龔鵬程先生繼與世界一百三十多個國家的頂級高校（哈佛、牛津、劍橋等）諸教授文字對話之后，又開啟了與各國駐華使館的大使、參贊、商務(wù)代表的線下對話。線上線下，中西對話！

多元文化的融合

龔鵬程：尊敬的大使先生、各位朋友，下午好！

波黑歷史悠久，為歐洲古國。早在12世紀(jì)末，就成立了波西尼亞公國，一直到19世紀(jì)才歸奧匈帝國。但后來因為王儲夫婦在他們那邊被人暗殺，釀成震驚世界的大事，引發(fā)第一次世界大戰(zhàn)。

兩次世界大戰(zhàn)之后，國家又經(jīng)歷多次變動，成為南斯拉夫，與蘇聯(lián)同一陣線。后又經(jīng)過分裂和戰(zhàn)爭，一直到現(xiàn)在加入聯(lián)合國，逐步參與北約。目前，跟歐盟的關(guān)系非常緊密，跟中國也非常好。

所以今天我們特別邀請波黑駐華大使西尼沙．貝爾揚(yáng)先生來介紹他們在多元文化融合之中的成就。

西尼沙·貝爾揚(yáng)：龔教授，您好，各位朋友好。非常高興能來參加這場對話。

首先想向大家分享我對中國的印象：大家都認(rèn)為我們波黑人是非常友好的，但是跟中國的好客程度相比，我們還差得太多。

其次，我們國家也處在東西文化的交匯處，所以我們有非常精彩的故事與歷史。

雖然波黑是個很小的國家。但是，我的朋友，您千萬不要說波黑就是個小國。事實上，城市從來沒有大小。不同城市、不同地區(qū)，都是大不相同的。而且我們不應(yīng)該介意這些問題，我們應(yīng)建立橋梁來拉近彼此之間的距離。

文化交流，就是個好方法，它能建立彼此的聯(lián)系，產(chǎn)生信任與希望。

創(chuàng)新的國家體制和政府組織

龔鵬程：您講得非常好。接著我想深入談一下：全世界從19世紀(jì)以來都推動“民族國家”。例如我們就說我們是“中華民族”，而“中國”就是跟中華民族結(jié)合在一起的。

但世界很多國家都不是一個民族，而是多民族或?qū)α⒌姆N族。所以很多國家也因為這個概念，內(nèi)部產(chǎn)生糾紛。

波黑在處理這個問題時，卻非常有創(chuàng)意，深具獨特性。我要請大使先生談的，就是在政府組織跟國家體制上，它到底怎么顯示出多元文化融合？

我不知道各位聽懂這個問題沒有！他們國家叫波黑，波黑乃是個簡稱，全稱是“波西尼亞跟黑賽哥維那”。波西尼亞、黑塞哥維那，這兩個實體，其實等于是兩個國家。此外，他們內(nèi)部還有三四個主要民族，一個特區(qū)。是怎么樣用融合的方式來處理這些問題？

西尼沙·貝爾揚(yáng)：謝謝龔先生。對，民族國家概念向來認(rèn)定一國只有一個民族。這樣，要處理多元民族關(guān)系確實是不容易的。我們波黑，主要有三個民族，波西尼亞人、塞族人跟克羅地亞人。另外還有小的自治區(qū)。

通常國家只有一位元首、總統(tǒng)或者主席，我們卻有三位。因為我們有三個主要的民族，所以也就要平衡一下。

這三位“總統(tǒng)”里面會再選出一位輪值主席，相當(dāng)于歐盟主席一樣。但每位主席，也不能夠一個人做決定，所有事情還是由這三位商量完成的。只有這三位都同意了，這個事情才能夠得到切實的執(zhí)行。這其實就是權(quán)利共享。

目前8個月一輪，實施情況還不錯。就是通過一些相對平和的對話，協(xié)調(diào)這個機(jī)制。

我不知道大家對我們的歷史了解多少。歷史留下了很多矛盾的沖突，所以我們還是希望能夠通過這樣對話的和平方式來解決所有問題。

中國在這方面也做的很好，因為中國是一個民族大國，56個民族，能夠和平的交流相處，我覺得還是非常好的。

多元文化融合的文化政策和人民生活

龔鵬程：非常謝謝大使的回答。他們的體制，在政治學(xué)上稱為代表團(tuán)制。主席團(tuán)貫徹在政府各部門。那么，由文化政策跟老百姓的生活領(lǐng)域來看，又是怎么處理的？

