續(xù)進步。因此，我們的客戶能夠從一個制程節(jié)點遷移到下一個更先進的節(jié)點，這使得他們能夠在基礎(chǔ)計算中處理更多的tokens數(shù)量。這是關(guān)鍵的一點。

7.我們提出「晶圓代工2.0」，是因為正如我一位客戶所說，如今系統(tǒng)級性能變得至關(guān)重要，不再僅僅是單個芯片。我們的先進封裝業(yè)務(wù)營收正接近總營收的10%，規(guī)�？捎^且對客戶至關(guān)重要。

臺積電 2025 年第三季度財報電話會全文：

臺積電財務(wù)長黃仁昭：我的報告將從2025 年第三季度的財務(wù)亮點開始。之后，我將提供 2025 年第四季度的展望。

第三季度營收以新臺幣計算環(huán)比增長6%，因為業(yè)務(wù)得到了對我們領(lǐng)先制程技術(shù)的強勁需求的支持。以美元計算，營收環(huán)比增長 10.1%，達到331 億美元，略高于第三季度的展望。毛利率環(huán)比上升 0.9 個百分點至 59.5%，主要得益于成本改善努力和較高的產(chǎn)能利用率，部分被不利的外匯匯率和海外晶圓廠的稀釋效應(yīng)所抵消。相應(yīng)地，營業(yè)利潤率環(huán)比上升 1.0 個百分點至 50.6%。總體而言，第三季度的每股盈余同比增長39%，股東權(quán)益報酬率為 37.8%�，F(xiàn)在讓我們來看看各制程技術(shù)的營收情況。

三納米制程技術(shù)在第三季度貢獻了23% 的晶圓營收，而五納米和七納米分別占 37% 和 14%。先進技術(shù)（定義為七納米及以下）占晶圓營收的 74%。

接下來看看各平臺的營收貢獻。高性能計算平臺環(huán)比持平，占我們第三季度營收的57%。智能手機平臺增長 19%，占 30%。物聯(lián)網(wǎng)平臺增長 20%，占 5%。汽車平臺增長 18%，占 5%。而消費性電子平臺下降 20%，占 1%。

接下來看看資產(chǎn)負(fù)債表。第三季度結(jié)束時持有現(xiàn)金及約當(dāng)現(xiàn)金為900 億美元。在負(fù)債方面，流動負(fù)債環(huán)比減少34.8 億美元，主要由于應(yīng)付負(fù)債及其他減少7.9 億美元，因為支付了2025 年的8.6 億美元暫繳稅款。在財務(wù)比率方面，應(yīng)收賬款周轉(zhuǎn)天數(shù)增加2 天至 25 天。庫存天數(shù)因 N3 和 N5 的強勁出貨而減少 2 天至 74 天。

關(guān)于現(xiàn)金流和資本支出，在第三季度，我們從運營中產(chǎn)生了147.2 億美元的現(xiàn)金，支出99 億美元用于資本支出，并分配40 億美元用于支付2024 年第四季度的現(xiàn)金股利�？傮w而言，我們的現(xiàn)金余額在本季度結(jié)束時增加了9.7 億美元，達到862 億美元。

我的財務(wù)總結(jié)到此結(jié)束�，F(xiàn)在讓我們來看看本季度的展望。

基于當(dāng)前的業(yè)務(wù)展望，我們預(yù)計第四季度營收將在322 億美元至 334 億美元之間，按中點計算，代表環(huán)比下降1%或同比增長 22%。基于 1 美元兌換新臺幣 29.0 元的匯率假設(shè)，毛利率預(yù)計在 59% 至 61% 之間，營業(yè)利潤率在 49% 至 51% 之間。我的財務(wù)報告到此結(jié)束。

