譯自耶倫在CNBC的采訪

主持人：

她稱特朗普總統(tǒng)的關(guān)稅是“自我造成的最嚴(yán)重的創(chuàng)傷”。前財(cái)政部長兼前美聯(lián)儲主席珍妮特·耶倫今天早上與我們同在。我們非常高興能有她在此，畢竟我們都在努力弄清楚周圍正在發(fā)生的事情。

主持人：

耶倫部長，謝謝您加入我們。請幫助我們了解您所知道的，或者您如何看待，比如上周五以及整個(gè)周末所出現(xiàn)的一些評論，我們在嘗試弄清楚哪些關(guān)稅正在實(shí)施，哪些關(guān)稅已經(jīng)取消。您怎么看？

耶倫：

我認(rèn)為這實(shí)在是胡鬧。我知道當(dāng)我們在周五晚上或者周六發(fā)現(xiàn)電腦、手機(jī)及電子產(chǎn)品將免于中國最高關(guān)稅時(shí)，很多人都感到松了一口氣。但是隨后我們昨天被告知，那只是一個(gè)臨時(shí)的緩解，未來還會有進(jìn)一步的發(fā)展。所以，事情一直非?；靵y?；セ蓐P(guān)稅被加上后又暫停了。不知道接下來會發(fā)生什么。這真是在制造一種環(huán)境，讓家庭和企業(yè)因?qū)ξ磥聿淮_定而陷入癱瘓，幾乎讓規(guī)劃變得不可能。

主持人：

您是否收到過您以前的同行的來電，他們無論是盟友還是對手，或其他試圖了解情況的人？我很好奇您都跟他們說了些什么？

耶倫：

嗯，我確實(shí)接到過幾次電話，也有幾次會面。說實(shí)話，我真不知道該跟他們說些什么，因?yàn)榍闆r非常嚴(yán)峻。我曾稱之為“自我造成的創(chuàng)傷”。對于我來說，特朗普總統(tǒng)正拿著一把大錘。他不僅在攻擊我們的盟友，還在用這把大錘重創(chuàng)美國經(jīng)濟(jì)。我不理解關(guān)稅的原理。大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家會說，如果您的目標(biāo)是減少貿(mào)易逆差，征收關(guān)稅不會成功，也不是實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的方法。更好的方法是加強(qiáng)財(cái)政紀(jì)律，而我們看不到這種可能性。也許這旨在讓美國制造業(yè)回歸，但我真的認(rèn)為那只是一廂情愿的夢想，也難以實(shí)現(xiàn)。我們甚至可以質(zhì)疑，在廣義上，這是否真的是一個(gè)理想的目標(biāo)?，F(xiàn)在真的很難預(yù)測接下來會怎樣。與中國的對抗升級可能會帶來非常重大的全球影響。

主持人：

公平地說，拜登政府也對中國實(shí)施了關(guān)稅。所以我們馬上再談這個(gè)問題。但我很好奇，如果您重新戴上美聯(lián)儲的帽子，或者至少拿出您以前在美聯(lián)儲時(shí)的觀點(diǎn)，能否跟我們分享您上周在債券市場上看到了什么，以及您認(rèn)為債券市場作為觀察當(dāng)前狀況的一個(gè)指標(biāo)，到底有多令人擔(dān)憂？系統(tǒng)中如果存在風(fēng)險(xiǎn)，您怎么看待這種影響將如何展開？

耶倫：

好吧，我們在過去幾周的金融市場中確實(shí)見到了一種非常異常的模式。通常當(dāng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境混亂、不確定性高時(shí)，人們傾向于投資安全資產(chǎn)，這通常會把美國國債收益率壓低。但美國國債收益率卻上升了。當(dāng)美國國債收益率上升時(shí)，通常會吸引資本流入，從而推動美元升值。但實(shí)際上美元卻貶值，而美國國債收益率卻上升。這表明投資者正開始回避以美元計(jì)價(jià)的資產(chǎn)，從而質(zhì)疑作為全球金融體系基石的美國國債的安全性。現(xiàn)在，我為十年及三十年期國債拍賣順利感到高興。我不認(rèn)為我們看到的是完全流動性耗盡的功能失調(diào)，但這一模式確實(shí)表明投資者對美國經(jīng)濟(jì)政策的信心以及對那些基石金融資產(chǎn)安全性的信心正在喪失，這實(shí)在令人擔(dān)憂。

