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2025年9月16日下午，以“讓世界聆聽黃河之聲”為主題的“2025黃河非遺?創(chuàng)見對話”在延安黃河壺口瀑布景區(qū)舉行。世界多國旅行商、投資企業(yè)及交流機(jī)構(gòu)代表，黃河流域各省區(qū)文旅廳、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性傳承人，以及延安市各縣（區(qū)、市）相關(guān)代表齊聚現(xiàn)場，共同向國際傳播黃河非遺“好聲音”。

在主題對話環(huán)節(jié)，主持人袁子軒與意大利著名徒步探險(xiǎn)家維娜?卡瑪洛塔（Vienna Cammarota），國家級非遺“陜北民諺”傳承人王建領(lǐng)，青海省音協(xié)主席馬玉寶三位嘉賓，圍繞與黃河的相遇感知、黃河非遺傳承傳播、延安非遺項(xiàng)目“走出去”等話題展開深入對話，分享見解與思考。

初見與重逢——嘉賓與黃河的獨(dú)特情緣

“大家好，我是維娜?卡瑪洛塔，今年七十六歲，來自意大利威尼斯。我是一名徒步旅行家，也是一名河流皮劃艇愛好者和環(huán)保主義者。”維娜向現(xiàn)場觀眾介紹道，2022年起，她從威尼斯開啟了追尋馬可?波羅足跡的旅程，經(jīng)過巴爾干半島、小亞細(xì)亞、中亞等十多個(gè)國家，耗時(shí)兩年多、行程2.2萬公里，終于走進(jìn)了中國。“現(xiàn)在我正沿著馬可?波羅當(dāng)年訪問過的城市繼續(xù)前行，此前在西安停留后，今天來到了延安，見到了黃河最壯觀的壺口瀑布，非常開心能在這里和大家相聚。”

談及與黃河的初遇，維娜難掩激動(dòng)：“一直有人問我，覺得黃河怎么樣？作為自然愛好者，每當(dāng)看到青山綠水，我都會(huì)格外激動(dòng)，有時(shí)甚至無法清晰表達(dá)自己的感受。這次見到黃河，尤其是壺口瀑布傾瀉而下的壯觀場景，我內(nèi)心滿是震撼與向往，瞬間就愛上了這里。通�？吹剿�，我就會(huì)想下水劃行，但這次不行——壺口瀑布太過壯美，我們只能靜靜站在原地，凝視它的磅礴，聆聽它的轟鳴�！�

她進(jìn)一步分享道：“對我而言，黃河意義非凡。我一直在努力理解它，它是否象征著古老與現(xiàn)代的分界？這里既有自然的印記，更承載著歷史的厚重，中國歷史從這里開端，我們必須心懷敬畏。馬可?波羅當(dāng)年沒有看到壺口瀑布，但他曾經(jīng)過黃河，在他的著作描述了黃河的重要性。如今的黃河變了，你可以參觀它，也能在合適河段劃獨(dú)木舟，這是我非常喜歡的。壺口瀑布中水的力量與氣勢特別打動(dòng)我，我停下腳步聆聽瀑布聲，幾乎感到興奮，這種文化碰撞讓我與黃河產(chǎn)生了強(qiáng)烈的鏈接與共鳴�！�

王建領(lǐng)則深情地說：“要說黃河和我的關(guān)系，準(zhǔn)確點(diǎn)講，我其實(shí)就是萬古奔流黃河的一滴水珠。黃河岸邊的土窯洞是我的生命出發(fā)點(diǎn)，黃河就是我的靈魂歸宿地�！彼榻B，自己從小吃小米飯、聽黃河故事長大，所在的米脂縣人才輩出，貂蟬、李自成、西夏國建立者李元昊等都出自這里，而延安更是中華民族圣地與中國革命圣地。如今黃土高原滿目翠綠，這得益于發(fā)源于延安的退耕還林工程，陜北也有黃河流域生態(tài)治理的樣板高西溝以及中國農(nóng)村改革包產(chǎn)到戶第一村孟家坪。在他看來，黃河是中國人的底色、中華文明的底蘊(yùn)，也是黃河非遺、延安非遺以及非遺傳承人的文化底氣，黃河的變遷背后是社會(huì)的發(fā)展與國家命運(yùn)的轉(zhuǎn)變，他希望更多人走進(jìn)黃河、了解黃河，感受其生生不息的力量。

馬玉寶來自黃河發(fā)源省青海，他曾無數(shù)次前往黃河源頭，也到過東營黃河入�？�。當(dāng)天看到壺口瀑布，他感慨萬千：“黃河從源頭的涓涓細(xì)流，到入海時(shí)的平靜從容，再到今天壺口瀑布的洶涌澎湃，讓我覺得我們的國家正像它一樣，蓬勃發(fā)展、氣勢十足，我為它感到自豪、驕傲。”