現(xiàn)在讓我來闡述關(guān)鍵信息。我將從2025 年第三季度和第四季度的盈利能力開始談起。與第二季度相比，第三季度的毛利率環(huán)比上升 90 個基點至 59.5%，主要得益于成本改善努力和整體較高的產(chǎn)能利用率，部分被海外晶圓廠的利潤率稀釋效應(yīng)和不利的外匯匯率所抵消。與第三季度的展望相比，實際毛利率比三個月前提供的區(qū)間高端高出 200 個基點，主要是因為實際第三季度的匯率與我們假設(shè)的 1 美元兌新臺幣 29.0 元相比更為有利。此外，也實現(xiàn)了優(yōu)于預(yù)期的成本改善努力。

剛剛預(yù)計第四季度毛利率將環(huán)比上升50 個基點，中點達到 60%，主要驅(qū)動力是更有利的外匯匯率，部分被持續(xù)存在的海外晶圓廠稀釋效應(yīng)所抵消。雖然海外晶圓廠的成本仍然較高，但得益于公司整體更大的規(guī)模，我們現(xiàn)在預(yù)計 2025 年海外晶圓廠產(chǎn)能爬升帶來的毛利率稀釋效應(yīng)將更接近 2%。對于整個 2025 年，預(yù)計其影響在 1% 到 2% 之間，而此前為 2% 到3%。展望未來，繼續(xù)預(yù)測未來幾年海外晶圓廠產(chǎn)能爬升帶來的毛利率稀釋效應(yīng)在早期階段為 2% 至 3%，并在后期階段擴大至 3% 至 4%。我們將利用在亞利桑那州不斷增長的規(guī)模，并努力改善運營以優(yōu)化成本結(jié)構(gòu)。

我們也將繼續(xù)與客戶和供應(yīng)商密切合作，以管理其影響。總體而言，憑借在制造技術(shù)領(lǐng)先和規(guī)�；a(chǎn)基地方面的基本競爭優(yōu)勢，我們期望臺積電在運營的每個地區(qū)都能成為最高效和最具成本效益的制造商。

現(xiàn)在請允許我對2025 年的資本支出做一些評論。由于結(jié)構(gòu)性的 AI 相關(guān)需求持續(xù)非常強勁，我們繼續(xù)投資以支持客戶的增長。我們正在收窄 2025 年資本支出的范圍至 400 億至 420 億美元之間，而此前為 380 億至420億美元。

大約70% 的資本預(yù)算將分配給先進制程技術(shù)，約 10% 至 20% 將用于特殊制程技術(shù)，約 10% 至 20% 將用于先進封裝、測試、光罩制作及其他。在臺積電，較高水平的資本支出總是與隨后幾年較高的增長機會相關(guān)聯(lián)。即使我們以 2025 年這一較高水平的資本支出來投資未來增長，我們?nèi)匀恢铝τ跒楣蓶|帶來盈利性增長。我們也致力于在年度和季度基礎(chǔ)上實現(xiàn)可持續(xù)且穩(wěn)定增長的每股現(xiàn)金股利。

魏哲家（C.C. Wei），臺積電董事長兼首席執(zhí)行官：首先，讓我從近期需求展望開始。我們以331 億美元的營收結(jié)束了第三季度，以美元計算略高于我們的展望，主要得益于對領(lǐng)先制程技術(shù)的強勁需求。進入 2025 年第四季度，預(yù)計業(yè)務(wù)將繼續(xù)得到對我們領(lǐng)先制程技術(shù)強勁需求的支持。在整個 2025 年持續(xù)觀察到強勁的AI相關(guān)需求，而非AI終端市場領(lǐng)域已經(jīng)觸底并正在溫和復(fù)蘇。

憑借我們強大的技術(shù)差異化和廣泛的客戶基礎(chǔ)，我們現(xiàn)在預(yù)計2025 年全年營收以美元計算將同比增長接近百分之三十中段（注：約34% - 36%）。雖然我們迄今為止尚未觀察到客戶行為有任何變化，但我們理解關(guān)稅政策的潛在影響存在不確定性和風(fēng)險，尤其是在消費者相關(guān)和價格敏感的終端市場領(lǐng)域。因此，在進入2026 年之際，我們將繼續(xù)關(guān)注潛在影響并在業(yè)務(wù)規(guī)劃中保持審慎，同時繼續(xù)為未來的大趨勢進行投資。在不確定性中，我們也將繼續(xù)專注于我們業(yè)務(wù)的基本面，即技術(shù)領(lǐng)先、制造卓越和客戶信任，以進一步增強我們的競爭地位。接下來，讓我談?wù)凙I需求展望和臺積電的產(chǎn)能規(guī)劃流程與紀(jì)律。

