黃道明《喝茶》第三期（1）

為什么在這里喝茶？和法國(guó)藝術(shù)家“喝茶”的不同

導(dǎo)讀：6月16日，黃道明個(gè)人項(xiàng)目《喝茶》第三期，邀請(qǐng)了藝術(shù)家郝強(qiáng)，寫作者吳家南，來(lái)到北京昌平區(qū)九道河，和主持人米諾一起坐在水中喝茶。這片水域在黃道明工作室附近，是他熟悉的地方。

本期涉及一位法國(guó)藝術(shù)家 皮 埃爾﹒塞內(nèi)Pierre Sernet 持續(xù)近20年的一個(gè)喝茶項(xiàng)目《One》和黃道明“喝茶”的不同。以及郝強(qiáng)、吳家南對(duì)日常生活、藝術(shù)創(chuàng)作和哲學(xué)關(guān)系等的理解，還提到直播的介入對(duì)“行為”的影響等內(nèi)容。

黃道明個(gè)人項(xiàng)目《喝茶》第三期直播現(xiàn)場(chǎng)

T075-Wan-Chang,-Great-Wall, China, 2005

法國(guó)藝術(shù)家 皮 埃爾﹒塞內(nèi)Pierre Sernet《One》一期一會(huì)

關(guān)于法國(guó)藝術(shù)家

皮埃爾﹒塞內(nèi)Pierre Sernet

長(zhǎng)期項(xiàng)目《One》

和黃道明的“喝茶”不同之處

米諾：

法國(guó)藝術(shù)家 皮 埃爾﹒塞內(nèi)長(zhǎng)期項(xiàng)目《One》，有比較顯著的儀軌，比如他用15根木棍搭建的臨時(shí)空間，比如兩塊茶席.....以及他有社會(huì)介入的先行主導(dǎo)性。在我看來(lái)，他的儀軌和先入為主的目的性，恰恰是黃道明反對(duì)的，他更主張藝術(shù)家實(shí)踐的體驗(yàn)感，自然而然地發(fā)生......

黃道明：

皮埃爾﹒塞內(nèi)在他的喝茶實(shí)踐中，有搭建部分構(gòu)成視覺(jué)表達(dá)，但這個(gè)搭建是否也形成了限制。藝術(shù)家去日本學(xué)習(xí)茶道，受千利休影響頗深，他的喝茶更像在踐行千利休理念，用“一期一會(huì)”的方式和不同國(guó)家不同地點(diǎn)的陌生人喝茶。

我的“喝茶”，最早用了“黃道明茶店”的方式進(jìn)行，它就是好像“去誰(shuí)家喝個(gè)茶”這樣自然的叫法，本身正好是想去一種設(shè)計(jì)化和藝術(shù)化的東西。也是因?yàn)樽钤缭诤跇?，看到太多關(guān)于藝術(shù)的討論，也看到一些問(wèn)題所在但并沒(méi)有真正的能力去解決。但這時(shí)觸動(dòng)我思考“到底要怎樣做藝術(shù)？怎樣做作品？”。做茶店時(shí)，我不需要確定它到底是什么，因?yàn)橐坏┐_定，想象與解讀的權(quán)利就被剝奪了。

做的過(guò)程中，會(huì)有一些微妙的變化。比如我的“喝茶”，來(lái)的人會(huì)抽簽，我來(lái)根據(jù)解簽內(nèi)容來(lái)配上要喝的茶，這個(gè)過(guò)程它更像個(gè)游戲而非儀式，因?yàn)槭遣皇召M(fèi)喝茶，也區(qū)別普通茶店，這里就產(chǎn)生一個(gè)語(yǔ)言的轉(zhuǎn)換。來(lái)得人越來(lái)越多之后，里面產(chǎn)生的變化帶來(lái)很多體會(huì)，關(guān)于藝術(shù)這個(gè)東西你怎么來(lái)定義它？不需要過(guò)早地把語(yǔ)言物質(zhì)結(jié)果化。我不是在做框架，里面填內(nèi)容，如果是這樣的話，往下做的內(nèi)驅(qū)力和鮮活性就沒(méi)有了。

所以我在想是不是有一種可能——我有了想法，有了驅(qū)動(dòng)，有個(gè)想像中的框架但并不是完全確定的，在做的過(guò)程去慢慢完善它，把它的精神帶出來(lái)。我是帶著問(wèn)題在做項(xiàng)目或?qū)嵺`，并不斷修正。

我們的環(huán)境是不斷被異化的，個(gè)體語(yǔ)言和公共語(yǔ)言的關(guān)系，生死關(guān)系，在固化與規(guī)訓(xùn)中我們?cè)撊绾未嬖?，如何展開工作？