所謂怎么處理，就是說剛剛他提到了內(nèi)部的沖突。不只是不同民族，更重要的是不同宗教。譬如說他們最大的城市薩拉熱窩，有猶太教的教堂、穆斯林的教堂、天主教的教堂、還有東正教的教堂。老百姓分屬不同的教，生活方式不一樣，服裝不一樣，習(xí)俗也不同。

這方面，他們的處理方式也很特別，請大使幫我們做點解說。

西尼沙·貝爾揚(yáng)：對，我們國家，確實有各種不同民族，不同宗教的人，他們已經(jīng)肩并肩互相生活好好幾個世紀(jì)了。

語言也是有很多種的。我們有三個官方語言，包括我們的官方語言中有很多是來自土耳其語和俄語。過去的18年間，我們努力保護(hù)不同文化和語言，保護(hù)不同的傳統(tǒng)，保護(hù)不同宗教和民族的感性。

就像中國一樣，我們這個政府也會制定相應(yīng)政策來保護(hù)這些，例如設(shè)立相應(yīng)的一些多元化的節(jié)日，來紀(jì)念我們這種多元化傳統(tǒng)。

不斷奮斗的歷史感

龔鵬程：謝謝。但是我想請問一下：因為歷史很悠久，剛剛講說中間有很多過程，比如跟土耳其的關(guān)系，跟德國、奧匈帝國的關(guān)系。一直變動到現(xiàn)在。貴國民眾，對于歷史充滿了自豪感，還是說像中國一樣很矛盾？一方面覺得歷史悠久，另一方面又覺得近100年戰(zhàn)爭不斷，中間還簽了好多不平等條約，心里覺得屈辱。不知道波黑老百姓的心理狀態(tài)對歷史的感覺是怎么樣？

西尼沙·貝爾揚(yáng)：我們確實經(jīng)歷過很多沖突跟爭端。大家可能也有所耳聞，第一次世界大戰(zhàn)就發(fā)生在這里。在我們國家，處處可見這歷史的痕跡。

但歷史上留下的印記。我們會把它當(dāng)成老師。跟中國很像的是：我們都會把歷史挫折變成成長的動力，使得我們兩國的未來都會更加光明。

與中國經(jīng)貿(mào)文化交流的前景

龔鵬程：現(xiàn)在波黑跟中國的關(guān)系越來越緊密，兩邊的文化經(jīng)貿(mào)互動越來越多。我們蒙古跟甘肅歌舞團(tuán)都到那邊去表演過。波黑也設(shè)了兩個孔子學(xué)院和漢學(xué)系。那么，請教大使先生，對于未來的前景有沒有什么想法？

因為從我的角度看，波黑山多林美，1984年就曾承辦過世界冬季奧運(yùn)會，而且生態(tài)環(huán)境非常好。所以文化旅游也是你們的強(qiáng)項，最近這些年也在大力推展。但目前去波黑旅游的中國人還很少，基本上還沒有太多體會。

另外，農(nóng)牧業(yè)發(fā)達(dá)、森林木材豐富、生態(tài)又好，其緯度跟我國長白山，吉林差不多。是不是可以建議他們發(fā)展中藥材料？我們現(xiàn)在藥材不夠，東北人參，都已經(jīng)挖得差不多了，新種的培育時間又不夠，而用量需求很多，所以我們現(xiàn)在大量用加拿大、美國的西洋參。波黑如果發(fā)展中藥材，那不是兩邊可以互補(bǔ)有無？中藥材又不只是商業(yè)，它本身還有很多文化內(nèi)涵是可以交流互動的。大使先生，您以為如何？

西尼沙·貝爾揚(yáng)：首先謝謝龔老師！

中藥，我非常喜歡。我平時有點不舒服，都盡量采取中醫(yī)療法。若在中國，更是不太相信現(xiàn)在這些西醫(yī)。之前去甘肅蘭州開會時，我出點小狀況，一周都沒有睡著，試了一下中醫(yī)，效果就挺好。

中國人參現(xiàn)在也是世界廣泛使用的。包括在我們波黑，很多人都在用。但從產(chǎn)業(yè)共同發(fā)展來說，卻還有些困難，因為現(xiàn)在很多網(wǎng)絡(luò)技術(shù)、即時通訊的社交平臺都要趕快建設(shè)。

而且文化交流是要花時間的。跟我小時候比，現(xiàn)在中國與波黑之間的交往、認(rèn)識已經(jīng)加深了很多。早期只有《瓦爾特保衛(wèi)薩拉熱窩》之類電影，我們現(xiàn)在卻已有兩所孔子學(xué)院。很多學(xué)生，現(xiàn)在已經(jīng)能夠很好的運(yùn)用中文。中國文化已經(jīng)成為大家爭相選修的課程。