近期AI 市場的發(fā)展依然非常積極。token 的爆炸性增長表明，消費者對AI 模型的采用正在快速增加，這意味著需要更多的計算能力，從而帶動更多領(lǐng)先制程晶圓的需求。對于像臺積電這樣的公司，我們正在內(nèi)部利用AI來驅(qū)動更高的生產(chǎn)力和效率，以創(chuàng)造更多價值。因此，企業(yè) AI 是另一個需求來源。此外，我們持續(xù)觀察到主權(quán) AI（注：Sovereign AI，各國主導(dǎo)、自主掌控數(shù)據(jù)與算力的AI 體系，是 AI 基礎(chǔ)設(shè)施投資的新方向）的興起。

我們也很高興看到我們的客戶持續(xù)強勁的展望。此外，我們直接從客戶的客戶那里收到非常強烈的信號，要求提供產(chǎn)能以支持他們的業(yè)務(wù)。因此，我們對AI 大趨勢的信念正在加強，我們相信對半導(dǎo)體的需求將繼續(xù)是非常根本性的。作為AI 應(yīng)用的關(guān)鍵賦能者，臺積電最大的責(zé)任是準(zhǔn)備最先進的技術(shù)和必要的產(chǎn)能，以支持客戶的增長。為了應(yīng)對長期市場需求狀況的結(jié)構(gòu)性增長，臺積電采用了一個嚴(yán)謹(jǐn)而穩(wěn)健的產(chǎn)能規(guī)劃系統(tǒng)。在外部，我們與客戶以及客戶的客戶密切合作來規(guī)劃我們的產(chǎn)能。

我們擁有跨越所有終端市場領(lǐng)域的500 多家不同客戶。此外，隨著制程技術(shù)復(fù)雜度的增加，在新廠區(qū)與客戶的合作前置時間現(xiàn)在至少為兩到三年。因此，我們可能獲得了行業(yè)內(nèi)最深入的需求可見性。在內(nèi)部，我們的規(guī)劃系統(tǒng)涉及跨多個職能的團隊，通過自上而下和自下而上的方法來評估市場需求，以確定適當(dāng)?shù)馁Y本支出進行建設(shè)。當(dāng)我們從AI 相關(guān)業(yè)務(wù)中獲得如此高的預(yù)測需求時，這一點尤其重要。

作為全球最可靠和高效的產(chǎn)能提供者，我們正繼續(xù)與客戶密切合作，投資于領(lǐng)先技術(shù)、特殊技術(shù)和先進封裝技術(shù)，以支持他們的增長。我們也將保持產(chǎn)能規(guī)劃方法的紀(jì)律性和嚴(yán)謹(jǐn)性，以確保我們?yōu)楣蓶|帶來盈利性增長�，F(xiàn)在讓我談?wù)勁_積電全球制造布局的最新情況。

我們所有的海外決策都是基于客戶的需求，因為他們重視一定的地理靈活性和必要程度的政府支持。這也是為了最大化股東價值。憑借與我們領(lǐng)先的美國客戶以及美國聯(lián)邦、州和市政府的強有力合作與支持，我們繼續(xù)加快在亞利桑那州的產(chǎn)能擴張。

我們正在取得切實的進展，并良好地執(zhí)行我們的計劃。此外，鑒于客戶對AI 相關(guān)需求的強勁，我們正準(zhǔn)備在亞利桑那州更快地升級到 N2 及更先進的制程技術(shù)。此外，我們即將在附近獲得第二塊大面積土地，以支持我們當(dāng)前的擴張計劃，并為應(yīng)對非常強勁的多年 AI 相關(guān)需求提供更大的靈活性。我們的計劃將使臺積電能夠在亞利桑那州擴展成一個獨立的千兆晶圓廠集群，以支持我們在智能手機、AI 和HPC（高性能運算，涉及AI 訓(xùn)練、云端計算、數(shù)據(jù)中心等超高算力應(yīng)用的芯片平臺。）應(yīng)用領(lǐng)域的領(lǐng)先客戶的需求。接下來，在日本，得益于日本中央、縣和地方政府的強力支持，我們在熊本的第一座特殊制程晶圓廠已于2024 年末開始量產(chǎn)，且良率非常好。