郝強(qiáng)：

身份差異——皮 埃爾﹒塞內(nèi)是白人身份踐行東方禪文化，黃道明是本土性和藝術(shù)家自主性的一個(gè)實(shí)踐。

方式不同——黃道明茶店更像在做一個(gè)“道場(chǎng)”，包括抽簽這種方式，他有他自己的角度去看來(lái)與他一起喝茶的人，他在主導(dǎo)這個(gè)“場(chǎng)域”關(guān)系。而皮 埃爾﹒塞內(nèi)的做法則是更強(qiáng)調(diào)他的職權(quán)，他用空間支撐和一期一會(huì)的形式，不太像一個(gè)作品，更像一個(gè)設(shè)計(jì)感很強(qiáng)的項(xiàng)目。

黃道明的“喝茶”更有不可替代性——道明后來(lái)從茶店游走到一個(gè)人喝茶，從自己可控的場(chǎng)域出來(lái)，他在不同的空間里，仿佛大的文化背景被世界拋棄，他又處在這個(gè)被拋棄的環(huán)境里，但他的狀態(tài)不是悲情的，他是退出了很多控制之后，主動(dòng)選擇了一個(gè)人喝茶，這是不可替代的部分。

吳家南：

法國(guó)藝術(shù)家皮埃爾﹒塞內(nèi)，在我看來(lái)，一定程度上他的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)是同一回事。一個(gè)問(wèn)題是他的儀式/儀軌并不是自己獨(dú)有的，而是照搬的，從這一點(diǎn)出發(fā)看，他整個(gè)作品做的是一個(gè)徹頭徹尾縫合的工作?？p合了自己的白人身份，縫合了日式茶道一系列儀式，縫合了當(dāng)?shù)氐奈幕?，他所有的工作都在這些縫合點(diǎn)上，在縫合與編碼中，并沒(méi)有太多自己的東西。一旦你發(fā)現(xiàn)到那些文化場(chǎng)景中來(lái)做客的當(dāng)?shù)厝艘捕际俏幕?hào)——他們過(guò)分“當(dāng)?shù)亍绷恕憔椭浪鋵?shí)不在乎來(lái)的人是誰(shuí)。因此，具體介入與互動(dòng)的內(nèi)容也是不重要的。

而黃道明的“喝茶”更微妙，絕不是在編碼各個(gè)不同的文化因素，并把自己框在里面：一個(gè)地方，一個(gè)場(chǎng)景，一個(gè)國(guó)家，一個(gè)身份，一個(gè)文化儀式......

與其問(wèn)黃道明的“喝茶”是不是藝術(shù)，不如來(lái)問(wèn)一問(wèn)：到底誰(shuí)是觀眾？你的作品主要還是要面對(duì)誰(shuí)？是來(lái)喝茶的人還是看我們喝茶的第三者？藝術(shù)家可以自己選。如果是前者，項(xiàng)目也是成立的，這就解釋了為什么道明要做這么多場(chǎng)、這么多年。這有點(diǎn)像阿布拉莫維奇MOMA做現(xiàn)場(chǎng)與人對(duì)視的行為，雖然她最在意的是“第三者”，但只有盡可能擴(kuò)大來(lái)訪者的樣本數(shù)量，“第三者”的移情才會(huì)奏效。

黃道明《喝茶》第三期（2）

直播介入對(duì)“行為”的影響

吳家南：

當(dāng)代藝術(shù)有一個(gè)幻覺(jué)，大家浸泡在這個(gè)藝術(shù)系統(tǒng)里太久了，忘了自己是在被系統(tǒng)照看的（這個(gè)系統(tǒng)包括白盒子的展示技術(shù)，也包括那些并不具體展覽，但最后也會(huì)將作品登記為一件藝術(shù)作品的其他媒體展示方式）。這個(gè)幻覺(jué)導(dǎo)致很多藝術(shù)工作者在表達(dá)時(shí)只考慮內(nèi)容，不考慮表達(dá)的方式。米諾曾以為直播只是多開了一個(gè)窗口，附加了一個(gè)媒介，事情本身并不發(fā)生變化。我不認(rèn)為是這樣的，媒介不外在于作品，而是作品里最重要的部分，媒介變了作品就變了。

藝術(shù)家太習(xí)慣被藝術(shù)系統(tǒng)托管，他們誤以為擁有足夠的自由，有什么說(shuō)什么，想說(shuō)什么說(shuō)什么，但這種“暢所欲言”正好意味著你在強(qiáng)烈依賴一個(gè)系統(tǒng)的背書。如果你是孤立的，你和其他所有人都是平等的，你的表達(dá)會(huì)根據(jù)對(duì)象、場(chǎng)合的不同不斷發(fā)生變化。

