本期嘉賓 | 任澤平 經(jīng)濟(jì)學(xué)者、澤平宏觀創(chuàng)始人

文、視頻 | 祝玉婷

編輯 | 劉鵬

11月8日，一項(xiàng)力度空前的10萬億化債方案正式公布。

十四屆全國人大常委會(huì)第十二次會(huì)議閉幕時(shí)，財(cái)政部部長藍(lán)佛安在新聞發(fā)布會(huì)上介紹了財(cái)政相關(guān)內(nèi)容，我國將連續(xù)五年每年從新增地方政府專項(xiàng)債券中安排8000億元，專門用于化債，累計(jì)可置換隱性債務(wù)4萬億元。再加上這次全國人大常委會(huì)批準(zhǔn)的6萬億元債務(wù)限額，直接增加地方化債資源10萬億元。

對(duì)此，經(jīng)濟(jì)學(xué)者、澤平宏觀創(chuàng)始人任澤平對(duì)《經(jīng)濟(jì)大家說》表示，這是一場及時(shí)雨?！罢w符合預(yù)期，我在方案公布前預(yù)估這輪化債規(guī)模也是在十萬億左右?！?/p>

任澤平強(qiáng)調(diào)，這一化債政策的“宣示效應(yīng)”同樣重要，它傳遞出政府化解風(fēng)險(xiǎn)、救經(jīng)濟(jì)的堅(jiān)定決心，向市場傳遞積極信號(hào)。

另一方面，此次財(cái)政部“大禮包”的重點(diǎn)是“化債”，對(duì)于任澤平長期以來關(guān)注的人口問題的解決，他繼續(xù)提出自己的建議：國家層面發(fā)放生育補(bǔ)貼，特別是向有撫養(yǎng)老人、孩子的家庭傾斜。他提出的具體方案是：一孩補(bǔ)貼1000元，二孩補(bǔ)貼3000元，三孩補(bǔ)貼6000元。幫助居民化債也很重要，降低生育養(yǎng)育成本。

他認(rèn)為這一措施短期有助于擴(kuò)內(nèi)需、穩(wěn)增長、穩(wěn)就業(yè)，長期有助于提振生育水平、提升人力資本、增強(qiáng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)活力。

為何當(dāng)前年輕人不愿意生孩子了？任澤平在新書《大國人口》中分析稱，第一，生育基礎(chǔ)削弱。晚婚晚育、單身主義等削弱生育基礎(chǔ)，婚姻匹配難。第二，生育成本高。住房、教育、醫(yī)療等直接成本高，就業(yè)與家庭矛盾提高機(jī)會(huì)成本，抑制生育意愿。

他對(duì)《經(jīng)濟(jì)大家說》表示，中國目前的人口問題具有“四化”特征，即老齡化、少子化、不婚化和階層固化。“我認(rèn)為未來5-10年，最主要、最緊迫的是要降低生育養(yǎng)育教育成本”

提振生育率，最簡單直接的辦法還是真金白銀。他建議應(yīng)該拿出GDP的大約2%-3%來提振生育?！爸袊?023年GDP總量為126萬億，因此應(yīng)該至少拿出3萬億至5萬億來用于生育補(bǔ)貼。”任澤平持續(xù)表達(dá)發(fā)放生育補(bǔ)貼的重要性。

最后，任澤平對(duì)年輕人的建議是，一個(gè)家庭生兩個(gè)孩子最好，孩子才是未來最大的財(cái)富，并轉(zhuǎn)變教育觀念，不必過度追求分?jǐn)?shù)，給孩子更多的寬容和幸福感。他強(qiáng)調(diào)，對(duì)年輕人來說，現(xiàn)在最好的投資就是投資自己，提升自己的能力，實(shí)現(xiàn)社會(huì)階層的躍升。

以下為嘉賓精彩觀點(diǎn)：

此次化債是一場及時(shí)雨

將大大減輕地方政府壓力

《經(jīng)濟(jì)大家說》：如何看待上周五（11月8日）財(cái)政部的10萬億化債方案？符合您的預(yù)期嗎？

任澤平：整體符合預(yù)期，我在方案公布前預(yù)估這輪化債規(guī)模也是在十萬億左右。

我認(rèn)為這次化債是一場及時(shí)雨，將大大減輕地方政府壓力，可以騰出更多資源支持經(jīng)濟(jì)發(fā)展，鞏固基層“三?！?。

這次化債方案分為三部分：

1）4萬億元新增專項(xiàng)債置換，自2024年開始連續(xù)五年每年從新增地方政府專項(xiàng)債中安排8000億元用于補(bǔ)充政府性基金財(cái)力，專門用于化債，累計(jì)可置換隱性債務(wù)4萬億元；