我們第二座晶圓廠的建設(shè)已經(jīng)開始，其產(chǎn)能爬升時間表將基于客戶需求和市場狀況。在歐洲，我們已獲得歐盟委員會以及德國聯(lián)邦、州和市政府的堅定承諾。我們在德國德累斯頓的特殊制程晶圓廠的建設(shè)也已開始，我們的計劃進展順利。其產(chǎn)能爬升時間表將基于客戶需求和市場狀況。在臺灣，在臺灣政府的支持下，我們正在新竹和高雄科學(xué)園區(qū)為多個階段的N2 晶圓廠做準(zhǔn)備。

我們將在未來幾年繼續(xù)在臺灣投資領(lǐng)先技術(shù)和先進封裝設(shè)施。通過擴大我們的全球布局，我們繼續(xù)在臺灣投資。臺積電可以繼續(xù)在未來多年成為全球IC 產(chǎn)業(yè)（集成電路產(chǎn)業(yè)）值得信賴的技術(shù)和產(chǎn)能提供者。最后，讓我談?wù)勎覀兊腘2 和 A16 狀況。我們的兩納米和 A16 技術(shù)在滿足對高效能計算的巨大需求方面領(lǐng)先業(yè)界，幾乎所有創(chuàng)新者都在與臺積電合作。

N2 正按計劃于本季度晚些時候投入量產(chǎn)。隨著良率良好，我們預(yù)計在智能手機和 HPC AI 應(yīng)用的推動下，2026 年的產(chǎn)能爬升將更快。憑借我們持續(xù)強化的策略，我們還推出了 N2P 作為我們 N2 家族的延伸。N2P 在 N2 的基礎(chǔ)上具備進一步的性能和功耗優(yōu)勢，計劃于 2026 年下半年投入量產(chǎn)。我們還推出了 A16，其特點是具備我們一流的超級供電軌技術(shù)。

A16 最適合具有復(fù)雜信號路由和密集供電網(wǎng)絡(luò)的特定 HPC 產(chǎn)品。量產(chǎn)正按計劃于 2026 年下半年進行。我們相信 N2、N2P、A16 及其衍生技術(shù)將使我們的 N2 家族成為臺積電另一個巨大且持久的制程節(jié)點。我們的關(guān)鍵信息到此結(jié)束，謝謝大家的關(guān)注。

問答環(huán)節(jié)：

1，Gokul Hariharan，摩根大通分析師:關(guān)于AI 方面，我想您在過去幾個月里幾乎會見了所有推動生成式 AI 革命的人。如您所說，每個人似乎都樂觀得多。

我記得今年早些時候，我們給出了直到2029 年數(shù)據(jù)中心 AI 增長復(fù)合年增長率在百分之四十中段的指引。您是否看到任何應(yīng)該改變這個數(shù)字的情況？肯定感覺今天的增長似乎要強勁得多。與此相關(guān)的是，您確實談到了臺積電非常詳細的產(chǎn)能擴張規(guī)劃。在過去的科技周期中，臺積電的資本支出曾大幅增加，以為下一次升級或下一個領(lǐng)先節(jié)點做準(zhǔn)備。

但在本輪周期中，臺積電的營收比2022 年的前一個峰值增長了 50% 。資本支出僅增長了約 10%。那么我們應(yīng)該如何看待未來幾年的資本支出？我知道您還沒有給出數(shù)字指引，但只是想了解一下，考慮到您進行的所有這些對話，我們是否會在未來幾年看到高得多的資本支出？

