問(wèn)：龔先生，大家都夸您“博通三教、淹貫四部、兼涉九流”，可是太駁雜了，不知宗旨。您到底想成為什么樣的人？

龔鵬程：廿年前出版《云起樓詩(shī)》時(shí)，顏崑陽(yáng)替我寫(xiě)序，已說(shuō)我駁雜，像陸賈董仲舒。我自己取法乎上，卻還想上追先秦。希望能如孔子那樣刪述六經(jīng)、行教天下。述，是傳承；刪，就有選擇和創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化。行教則是行道，想改善社會(huì)。

但我不喜歡悲苦型的擔(dān)荷跋涉。佛家舍身喂虎、耶穌殉己救人、墨子摩頂放踵，我都做不到。避世獨(dú)善，騎牛出關(guān)；或超然放逸，乘桴浮海，也不行。我是駐世翱翔的大鵬鳥(niǎo)，要逍遙于人間世，以齊物論為養(yǎng)生主。

哈哈，你要笑我夸誕得沒(méi)邊了吧！其實(shí)取法乎上，僅得乎中，我只是努力學(xué)著，看看最終能不能融合孔子莊子，而成為老子那樣的“博大真人”。

問(wèn)：志向遠(yuǎn)大沒(méi)問(wèn)題，問(wèn)題是做不做得到。博大并不容易，須把駁雜之物融合提升起來(lái)，還要應(yīng)付現(xiàn)代專業(yè)化的質(zhì)疑。您何以選擇這么一條路？很少人像您這樣搞的。

龔鵬程：現(xiàn)今強(qiáng)調(diào)專業(yè)、推崇專家，所以沒(méi)人這么做，也不認(rèn)同?？墒俏疫@樣才是對(duì)的，因?yàn)樯緛?lái)就整全不可割裂。

我也沒(méi)選擇要這樣，自然而然就表現(xiàn)為這樣。反而現(xiàn)在大家分疆劃域，各自瓜分豆剖著占據(jù)地盤，我覺(jué)得這才是人為的造作，乃技術(shù)工人之思維。

工匠以專技謀衣食，當(dāng)然沒(méi)什么不可以，但能做人、做學(xué)問(wèn)嗎？中文系的教授，聽(tīng)不聽(tīng)西洋音樂(lè)、讀不讀西方小說(shuō)、要不要懂現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)？書(shū)嘛，比如《史記》，若不研究政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、天文、地理，如何看天官書(shū)、河渠書(shū)、禮書(shū)、食貨志？。

博大與專精，也不是知識(shí)問(wèn)題，而是活與死之分?；畹膶W(xué)問(wèn)，跟活人一樣，只能是血脈貫通、肢竅整全的。

活的學(xué)問(wèn)，也才能真正精深。因?yàn)樾幕睿钟衅渌鞣N“支援意識(shí)”協(xié)調(diào)輔助，故隨便弄弄，往往就比專家強(qiáng)。

這點(diǎn)我最有經(jīng)驗(yàn)了，哈哈，我常去各專業(yè)領(lǐng)域放炮，其城池都不牢靠，一轟就倒，所以誰(shuí)也別自詡其專業(yè)性有多強(qiáng)?？上Т蠹也蛔苑词?，反而說(shuō)我炫學(xué)、不厚道，又不肯深耕，放一炮就走。坐井觀天，還不肯出來(lái)，真沒(méi)辦法！

問(wèn)：那您為什么要放一炮就走，不肯深耕？又為什么要去人家專業(yè)場(chǎng)子搗亂？

龔鵬程：我不是孫悟空，并不想大鬧天宮。本來(lái)“勞者自歌，非求傾聽(tīng)”，是聽(tīng)到歌聲的專家們不高興了，說(shuō)我冒犯了權(quán)威、違背了該領(lǐng)域的共識(shí)，才逼我出來(lái)答辯。有時(shí)我覺(jué)得他們的共識(shí)只是“一犬吠影，百犬吠聲”之結(jié)果，也會(huì)不得不辯。

這就涉及典范（paradigm）之問(wèn)題了。現(xiàn)代學(xué)術(shù)典范，是五四以后建立的，我關(guān)注它如何建立，也想知道它們現(xiàn)在還適不適用。