2）增加6萬億元地方政府專項(xiàng)債務(wù)限額，一次報(bào)批，2024年末地方政府專項(xiàng)債務(wù)限額將由29.52萬億元增加到35.52萬億元；分三年實(shí)施，自2024年開始每年2萬億元；

3）明確2萬億元棚戶改造隱債待到期后償還：2029年及以后年度到期的棚戶區(qū)改造隱性債務(wù)2萬億元，仍按原合同償還。

實(shí)施此次化債方案后，2028年前地方需要消化的隱性債務(wù)總額從14.3萬億元大幅降至2.3萬億元，平均每年消化額從2.86萬億元減為4600億元，大幅減輕地方政府化債壓力，五年累計(jì)可節(jié)約6000億元左右的利息支出。

化債將有力改善地方政府現(xiàn)金流，讓地方政府可以償還拖欠的工程款，被拖欠的中小企業(yè)獲得現(xiàn)金流則可以開工發(fā)薪，地方政府騰出財(cái)政空間也得以更多地投入到基建投資等，帶動(dòng)后續(xù)的消費(fèi)、投資。

同時(shí)，這一化債政策除了真金白銀投入，很重要的是“宣示效應(yīng)”，傳遞強(qiáng)有力的決心和信心，提振市場信心。

這次化債力度空前，體現(xiàn)化風(fēng)險(xiǎn)、救經(jīng)濟(jì)的決心，向市場傳遞積極信號(hào)。

從長遠(yuǎn)來看，發(fā)展是最好的化債，經(jīng)濟(jì)如果不發(fā)展，債務(wù)永遠(yuǎn)化不完。所以，要把發(fā)展放在首要任務(wù)，全力拼經(jīng)濟(jì)，激活民營經(jīng)濟(jì)信心，促進(jìn)房地產(chǎn)止跌回穩(wěn)，提振資本市場，發(fā)力新基建、新質(zhì)生產(chǎn)力，促進(jìn)消費(fèi)和生育，從根本上化債，實(shí)現(xiàn)中國經(jīng)濟(jì)回暖。

建議一孩補(bǔ)貼1000元，

二孩補(bǔ)貼3000元，三孩補(bǔ)貼6000元

《經(jīng)濟(jì)大家說》：此次方案未提及促生育方面的補(bǔ)貼，您認(rèn)為未來在這方面有哪些可以期待的空間？

任澤平：目前，全社會(huì)已經(jīng)基本達(dá)成共識(shí)，開始關(guān)注生育問題，積極出臺(tái)完善生育支持體系的政策。

我建議國家層面以發(fā)放生育補(bǔ)貼的方式開啟內(nèi)需復(fù)蘇計(jì)劃，發(fā)放群體可以向有撫養(yǎng)老人、孩子的家庭傾斜，由于這部分家庭存在較大的育兒、養(yǎng)老支出需求，可以切實(shí)降低他們的家庭生育養(yǎng)育成本。相比化債，生育補(bǔ)貼對(duì)于擴(kuò)大消費(fèi)需求效果更直接。

長期看，新增人口會(huì)增加對(duì)汽車、房屋、電器、旅游等產(chǎn)品和服務(wù)的需求，支持相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、增加就業(yè)機(jī)會(huì)。

對(duì)于生育補(bǔ)貼的具體方案，我建議按照孩子數(shù)量針對(duì)家庭發(fā)放，給有孩家庭每月1000-6000元。比如可以一孩補(bǔ)貼1000元，二孩家庭補(bǔ)貼3000元，三孩家庭補(bǔ)貼6000元。

短期有助于擴(kuò)內(nèi)需、穩(wěn)增長、穩(wěn)就業(yè)，長期有助于提振生育水平、提升人力資本、增強(qiáng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)活力，一舉多得。

從資金來源看，目前生育補(bǔ)貼政策主要由地方政府出臺(tái)。

我認(rèn)為應(yīng)該由中央層面出臺(tái)更合適 ：一是因?yàn)榇蠖鄶?shù)地方政府并沒有足夠的財(cái)力補(bǔ)貼生育；二是因?yàn)槿丝谑橇鲃?dòng)的，孩子長大后有可能到外地工作，為整個(gè)國家做貢獻(xiàn)，地方的支持動(dòng)力小于全國。