Kelly提問：

我就這一點(diǎn)有個(gè)問題。在您任內(nèi)，由于更多依靠短債融資，一度遭受了一些批評，畢竟那時(shí)的融資規(guī)模出現(xiàn)了一些問題?，F(xiàn)在我們所處的局面與當(dāng)時(shí)相當(dāng)，甚至更糟糕，而且市場上也有一些傳聞。接下來一個(gè)小時(shí)內(nèi)，我們會采訪 Ed Yardeni 等人，他們說新任財(cái)政部長可能會進(jìn)一步提高短債的發(fā)行量。您認(rèn)為在當(dāng)前情況下，如果這意味著長端利率可能會進(jìn)一步爆炸性上升，那么增加短債發(fā)行是否是個(gè)明智的做法？而就短債的發(fā)行而言，您認(rèn)為這將帶來什么影響？

耶倫：

嗯……

（稍作停頓）

你知道，美國財(cái)政部在發(fā)行長期國債時(shí)長期遵循的策略是保持常規(guī)、可預(yù)測、有序的發(fā)行。我們并不試圖去操縱市場，而是看看沿著收益率曲線所發(fā)生的事情，而是宣布一個(gè)中期的債券銷售計(jì)劃，讓市場能夠理解。所以，我不認(rèn)為因?yàn)殚L端利率上升而轉(zhuǎn)向大量發(fā)行短債是一個(gè)明智的融資策略。在債務(wù)上限問題解決后，短債的發(fā)行的確激增了，這主要是因?yàn)樨?cái)政部通常會保持一個(gè)大約5到8千億美元的現(xiàn)金余額，而隨著債務(wù)上限變得越來越具約束性，這個(gè)現(xiàn)金余額幾乎被耗盡，不得不迅速補(bǔ)充。而短期國債則充當(dāng)了緩沖工具，所以最初的發(fā)行就聚焦在這方面。但隨著時(shí)間的推移，常規(guī)、按計(jì)劃、可預(yù)測的發(fā)行模式會將這一發(fā)行量降低。因此，目前若計(jì)劃大幅提高短債的發(fā)行量可能不明智。

主持人：

您是否認(rèn)為中國有可能開始甩賣美國國債，或者干脆不再購買美國國債？上周甚至有一些猜測，其實(shí)是日本在這么做。就一個(gè)理性分析而言，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為如果中國這么做，他們其實(shí)是在傷害自己。

耶倫：

我的評估是，如果中國出售美元資產(chǎn)，將會推動其本國貨幣升值，同時(shí)對美國國債市場和全球金融穩(wěn)定構(gòu)成風(fēng)險(xiǎn)，這將損害他們自身，同時(shí)也會引發(fā)非常重大的升級。所以，我不認(rèn)為中國會這么做。我相信中國希望我們能夠達(dá)成一項(xiàng)協(xié)議，雙方通過談判來降低這些異常的關(guān)稅。

主持人：

就所謂的“交易的藝術(shù)”來說，您認(rèn)為目前誰擁有更多的籌碼？似乎有兩種說法。一種說法認(rèn)為美國仍然是世界上最大的經(jīng)濟(jì)體，是全球最重要的經(jīng)濟(jì)體，大家都需要跟美國做生意，因此我們對我們的盟友和其他國家擁有籌碼。另一種說法則認(rèn)為，在接下來的90天內(nèi)，中國可能會試圖與歐盟和其他國家建立自己的聯(lián)盟，從而在某種程度上要求我們做出讓步或者至少使我們對他們的籌碼減少。

耶倫

我認(rèn)為特朗普政府當(dāng)前所采取的政策，不論是在單方面征收關(guān)稅，還是在我們對北約的承諾以及對烏克蘭的處理上，都正在使我們的盟友對美國作為朋友和可靠盟友產(chǎn)生嚴(yán)重懷疑，還有我們所作出的包括通過《美加墨協(xié)定》向加拿大和墨西哥做出的承諾——而這些都在上屆特朗普政府時(shí)期達(dá)成的協(xié)議如今在沒有協(xié)商的情況下被拋棄了。所以，我非常擔(dān)心美國會變得孤立，被視為不可信賴的，這也給了中國與我們一些最重要的盟友（比如日本、韓國及其他國家）共謀合作，從而獲得影響力的機(jī)會。而那將構(gòu)成一個(gè)非常重要的經(jīng)濟(jì)區(qū)域。