魏哲家:AI 需求實際上持續(xù)非常強勁，比我們?nèi)齻�月前看到的更強勁。所以在目前的情況下，我們與客戶談過，然后我們也與客戶的客戶談過。所以我們之前公布的復(fù)合年增長率大約是百分之四十中段。

但現(xiàn)在看來仍然比那個數(shù)字要好一點。我們可能會在明年年初更新給您。所以我們會有一個更清晰的圖景。目前，數(shù)字還在變動中。

第二個問題。我們每年的資本支出都是基于未來幾年的商業(yè)機會。只要我們相信存在商業(yè)機會，我們就會毫不猶豫地進行投資。如果我們工作做得好，我們業(yè)務(wù)的增長、我們營收的增長應(yīng)該會超過資本支出的增長。這就是我們在過去幾年里一直交付的。展望未來，假設(shè)我們做得非常好，那么我們將會再次看到這種情況發(fā)生。

所以，像我們這樣規(guī)模的公司，資本支出數(shù)字在任何給定年份都不太可能突然大幅下降。當(dāng)我們持續(xù)投資并且我們的增長超過資本支出增長時，那么你就會看到像我們過去幾年那樣的增長。

2，Gokul Hariharan，摩根大通分析師:明白了。我知道不太可能下降，但考慮到您提到的每個客戶都在向您請求，每個客戶都在要求您增加產(chǎn)能，資本支出也很可能大幅增長，對嗎？

Jeff Su:是的。如我所說，較高水平的資本支出總是與較高的增長機會相關(guān)聯(lián)。所以如C.C. 所說，明年看起來是健康的一年，我們對這個大趨勢充滿信心，我們將繼續(xù)投資。

3，Charlie Chan，摩根士丹利分析師:我的第一個問題實際上是關(guān)于您的N3 需求。如您剛才提到的，前端需求也非常強勁，直到明年。但您的一位主要客戶表示，更多的是系統(tǒng)級創(chuàng)新，比如熱管理等方面，可以提升更多性能。所以一個有點笨的問題，您如何協(xié)調(diào)您非常強勁的領(lǐng)先需求與客戶持續(xù)遷移到您最先進節(jié)點，以及您持續(xù)回收價值，而客戶卻持續(xù)認(rèn)為摩爾定律已死？我們能從臺積電得到一些澄清嗎？

魏哲家：是的，我的一位非常重要的客戶（指英偉達）說摩爾定律已死，但其含義是它不再僅僅依賴于芯片技術(shù)了（注：即未來的性能增長來自系統(tǒng)層面的加速計算，而非單純晶體管微縮）�，F(xiàn)在我們必須關(guān)注整個系統(tǒng)的性能。所以他想強調(diào)的是整個系統(tǒng)的性能，而不是僅僅談?wù)撃柖�，這已不足以滿足他的要求。

所以，我們與他的團隊非常密切地合作，設(shè)計我們的技術(shù)，包括前端、后端以及所有封裝，以滿足他的要求。這就是我所能說的。

4，Sunny Lin，瑞銀分析師:我的第一個問題是關(guān)于2026 年。我理解我們應(yīng)該在一月份得到更清晰的說明，但只是想了解一下毛利率趨勢方向上的主要增減因素。特別是，對于 2026 年兩納米產(chǎn)能爬升帶來的毛利率影響，我們應(yīng)該如何考慮？

魏哲家：現(xiàn)在談?wù)?026 年還為時過早。但你已經(jīng)提到了 N2 的稀釋。就像所有新節(jié)點剛出來時一樣，N2 將在 2026 年對我們的毛利率產(chǎn)生稀釋效應(yīng)。但同時，N3 的稀釋效應(yīng)正在逐漸減小，我們預(yù)計 N3 將在 2026 年的某個時候趕上公司平均水平。

其他因素包括海外晶圓廠的稀釋效應(yīng)，這將繼續(xù)存在，我們說過在未來幾年的早期階段稀釋效應(yīng)約為2% 到 3%。那也將存在。而且，我們在今年早些時候都看到了劇烈的外匯匯率波動。這是無法控制的，我們不知道那會是什么樣子。但美元兌新臺幣每變動一個百分點，將影響我們的毛利率40 個基點，這只是給你一個粗略的概念。