作為來自青海的文化工作者，馬玉寶特別提及了青海非遺的代表——花兒：“在黃河源頭的青海，‘青�；▋骸钱�(dāng)?shù)匕傩毡磉_(dá)情感、傳承文化的重要載體，也是國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。它不像普通民歌那樣隨意演唱，有著嚴(yán)謹(jǐn)?shù)母衤珊鸵?guī)范的演唱場景，比如在田間勞作、山間放牧?xí)r，人們會(huì)用花兒歌頌天地、贊美生活，歌詞生動(dòng)質(zhì)樸。不同場合、唱給不同對象的花兒都有講究，比如情歌婉轉(zhuǎn)細(xì)膩，勞動(dòng)號子激昂有力，它不僅記錄了藏族、回族、漢族等多民族同胞的生活日常，更承載著黃河上游地區(qū)的文化基因，是多民族文化交融的見證�！�

守正與創(chuàng)新——黃河非遺保護(hù)傳承的多維思考

分享完與黃河的情緣后，嘉賓從各自領(lǐng)域出發(fā)，探討黃河非遺保護(hù)、傳承與發(fā)揚(yáng)。王建領(lǐng)介紹，延安是非遺富集區(qū)，延安非遺具有辨識度高、大眾認(rèn)知度和參與度高、品質(zhì)高的特點(diǎn)�！瓣儽泵窀枰怀�、安塞腰鼓的鼓點(diǎn)一敲，極具特色；如今秧歌、民歌不僅大眾廣泛參與，還有不少人靠嗩吶、說書、面塑等非遺技藝就業(yè)謀生�！彼J(rèn)為，非遺是回望中華民族精神的路標(biāo)，如體現(xiàn)天人合一的秧歌、彰顯生命至上的節(jié)俗、傳承忠孝的面花，都蘊(yùn)含著強(qiáng)大的文化力量；非遺也是中華民族交融的基因密碼，如陜北人離不開的嗩吶，實(shí)則源于古西域的龜茲，陜北人仍然用古漢語音稱呼其為“龜茲”，這見證了民族文化的交流融合；陜北民歌更是創(chuàng)造了文化傳奇，《東方紅》隨中國衛(wèi)星上天，將中國人的光榮與驕傲傳遍世界。此外，非遺還是道德教化的范本，陜北民諺中“眾人是圣人”“各打不平，世界不能靠武力說話”“若要公道，打個(gè)顛倒”等，既是陜北人的文化準(zhǔn)則，也是中國人的文化共識。“這些黃河非遺蘊(yùn)含著黃土地文化，記錄著日常，承載著生生不息的力量，連接著過去、現(xiàn)在與未來�！�

維娜結(jié)合自身經(jīng)歷與觀察提出建議：“音樂、美術(shù)等非遺形式可以通過更豐富的方式轉(zhuǎn)換，借助數(shù)字呈現(xiàn)手段，讓人們獲得更直觀的體驗(yàn)。比如青�；▋�，若能通過數(shù)字平臺(tái)呈現(xiàn)其不同場景的演唱形式，再搭配黃河源頭的自然風(fēng)光，或許能讓更多人感受到它的魅力�！彼M(jìn)一步補(bǔ)充，“應(yīng)創(chuàng)造更多互動(dòng)、交融的體驗(yàn)場景，讓不同國家的人更好地感受黃河非遺的魅力，增進(jìn)對黃河文化的了解與認(rèn)同�！�

馬玉寶結(jié)合青�；▋旱膫鞒�，分享了民族音樂與黃河的關(guān)系�！啊饵S河大合唱》的創(chuàng)作靈感就源于壺口瀑布，其誕生如同黃河從發(fā)源到流淌的自然過程，創(chuàng)作者在壺口瀑布感受到心潮澎湃。”“在中華民族遭受侵略的戰(zhàn)爭年代，《黃河大合唱》激發(fā)了全國人民抗擊侵略、捍衛(wèi)國家主權(quán)的力量與意志�！�9月3日看到閱兵場景，他認(rèn)為這與壺口瀑布的洶涌氣勢相契合、產(chǎn)生共振，“這種力量能給年輕一代帶來信心與決心，激勵(lì)大家捍衛(wèi)和發(fā)揚(yáng)黃河文化與民族非遺文化，無論是陜北民歌，還是青海花兒，都需要這種力量推動(dòng)傳承�！�。

突圍與出圈——延安非遺“走出去”的路徑探索

如何讓延安非遺項(xiàng)目“走出去”？王建領(lǐng)表示，近代中國音樂歌舞的發(fā)展深受延安影響，延安創(chuàng)造了《黃河大合唱》《大生產(chǎn)》等經(jīng)典作品，還掀起過“西北風(fēng)”潮流，流行過眾多革命民歌，在影視領(lǐng)域也有諸多體現(xiàn)，延安非遺既有輝煌的過去，未來也必將續(xù)寫輝煌。他提出“五個(gè)聯(lián)動(dòng)”與“五個(gè)關(guān)系” 的發(fā)展思路，為延安非遺 “走出去” 建言方向。