未來5-10年最緊迫的是 要 降低生育養(yǎng)育教育成本

《經(jīng)濟(jì)大家說》：您長期關(guān)注中國的人口發(fā)展?fàn)顩r，可否用幾個(gè)關(guān)鍵詞總結(jié)目前中國人口發(fā)展的重要特征？

任澤平: 中國目前的人口問題，我把它稱為“四化”：老齡化、少子化、不婚化和階層固化。

首先，我們正在面臨老齡化。中國在1962年-1976年曾有過“嬰兒潮”，生育率超過了6。之后在上世紀(jì)70年代，生育率出現(xiàn)斷崖式下降。

1962年出生的人今年是62歲，1976年出生的人今年是48歲，也就是說中國的主力勞動(dòng)力人群是48歲-62歲，因此中國的老齡化速度和規(guī)模是空前的，而且正在加速到來。在未來的5-10年，就是中國當(dāng)年的“嬰兒潮人口”加速進(jìn)入老齡化的時(shí)間。

根據(jù)聯(lián)合國預(yù)測：再過二三十年，中國65歲以上人口占總?cè)丝诘谋戎乜赡艹^三分之一。

第二，少子化。2023年中國的生育率降到了1.05，這是什么概念？聯(lián)合國代際平衡的生育率標(biāo)準(zhǔn)是2.1，美國的生育率是1.8，法國是1.8，英國是1.67，德國是1.6，日本約為1.2-1.3，韓國0.7......未來，中國如果不出臺(tái)一系列政策，生育率可能會(huì)跌破1.0，那將是非常嚴(yán)峻的情況，人口結(jié)構(gòu)會(huì)惡化，由“金字塔形”變成“倒金字塔形”。

第三，不婚化。現(xiàn)在的年輕人不愿意結(jié)婚，是一個(gè)普遍現(xiàn)象，離婚率在上升，結(jié)婚率在下降。單身經(jīng)濟(jì)、寵物經(jīng)濟(jì)成了大賽道，這也是一個(gè)很大的問題。

現(xiàn)在的年輕人面臨著巨大的社會(huì)壓力，我們?cè)诮档蜕B(yǎng)育教育成本方面，還有較大的政策空間。

還有，階層固化。近年來新機(jī)會(huì)變少了，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)活力有所放緩，越來越多的年輕人尋求國企、事業(yè)單位工作，不愿意到民企工作，更不愿意創(chuàng)業(yè)。

《經(jīng)濟(jì)大家說》: 近年（比如5-10年）需要解決的最主要、最急迫問題是什么？

任澤平: 這是一個(gè)特別好的問題！其實(shí)日本是一個(gè)比較失敗的案例。日本的老齡化，少子化一直沒有解決，對(duì)形勢估計(jì)不足，沒有采取力度足夠大的措施。

我認(rèn)為未來5-10年，最主要、最緊迫的是要降低生育養(yǎng)育教育成本，要在家庭、社會(huì)和政府之間平均分?jǐn)?，現(xiàn)在歐美國家的社會(huì)福利保障水平，尤其是對(duì)生育、教育等給予的支持力度是非常大的。

建議拿出GDP的大約2%-3%用于生育補(bǔ)貼 至少3萬億至5萬億

《經(jīng)濟(jì)大家說》：在具體的促生育政策方面，您有哪些建議？

任澤平: 我覺得其實(shí)并不復(fù)雜，要尊重經(jīng)濟(jì)規(guī)律，回應(yīng)民眾的呼聲，總的來說就是降低生育養(yǎng)育教育成本。

分為幾個(gè)方面：

第一，生育補(bǔ)貼。前幾年我就提過應(yīng)該成立國家生育基金，專門用來補(bǔ)貼生育。

歐洲很多國家，每孩每月補(bǔ)貼兩三百歐元（相當(dāng)于兩三千人民幣），甚至有靠生育補(bǔ)貼就足夠家庭開支的。

我覺得應(yīng)該拿出GDP的大約2%-3%來提振生育。中國2023年GDP總量為126萬億，因此應(yīng)該至少拿出3萬億至5萬億來用于生育補(bǔ)貼。