5，Sunny Lin，瑞銀分析師:那么關(guān)于兩納米，對于新節(jié)點在量產(chǎn)的頭七到八個季度通常有2% 到 6% 的稀釋，這個參考是否也適用于兩納米在 2026 年的情況？

魏哲家：N2 結(jié)構(gòu)的盈利能力比 N3 更好。其次，如今談?wù)撘粋�新節(jié)點需要多長時間才能在盈利能力方面達到公司平均水平，意義已經(jīng)不大了。這是因為公司的盈利能力、公司的毛利率是在變動的。而且總體而言，它一直在向上移動。所以談?wù)撨@個意義不大。

6，Sunny Lin，瑞銀分析師:我的第二個問題，現(xiàn)在云端AI 的爬升速度比之前智能手機和 PC 等機會要快得多。我認(rèn)為云端 AI 的需求也可能更難預(yù)測。所以只是想從您那里獲得更多信息，現(xiàn)在與之前的幾輪產(chǎn)能擴張相比，臺積電有什么不同的做法？您如何確保在更快地提升產(chǎn)能的同時，仍然保持良好的風(fēng)險控制？

魏哲家：我相信我們正處在AI 應(yīng)用的早期階段，所以此刻很難做出準(zhǔn)確的預(yù)測。

我們的做法有何不同？一個很大的區(qū)別在于，現(xiàn)在我們不僅關(guān)注我們的直接客戶，還會投入大量精力去關(guān)注我們客戶的客戶。我們會與這兩類客戶（直接客戶和終端客戶）交流探討，研究他們的應(yīng)用——無論是在搜索引擎還是社交媒體中的應(yīng)用。我們通過與他們的溝通，了解他們?nèi)绾慰创鼳I在這些功能上的應(yīng)用，然后基于此對AI的增長前景做出我們自己的判斷。所以，這和我們以前僅與直接客戶溝通并結(jié)合內(nèi)部研究的方式相比，是有很大不同的。

7，Bruce Lu，高盛分析師：Jensen（黃仁勛）談到過，到 2030 年AI 基礎(chǔ)設(shè)施的機會規(guī)模大約在 3 萬億到 4 萬億美元，這與今年約 6000 億美元的行業(yè)資本支出相比，意味著接近 40% 的復(fù)合年增長率。這個數(shù)字，與臺積電自身對 AI 增長的指引是相似的。

但我的問題在于：首先，我想知道臺積電對未來五年AI 基礎(chǔ)設(shè)施增長的具體看法是什么？其次，臺積電對未來幾年AI 計算任務(wù)量（Token）的增長率有何預(yù)測？

臺積電過去通常會提供半導(dǎo)體行業(yè)增長、晶圓代工行業(yè)增長，以及臺積電將如何超越行業(yè)平均水平的預(yù)測。那么，基于當(dāng)前的背景，我們是否可以假設(shè)：臺積電的AI 相關(guān)營收增長，將能夠追蹤甚至同步于AI 領(lǐng)域或主要云服務(wù)提供商的資本支出增長？還是說，考慮到臺積電可能從每單位 AI 投入中獲取的價值在增加，我們應(yīng)該預(yù)期臺積電的增長率會更高？

魏哲家：您這個問題包含了幾個方面，本質(zhì)上，您是想了解我們對AI 需求預(yù)測的信心來源。

我們此前給出的百分之四十中段的復(fù)合年增長率指引，不僅包含了我們對基礎(chǔ)設(shè)施市場的判斷，也與我們的主要客戶展望相符。

但除此之外，如果我們具體到AI計算任務(wù)量（tokens），其數(shù)量的增長是指數(shù)級的，幾乎每三個月就會翻升。這正是我們堅信先進半導(dǎo)體需求真實且強勁的根本原因。正如我一直強調(diào)的，審視所有需求后，我們認(rèn)為臺積電必須非常努力地擴大產(chǎn)能來縮小供需差距。這也是我們當(dāng)前正在全力以赴的事情。