這些年輕人，既能加強(qiáng)兩國文化交流，也能在兩國商貿(mào)網(wǎng)絡(luò)中擔(dān)任重要職責(zé)。

所以我希望未來我們能夠設(shè)立更多語言文化交流的課程。雖然目前國際上會有一些爭端與沖突，但是我想大家一定要記?。何幕墙鉀Q問題的核心力量。能夠促使不同國家、不同民族、不同背景的人手牽手、肩并肩走在一起。

最后，我還想再講幾句。能夠在中國服務(wù)并做出點貢獻(xiàn)，是任何一個大使、參贊、外交人員的榮幸和使命。畢竟，中國是世界文化圈的大國，中國朋友們在保護(hù)自身文化和整個東方文化圈方面做出了巨大的貢獻(xiàn)。我非常想跟你們說一聲謝謝，表示深深的敬意。

龔鵬程：謝謝大使，講得非常好。我若去你們國家設(shè)立中醫(yī)研究所來扶持中藥材產(chǎn)業(yè)，希望您也能歡迎，哈哈哈！

西尼沙·貝爾揚(yáng)：當(dāng)然歡迎，也謝謝您。

龔鵬程總結(jié)發(fā)言：

大使非常熱情，長得也帥。他們這個國家早期是斯拉夫民族，但是后來跟土耳其奧斯曼帝國、奧匈帝國的之間牽扯歷史很久，后來又跟蘇聯(lián)結(jié)合，成為南斯拉夫，進(jìn)入社會主義陣營。現(xiàn)在又從社會主義國家轉(zhuǎn)變出來，跟歐盟的關(guān)系更為緊密。

現(xiàn)在，國旗是長條形的。主體是藍(lán)色，代表了歐洲。顯示他們認(rèn)同自己屬于歐洲這一邊。

過去它的旁邊就是土耳其，南邊是希臘，再過去是意大利。所以大使剛才一直在講他們處于東西方之間。地理上是這樣。所以過去一直是四戰(zhàn)之地，仗打來打去，國家一下組合又一下分裂。

現(xiàn)在政治體制、國家的定位上，大使剛剛跟大家做了一些說明?？偨y(tǒng)或者國家主席就有三位。

為什么要這么復(fù)雜呢？多民族國家，本來治理上就會有很多問題，要解決這些問題，所以才設(shè)計出這么特別的一套體制，這套政治體制跟他們老百姓生活也才能夠結(jié)合。

剛剛講了他們過節(jié)都不一樣。天主教過圣誕節(jié)，東正教過新年。伊斯蘭教則有宰牲節(jié)、開齋節(jié)，跟天主教完全不同，然后再加上猶太教，各行其是。

從民族上看。波黑，波是指波西尼亞，屬于聯(lián)邦制，如美國一樣。它底下分十個州。但是那個黑塞哥維那，是屬于塞族的，底下卻不是聯(lián)邦，而是分成十個市54個區(qū)。所以一種是縣市制，一種是聯(lián)邦制。另外還有一個自治特區(qū)。

我們中國號稱56個民族，也有寧夏回族自治區(qū)等好多區(qū)。

自治區(qū)什么意思？古代伊朗就在中國境內(nèi)，算是中國的一個行省，但是中國從來不直接過去管理它，有事才商量才聯(lián)系。而現(xiàn)在，波黑處理民族問題則可算是他們一個新的創(chuàng)造。

我們?yōu)槭裁刺貏e愿意請大使來談這個呢？就因為整個國際形勢上、政治設(shè)計上有它匠心創(chuàng)造之處，很重要。

它的文化其實也很有特色。過去大家不太重視它，你看它高山丘陵很多，全國的森林植被率目前還有將近一半，可算難得

他們歷史文化古跡也很多。莫斯塔爾古橋等都曾列入聯(lián)合國世界文化遺產(chǎn)，國際上都很有名。但是我們中國人就很可惜，只去德國、法國、英國等少數(shù)幾個國家旅游。對波黑歷史、民族文化等等則比較陌生。不知道他們風(fēng)景優(yōu)美、人民樂善。

波黑現(xiàn)在跟中國的關(guān)系也越來越緊密了。我剛開玩笑，說中藥材的開發(fā)使用，只是舉了一個例子。其他的，文化旅游方面各種例子其實還很多，推動交流，確實是時勢所趨！民族國家的思潮，也到該反思的時刻了。