第二，提升普惠的托育服務(wù)供給。法國零到三歲的公立托兒所可以覆蓋50%以上的嬰幼兒，中國目前是不到4%，因此國家也出臺(tái)了文件，要建立普惠的托兒所，這可以解決職場女性的后顧之憂。

第三，其它鼓勵(lì)生育的激勵(lì)政策，比如買房補(bǔ)貼。有句玩笑話說“高房價(jià)是最好的避孕藥”，我建議對(duì)二孩、三孩甚至多孩家庭，在保障房或房貸利率上應(yīng)該給予一些支持。

第四，把輔助生殖納入社保。許多受過高等教育的女性，完成學(xué)業(yè)時(shí)可能已經(jīng)26歲了，這不僅是她們生育的黃金時(shí)期，也是她們職業(yè)生涯起步的關(guān)鍵時(shí)期。但當(dāng)她們?cè)诼殘龃蚱窗l(fā)展五年后，到了30多歲，可能會(huì)錯(cuò)過生育的最佳時(shí)機(jī)，因?yàn)殡S著年齡的增長，卵子質(zhì)量會(huì)下降。因此，這里存在一個(gè)矛盾。未來她們是不是可以選擇在26歲時(shí)冷凍卵子，等到30多歲后再使用。在歐美等國家，包括試管嬰兒和凍卵在內(nèi)的輔助生殖技術(shù)，已經(jīng)可以納入社保報(bào)銷范圍。

第五，女性就業(yè)權(quán)益的保障?？陀^來講，中國很多企業(yè)不愿意招女性，因?yàn)榕砸?、養(yǎng)育孩子，這對(duì)女性就業(yè)極其不公平。

總的來說，結(jié)合以上五條建議方向，我相信中國的生育率是可以提升的，不說提升到2.1，至少提升到1.5是有可能的，這樣生育率還有50%以上的提升空間。

一個(gè)家庭生兩個(gè)孩子最好

《經(jīng)濟(jì)大家說》：您對(duì)當(dāng)下的年輕人有怎樣的建議？不管是在生育觀念還是提前儲(chǔ)備養(yǎng)老方面。

任澤平：還是要轉(zhuǎn)變觀念，因?yàn)橹袊袀€(gè)“少生精養(yǎng)”的觀念，希望自己生的每個(gè)孩子未來都是學(xué)霸，這個(gè)觀念需要轉(zhuǎn)變。

第一，孩子才是未來最大的財(cái)富。

一個(gè)家庭生兩個(gè)孩子最好?？陀^來講，小時(shí)候成長時(shí)缺少伙伴還是會(huì)缺少很多的快樂的。

第二，教育觀念的轉(zhuǎn)變。

不用非得讓孩子都是從一個(gè)模子出來的，我覺得每個(gè)孩子都是天才。

比如有的孩子情商比較高，有的孩子體育能力比較強(qiáng)......其實(shí)很多智商高的孩子，走進(jìn)社會(huì)后也不一定會(huì)成功，因此不要過度追求分?jǐn)?shù)，要給孩子的成長更多的寬容，給他們一些幸福感、獲得感。

我覺得對(duì)年輕人來說，現(xiàn)在最好的投資就是投資自己，提升自己的能力，從而實(shí)現(xiàn)自己社會(huì)階層的躍升。

最終社會(huì)要流動(dòng) 應(yīng)該盡快全面放開戶籍

《經(jīng)濟(jì)大家說》：人口發(fā)展還有一個(gè)不可忽視的變化因子是：人口流動(dòng)。在這方面，還有多少政策空間？

任澤平：我覺得這個(gè)就是錯(cuò)配問題，最終社會(huì)要流動(dòng)，我們應(yīng)該盡快全面放開戶籍。

比如我們的農(nóng)民工，年輕的時(shí)候?yàn)槌鞘邪l(fā)展做貢獻(xiàn)，老了以后讓他們回農(nóng)村了，這是不對(duì)的。

現(xiàn)在也是放開的一個(gè)好時(shí)機(jī)。以前中國人口在增加，城鎮(zhèn)化在快速高歌猛進(jìn)，那時(shí)候放開的壓力比較大；現(xiàn)在中國城鎮(zhèn)化進(jìn)程在放緩。