更具體的數(shù)字，我們希望在明年掌握更清晰的圖景后再與大家分享。

8，Bruce Lu，高盛分析師：我的理解是，您指出tokens的增長似乎遠高于臺積電AI 相關(guān)營收的指引。如果考慮到未來幾年，這個差距實際上是在擴大。這就是我們目前觀察到的，臺積電的增長展望與潛在tokens消耗量之間的差異，對嗎？

因此，這個差距預(yù)計將持續(xù)擴大。我們?nèi)绾螒?yīng)對這個問題？我們是否也認(rèn)為這是一個需要關(guān)注的主要問題？

魏哲家：你是對的。tokens的指數(shù)級增長，確實遠高于我們?yōu)榕_積電預(yù)測的復(fù)合年增長率。

但請允許我解釋：首先，我們的技術(shù)在持續(xù)進步。因此，我們的客戶能夠從一個制程節(jié)點遷移到下一個更先進的節(jié)點，這使得他們能夠在基礎(chǔ)計算中處理更多的tokens數(shù)量。這是關(guān)鍵的一點。我們在節(jié)點間的技術(shù)演進非常順利。

同時，我們的客戶與臺積電合作，持續(xù)提升其產(chǎn)品性能。這就是為什么，當(dāng)我們給出大約百分之四十幾的復(fù)合年增長率指引時，整個AI 計算市場的總處理量卻能實現(xiàn)指數(shù)級增長——這正是因為我們的客戶與臺積電的技術(shù)相結(jié)合，能夠以更高的效率處理遠比過去更為龐大的計算任務(wù)。

9，Bruce Lu，高盛分析師：我明白了。所以您的結(jié)論是，通過臺積電的制程節(jié)點遷移，加上客戶相應(yīng)的設(shè)計優(yōu)化，就能夠滿足這種指數(shù)級增長的tokens消耗需求，對嗎？

魏哲家：正是如此。

10，Laura Chen，花旗集團分析師:我的第一個問題關(guān)乎臺積電的AI 產(chǎn)能規(guī)劃策略。除了非常強勁的先進制程需求外，我相信像 CoWoS 這樣的先進封裝技術(shù)也是您的AI客戶當(dāng)前關(guān)注的焦點。我記得臺積電此前也計劃在亞利桑那州擴張先進封裝產(chǎn)能。能否請您提供這方面的最新進展？

此外，鑒于當(dāng)前需求非常緊張，臺積電是否會與您的外包封裝測試伙伴更緊密地合作，以協(xié)同滿足這股強勁需求？

魏哲家：好的。我們已宣布在亞利桑那州建造兩座先進封裝廠以支持客戶的計劃。但同時，我們實際上也正與一家主要的OSAT 廠商——我們的重要合作伙伴——協(xié)同工作。他們已在亞利桑那州破土動工，其工廠建設(shè)時間表早于臺積電的封裝廠，我們正與他們緊密合作。

我們的核心宗旨是支持客戶需求，因此我們可以在美國本土實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈的協(xié)同效應(yīng)。

11，Laura Chen，花旗集團分析師:顯然，我們看到先進制程和先進封裝的需求都非常強勁。同時，我們也觀察到向N2 和 N3 制程的遷移正在發(fā)生。

因此，從營收增長的角度看，我知道現(xiàn)在精確預(yù)測明年為時過早，但我想了解：未來的增長將更多是由技術(shù)遷移帶來的平均銷售單價提升所驅(qū)動，還是由產(chǎn)能和出貨量的增長所驅(qū)動？

另外，您之前提到了非AI 領(lǐng)域出現(xiàn)溫和的周期性復(fù)蘇，這是否也會為明年的出貨量增長提供動力？

所以，綜上看，您認(rèn)為增長動能將更多來自技術(shù)升級帶來的ASP 提升，還是更多來自銷量增長？

魏哲家：答案是「所有上述因素」都會貢獻增長。

12，Laura Chen，花旗集團分析師:我猜也是。因為我們看到N3 產(chǎn)能確實非常緊張，同時公司也在擴張 N2 產(chǎn)能。您之前提到過，會將部分 N7、N6 乃至 N5 產(chǎn)能轉(zhuǎn)換至更先進的節(jié)點。但具體到 N3，我們明年是否需要為此制程新增產(chǎn)能呢？