“五個(gè)聯(lián)動(dòng)”具體為：一是以非遺傳承人為主體，與大眾參與互相聯(lián)動(dòng)，非遺傳承不能自娛自樂，要走上舞臺(tái)、進(jìn)入課堂、融入生活；二是延安與榆林兩地聯(lián)動(dòng)，兩地同屬一個(gè)文化體系，分別擁有13 項(xiàng)、12項(xiàng)國家級非遺項(xiàng)目，應(yīng)借助陜北文化生態(tài)保護(hù)區(qū)平臺(tái)與品牌，互相加持、協(xié)同發(fā)展；三是注重非遺技藝傳承與精神內(nèi)核傳承聯(lián)動(dòng)，既要傳承非遺的技藝手法，也要挖掘其背后的文化精神；四是文旅聯(lián)動(dòng)，秉持“旅游搭臺(tái)，文化唱戲”的理念，依托旅游資源推廣非遺文化；五是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)之間的聯(lián)動(dòng)，非遺文化相互關(guān)聯(lián)、相互支撐，應(yīng)形成文化合力，共同發(fā)展，比如可以將陜北民歌與青�；▋洪_展跨地域交流，碰撞出新的藝術(shù)火花。

“五個(gè)關(guān)系”包括：一是處理好非遺評審與管理的關(guān)系，不能只注重評審認(rèn)定，更要加強(qiáng)后續(xù)管理；二是處理好非遺數(shù)量與質(zhì)量的關(guān)系，質(zhì)量比數(shù)量更重要，堅(jiān)決杜絕濫竽充數(shù)；三是處理好非遺傳播從點(diǎn)到線再到面的關(guān)系，從延安走向黃河流域，再走向全國、走向世界，建立專屬的非遺語言體系；四是處理好文化自信與人性溫度的關(guān)系，在彰顯大國文化自信的同時(shí)，也要傳遞非遺中蘊(yùn)含的人文關(guān)懷；五是處理好非遺保護(hù)與利用的關(guān)系，保護(hù)是基礎(chǔ)，利用是關(guān)鍵，只有通過合理利用，才能讓非遺“動(dòng)起來”“活起來”，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)傳承。

馬玉寶結(jié)合青�；▋旱膫鞑ソ�(jīng)驗(yàn)，分享了自己的觀點(diǎn)：“今年陜北舉辦的陜北民歌黃河合唱比賽，讓我印象深刻，這種形式新穎且富有創(chuàng)新，用合唱的方式演繹陜北民歌，拓寬了民歌的表現(xiàn)寬度，提升了其藝術(shù)韻味。青海花兒也曾通過‘花兒會(huì)’的形式走向全國，甚至走出國門，核心就是打破地域和語言的限制。”他認(rèn)為，“對于非遺推廣而言，不必過分強(qiáng)調(diào)地域特色和語言差異，關(guān)鍵是讓更多人從音樂中感受其內(nèi)涵，進(jìn)而產(chǎn)生熱愛，黃河合唱比賽、西北五省區(qū)花兒會(huì)正是契合了這一需求，為延安非遺傳播提供了有效路徑�！�

最后，維娜從國際視角為延安非遺“走出去”提建議：一是推動(dòng)“非遺進(jìn)校園”，讓學(xué)生從小接觸、了解延安非遺，培養(yǎng)年輕一代對非遺的興趣與傳承意識，為延安非遺傳承注入新生力量；二是在延安設(shè)立國際化工作坊，延安作為旅游名城，每年吸引眾多國外游客，游客可在工作坊中短期體驗(yàn)陜北民歌、剪紙等延安非遺，這種沉浸式體驗(yàn)?zāi)茏寚H友人更直觀地了解延安非遺文化，助力延安非遺走向世界�！�

當(dāng)天，這場聆聽著黃河濤聲所進(jìn)行的“黃河非遺?創(chuàng)見對話”采取現(xiàn)場同聲傳譯方式傳播，吸引了國內(nèi)外關(guān)注者的參與熱情。聯(lián)合國世界旅游組織亞太部原主任徐京、陜北民歌國家級非遺傳承人王向榮、濰坊風(fēng)箏國家級非遺傳承人楊紅衛(wèi)、云南省工藝美術(shù)行業(yè)協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長、著名雕塑大師徐興所、青海青繡數(shù)字化總部經(jīng)濟(jì)負(fù)責(zé)人蘇曉莉、著名詞人化方、陜西面塑省級非遺傳承人張倍源先后發(fā)來視頻、祝辭參與對話，現(xiàn)場直播評論區(qū)好評如潮。大家希望用壺口瀑布的震天濤聲激活非遺傳播，讓黃河非遺更好地走向世界�。ㄎ模何鞅甭糜挝幕芯吭骸D：延安市文化和旅游局）

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編輯｜潘顯福

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