另外，也要放開房地產(chǎn)限購的措施，讓在北京、上海、深圳、廣州等一線城市生活工作的人能真正安居樂業(yè)。

《經(jīng)濟(jì)大家說》：如果戶籍全面放開，是否會(huì)造成人才的集中化？是否會(huì)出現(xiàn)“大城市病”？

任澤平：我覺得不用擔(dān)心這個(gè)問題，人多了車多了我們可以提升治理能力。

至于大量人口涌入了北京、上海是否會(huì)帶來“大城市病”？我認(rèn)為這完全是一個(gè)誤區(qū)。

本來我們的都市圈、城市群就更有活力，更有效率！中國本來就是人多地少，恰恰應(yīng)該發(fā)展大城市。

另一方面，我們要搞鄉(xiāng)村振興，其實(shí)最好的辦法就是發(fā)展城市，把農(nóng)民吸納到城市里來。

降低生育養(yǎng)育教育成本 主要是公共政策的責(zé)任

《經(jīng)濟(jì)大家說》：從企業(yè)層面，您是否有一些調(diào)研經(jīng)驗(yàn)可以分享？在員工生育、就業(yè)、養(yǎng)老等方面，您認(rèn)為企業(yè)能做出多大的貢獻(xiàn)？

任澤平：其實(shí)現(xiàn)在很多經(jīng)營比較好的企業(yè)，都對(duì)員工生育進(jìn)行了補(bǔ)貼。

我認(rèn)為這個(gè)事情對(duì)企業(yè)來說是不可強(qiáng)求的，基于企業(yè)家的責(zé)任和情懷發(fā)放補(bǔ)貼，但它不是強(qiáng)制性的。因?yàn)楝F(xiàn)在很多中小企業(yè)經(jīng)營是比較困難的，不能額外強(qiáng)制增加企業(yè)的負(fù)擔(dān)。

客觀講，降低生育養(yǎng)育教育成本，它是公共政策的責(zé)任。我們國家的稅負(fù)是比較重的，是否可以用個(gè)人所得稅來做補(bǔ)貼？

如果我們每年投入比如3-5萬億用于生育補(bǔ)貼，有可能將我國的生育率提升到1.5以上，提升幅度50%。50%的概念是什么？以目前每年大約900到1000萬的新生兒數(shù)量計(jì)算，通過這樣的補(bǔ)貼，中國每年可以增加500萬的新生兒，這些都是未來的年輕人，這將極大地提升中國的經(jīng)濟(jì)增長潛力。

哪怕生育補(bǔ)貼只能使中國經(jīng)濟(jì)增速提升一兩個(gè)點(diǎn)，這也是巨大的回報(bào)。

當(dāng)務(wù)之急是改變認(rèn)識(shí)問題

最最簡單直接的辦法是真金白銀

《經(jīng)濟(jì)大家說》：您認(rèn)為我們從短期、中期、長期，分別需要達(dá)到什么樣的生育目標(biāo)，才能解決對(duì)應(yīng)的人口問題？

任澤平：我覺得當(dāng)務(wù)之急是改變認(rèn)識(shí)問題，一定要對(duì)當(dāng)前中國人口形勢的嚴(yán)峻性有充分的估計(jì)。

同時(shí)，我覺得辦法總比困難多，只要我們尊重經(jīng)濟(jì)規(guī)律，正視困難，采取實(shí)施有力的措施，我認(rèn)為中國的生育率一定可以提升。未來中國的人口結(jié)構(gòu)一定可以健康，中國的長期經(jīng)濟(jì)增長前景也會(huì)變得樂觀。

國際上有兩個(gè)案例可以作為參考：一個(gè)是日本的例子，90年以后，日本老齡化、少子化異常嚴(yán)峻，經(jīng)濟(jì)長期低迷，失去30年，導(dǎo)致日本的房地產(chǎn)泡沫破裂后根本沒有能力消化；再看美國，08年次貸危機(jī)（房地產(chǎn)危機(jī)）后，現(xiàn)在美國房價(jià)創(chuàng)了歷史新高，我認(rèn)為還是因?yàn)槊绹蟹浅＝】档娜丝诤蛷?qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)增長。

當(dāng)前，中國的房地產(chǎn)行業(yè)也在經(jīng)歷調(diào)整，地方債務(wù)壓力也比較大。如果把生育率提起來，可以為中國長期經(jīng)濟(jì)增長打下堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，也可以為未來的挑戰(zhàn)提供消化和解決的基礎(chǔ)。

當(dāng)然，最最簡單直接的辦法還是真金白銀，我在這里想呼吁大家重視這個(gè)問題。悲觀者正確，樂觀者前行。

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