魏哲家：我們將繼續(xù)優(yōu)化N5 和 N3 的現(xiàn)有產(chǎn)能來支持客戶。而對于新增的廠房產(chǎn)能，我們目前的規(guī)劃是將其用于 N2 技術(shù)。

13，Krish Sankar，TD Cowen分析師:大約十年前，在智能手機時代，臺積電常會談及「單臺智能手機為臺積電帶來的營收貢獻」。那么，在當(dāng)今的AI 世界，您能否談?wù)劊好? 吉瓦的 AI 數(shù)據(jù)中心容量，大約能轉(zhuǎn)化為多少晶圓需求或營收貢獻給臺積電？

魏哲家：AI 需求持續(xù)增長，我的客戶告訴我，建設(shè)1 吉瓦的數(shù)據(jù)中心，需要投資約 500 億美元。但這其中有多少會轉(zhuǎn)化為臺積電的晶圓營收？我們目前尚未準(zhǔn)備好分享這個具體數(shù)字，因為不同的系統(tǒng)架構(gòu)方案會導(dǎo)致很大差異。

14，Krish Sankar，TD Cowen分析師:明白了。顯然，臺積電是基于長期趨勢預(yù)測來規(guī)劃產(chǎn)能的。我好奇的是，當(dāng)您審視未來幾年的AI 需求時，從臺積電的角度看，這些需求是來自GPU 還是 ASIC，對您有區(qū)別嗎？這對您的營收或毛利率組合會產(chǎn)生不同影響嗎？

魏哲家：無論是GPU 還是 ASIC，它們都使用的是臺積電最先進的制程技術(shù)。從我們的視角來看，我們與所有客戶緊密合作，并且我們知道他們未來幾年都會強勁增長。因此，對臺積電而言，我們支持所有類型的產(chǎn)品，并無偏好，也不會帶來差異化的財務(wù)影響。

15，Arthur Hsieh，麥格理集團分析師:我的問題是關(guān)于競爭格局。您提出了「晶圓代工2.0」的概念，我想了解臺積電正在采取哪些戰(zhàn)略舉措來進一步強化自身的競爭地位和生態(tài)系統(tǒng)？一些背景是，有美國投資者問我，鑒于您的某些客戶也宣布投資于英特爾，您如何看待這種競爭態(tài)勢？

魏哲家：我們提出「晶圓代工2.0」，是因為正如我一位客戶所說，如今系統(tǒng)級性能變得至關(guān)重要，不再僅僅是單個芯片。同時我想向大家說明，我們的先進封裝業(yè)務(wù)營收正接近總營收的 10%，規(guī)�？捎^且對客戶至關(guān)重要。因此，我們推出「晶圓代工 2.0」來把握這一代工新機遇。

過去，我們主要關(guān)注前段制程；現(xiàn)在，我們需要通盤考慮前段、后段以及所有對客戶重要的技術(shù)。這就是我們提出2.0 版本的原因。

談到我們在美國的競爭對手，這家公司恰好也是我們非常重要的一位客戶。事實上，我們正在與他們合作，為他們供應(yīng)先進制程的產(chǎn)品。除此之外，我不做進一步評論。

16，Arthur Hsieh，麥格理集團分析師:您上次提到，我們?nèi)詰?yīng)關(guān)注消費電子領(lǐng)域的庫存預(yù)建問題。但本季度數(shù)據(jù)顯示，智能手機業(yè)務(wù)環(huán)比增長了19%。我的問題是，您目前是否仍然擔(dān)心庫存預(yù)建的風(fēng)險？

魏哲家：不，我們并不擔(dān)心庫存預(yù)建問題。因為如果存在預(yù)建，就會推高庫存水平。而目前，整個產(chǎn)業(yè)鏈的庫存已經(jīng)恢復(fù)到非常健康和符合季節(jié)性規(guī)律的水平。所以，不存在預(yù)建庫存的情況。