直播介入“行為”，我們現(xiàn)在有了直播的觀眾，如果忽視直播的存在，就是對(duì)這些觀眾的不尊重。換個(gè)方式也可以說(shuō)，當(dāng)我們?cè)谶@里喝茶時(shí)，有了直播，我們現(xiàn)在所處的環(huán)境，就成為了直播的背景，它不再是一個(gè)現(xiàn)實(shí)空間，而是賽博空間。

黃道明《喝茶》第三期（3）

答觀眾提問(wèn)：水中喝茶太能“裝”？

郝強(qiáng)：

有人說(shuō)我們?cè)谒锖炔杼苎b了，這個(gè)也是提醒我們對(duì)語(yǔ)言表達(dá)的準(zhǔn)確性。

吳家南：

我也經(jīng)常感覺(jué)很多藝術(shù)作品很裝。我認(rèn)為那些作品恰恰反映了藝術(shù)家被藝術(shù)系統(tǒng)托管的問(wèn)題。當(dāng)我們被迫看一個(gè)人“自我表達(dá)”，多半都會(huì)覺(jué)得很裝。

我們現(xiàn)在的定位是，這不是在做行為藝術(shù)，而是在做媒體對(duì)談，通過(guò)這次對(duì)談考古道明做過(guò)的行為藝術(shù)，那就不存在裝與不裝了。因?yàn)榈烂髦耙粋€(gè)人喝茶時(shí)也沒(méi)有直播觀眾，沒(méi)有“裝”給你看，也就談不上“裝”。

道明“喝茶”給我很深的感觸，他的意圖是很微妙的，并不在一個(gè)既定的框架內(nèi)。和皮埃爾·塞內(nèi)比，他的喝茶是很平民化的，就像他老家、廣州福建一帶人們喝茶的狀態(tài)。這種狀態(tài)很值得尊重。我在菜市場(chǎng)見(jiàn)過(guò)一個(gè)販鴨子的攤主喝茶，四周喧囂無(wú)比，那個(gè)人卻充耳不聞；傳說(shuō)二戰(zhàn)時(shí)有士兵在戰(zhàn)壕里喝紅茶或咖啡，不管是不是真的，這個(gè)故事也很吸引我。有的人會(huì)在艱難困苦的日子里堅(jiān)持給自己買花，這也是一種抵抗的姿態(tài)。

這其實(shí)跟尊嚴(yán)相關(guān)，像是在向自己所對(duì)抗的那個(gè)東西表態(tài)：我是不敗的。在我看來(lái)它們不是假裝，是好的部分。

黃道明《喝茶》第三期（4）

郝強(qiáng)談黃道明“喝茶”

郝強(qiáng)：

黃道明最早開始對(duì)喝茶產(chǎn)生興趣，是自己在體制里那種桎梏環(huán)境下，在喝茶過(guò)程中和人的交流，以及喝茶后感受到那么一點(diǎn)點(diǎn)自由的狀態(tài)，他慢慢喜歡上喝茶，成為生活不可或缺的一部分，也成為帶給他某種歸屬感的媒介。

黃道明《喝茶》第三期（5）

郝強(qiáng)、吳家南聊日常生活、藝術(shù)創(chuàng)作及哲學(xué)等話題

郝強(qiáng)：

我很重視生存經(jīng)驗(yàn)，目前我覺(jué)得得留給自己更多的“空虛”的時(shí)間，并正視那些空虛的時(shí)間。個(gè)體有時(shí)也象國(guó)家，你的健康狀況，身體狀況，你的經(jīng)濟(jì)狀況，你和任何一個(gè)人交往，都是一種政治關(guān)系或外交關(guān)系。你只有面對(duì)自己空虛時(shí)，可能更自在。

我的日常正在走向更簡(jiǎn)單化，不在政治/外交關(guān)系里牽扯更多時(shí)間和精力，尊重身體，充分體會(huì)無(wú)意義的人生。

吳家南：

大多數(shù)藝術(shù)家使用哲學(xué)觀念是為了包裝自己的作品，這只是一種表面工夫。我真正感興趣的“哲學(xué)”發(fā)生在藝術(shù)家做作品之前。關(guān)系到你在什么樣的系統(tǒng)里做，怎么定位，里面有很多的悖論性需要去反復(fù)仔細(xì)拿捏。

黃道明《喝茶》第二期

視頻拍攝、剪輯徐思瑾，特別致謝