主持人：

您是否就此與 Scott Bessent 討論過？

耶倫：

沒有，我沒有。

主持人：

我知道上周有一場前財(cái)政部長的晚宴，我不認(rèn)為您也在場，但我很好奇您是否與他交流過，或者您是否與行政部門內(nèi)的其他人有談話。我還想問一下是否與杰伊·鮑威爾（Jay Powell）談過，因?yàn)樗赡芤残枰腿绾翁幚磉@一切做出一些決定。我好奇，您如果再以美聯(lián)儲專家的身份發(fā)言，您認(rèn)為美聯(lián)儲應(yīng)該如何看待這一狀況？也就是說，人們有疑問：特朗普政府是否對這一市場有“保護(hù)傘”，是否能隨時(shí)取消關(guān)稅，或者會采取什么行動；另一方面，如果美聯(lián)儲實(shí)際上試圖支撐金融體系，他們實(shí)際上就是在支持這些政策。而目前還不清楚……其實(shí)不只是還不清楚，杰伊·鮑威爾顯然并不喜歡這些政策。

耶倫：

看，就股市來說，美聯(lián)儲從來沒有提供過“保護(hù)傘”。雖然如果出現(xiàn)對金融穩(wěn)定構(gòu)成的風(fēng)險(xiǎn)……讓我明確一點(diǎn)，我目前尚未見到這些風(fēng)險(xiǎn)開始顯現(xiàn)，也希望它們不要出現(xiàn)。美聯(lián)儲擁有一系列流動性工具，我預(yù)期他們會部署這些工具，正如2020年3月疫情發(fā)生后所做的那樣。您知道，我認(rèn)為關(guān)稅政策及其帶來的不確定性構(gòu)成了美聯(lián)儲面臨的最困難局面，因?yàn)槊缆?lián)儲必須專注于其國會規(guī)定的兩個(gè)目標(biāo)：物價(jià)穩(wěn)定和充分就業(yè)。通脹水平雖然下降了，但還沒有達(dá)到美聯(lián)儲的目標(biāo)。但有充分理由相信，通脹在一段時(shí)間內(nèi)會大幅上升。正如我們在一些調(diào)查中看到的那樣……

主持人：

是的，我只想說，上一次您稱之為“暫時(shí)性”時(shí)，顯然并非暫時(shí)，而是根深蒂固，也許是貨幣供應(yīng)量的問題，或者是財(cái)政支出的問題。那時(shí)您說通脹是暫時(shí)性，但其實(shí)關(guān)稅是一錘定音的、一時(shí)性的增加，不會影響二階導(dǎo)數(shù)，通脹會每年上升，而不是一次性上升。這正是“暫時(shí)性”的定義，尤其是在油價(jià)已經(jīng)跌到60美元以下的時(shí)候。這正是使用“暫時(shí)性”一詞的時(shí)機(jī)，而不是上一次的情況。

耶倫：

好吧，上一次發(fā)生的很多事情也的確是一錘定音。但是“暫時(shí)性”意味著持續(xù)數(shù)周或數(shù)月，而那次顯然不是那樣，這次也可能會更長。真正的關(guān)鍵問題在于通脹預(yù)期，以及當(dāng)價(jià)格開始上升時(shí)是否會出現(xiàn)第二輪效應(yīng)。我認(rèn)為價(jià)格會上漲明顯。就比如汽車，汽車展廳很快就會出現(xiàn)價(jià)格沖擊，許多價(jià)格可能會上漲，如果這些關(guān)稅不被撤銷。我們在最近的消費(fèi)者調(diào)查中看到了通脹預(yù)期的上升。當(dāng)然，這并不一定具有決定性意義，因?yàn)榧彝ネǔ２粫孕卸▋r(jià)，所以通脹預(yù)期上升并不意味著物價(jià)必然會立刻上升。但這是美聯(lián)儲必須密切關(guān)注并擔(dān)憂的問題。鑒于我們過去看到的通脹情況還未完全恢復(fù)正常，我認(rèn)為美聯(lián)儲將不愿意降息。不過，衰退的概率已經(jīng)大幅上升。我不愿意斷言一定會出現(xiàn)衰退，但數(shù)據(jù)顯示，如果這些關(guān)稅持續(xù)影響消費(fèi)者的話，對家庭收入的影響大約達(dá)到4000美元，這將極大地打擊消費(fèi)者在各種商品上的支出，而企業(yè)面臨的不確定性也可能會顯著減少投資支出，導(dǎo)致消費(fèi)者和企業(yè)支出崩潰或大幅下降，從而可能引發(fā)嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)衰退。

主持人：

我們感謝前財(cái)政部長珍妮特·耶倫今天早上加入我們的節(jié)目。