這幾乎成為我過(guò)去四十年的一個(gè)“基源問(wèn)題”，許多行為都由此展開(kāi)。到各領(lǐng)域去質(zhì)疑舊典范、試構(gòu)新模型。文學(xué)方面，總結(jié)為我的《中國(guó)文學(xué)史》，跟胡適、王國(guó)維、魯迅、劉大杰他們建立的舊典范迥然不同。思想方面，我《漢代思潮》《唐代思潮》《晚明思潮》《近代思潮與人物》，也是要除舊布新的。社會(huì)方面，《游的精神文化史論》《俠的精神文化史論》，同樣是要打破費(fèi)孝通以來(lái)的鄉(xiāng)土中國(guó)范式，故從游士、游俠、游藝、游民、鄉(xiāng)約、里社、會(huì)黨等處著眼，謂水土相激才是我國(guó)社會(huì)實(shí)況，而長(zhǎng)老禮俗統(tǒng)治、差序化格局云云皆不適用。中西比較方面，前輩學(xué)者多甚浮泛，如梁漱溟的向前向后說(shuō)，錢穆的海洋商業(yè)文明大陸農(nóng)耕文明說(shuō)等；我《傳統(tǒng)文化十五講》另由言、象、數(shù)、字、體氣、飲食、男女、封建、道術(shù)、天人、王官等處做細(xì)致些的比較文化分析。

凡此等等，辯的，主要是該學(xué)門的問(wèn)題設(shè)定、基本資料與解題方法，而非細(xì)節(jié)。新藍(lán)圖新方法建立了、新材料提供了，后面有人跟著做即可，我自然就不必在那兒戀棧。最多示例地寫(xiě)些文章，結(jié)集成本書(shū)就好了，學(xué)問(wèn)不必也不可能一個(gè)人做完。山谷詩(shī)曰：“癡兒了卻公家事，快閣東西倚晚晴”，我還得去玩呢！

問(wèn)：話雖如此，每個(gè)領(lǐng)域都不小，典范也是幾代人費(fèi)心建立的，您又好像從前并不做這個(gè)，一上來(lái)就說(shuō)你們都錯(cuò)了，誰(shuí)能服氣？

龔鵬程：是，我太憨直了，不懂得處世之道。

但學(xué)術(shù)嘛，本來(lái)就要不斷推陳出新；替前輩們拾遺補(bǔ)缺，更是我們的責(zé)任。我不是他們的競(jìng)爭(zhēng)者，是替他們服務(wù)的。

現(xiàn)在這方面風(fēng)氣頗不如古代。清朝王鳴盛死時(shí)，把《蛾術(shù)篇》托付給迮鶴壽，結(jié)果迮大肆批其錯(cuò)誤、補(bǔ)其缺漏、出言過(guò)分者則稍圓其說(shuō)，家屬深表感謝。現(xiàn)在卻沒(méi)人來(lái)謝謝我。

而其實(shí)現(xiàn)代學(xué)術(shù)這一百年很是可憐。所謂大師，鐵布衫上多是破洞，我們應(yīng)努力拾遺補(bǔ)缺。

如經(jīng)學(xué)，康有為就很粗，章太炎也不深，逼得黃侃只好另拜劉師培為師，想學(xué)經(jīng)學(xué)。二君卻早死，其他人更無(wú)經(jīng)學(xué)工夫。羅振玉是文字學(xué)、陳援庵是史學(xué)、陳寅恪是西方漢學(xué)、湯用彤是印度學(xué)，熊十力論六經(jīng)，則學(xué)生徐復(fù)觀牟宗三都要跳出來(lái)反對(duì)，錢鍾書(shū)更根本外行。文學(xué)，胡適不懂整個(gè)主流的東西；魯迅講小說(shuō)而居然不懂戲，談三國(guó)、水滸、西游、紅樓都把戲撇開(kāi)了；王國(guó)維說(shuō)“二重證據(jù)”，談戲曲卻只有紙上之考證；錢鍾書(shū)只知詩(shī)，且是唐宋以后之詩(shī)，漢魏六朝都不能置喙；《管錐篇》倒確實(shí)是管錐蠡測(cè)，可惜推崇他的人偏要說(shuō)它如何如何是大海；徐復(fù)觀不懂書(shū)法，只由莊子和繪畫(huà)去說(shuō)中國(guó)藝術(shù)精神。宗教，更是現(xiàn)代學(xué)術(shù)開(kāi)創(chuàng)諸公的短板或盲點(diǎn)，佛道就已經(jīng)很陌生了，還不要說(shuō)民間信仰和教派。

后來(lái)學(xué)術(shù)不斷分科，毛病越來(lái)越嚴(yán)重，還比不上前輩們呢！哲學(xué)系不講文學(xué)、史學(xué)系不講哲學(xué)。像現(xiàn)在研究魏晉的，大談老莊玄學(xué)、破除禮教，煞有介事，而其實(shí)完全沒(méi)常識(shí)。不曉得魏晉是門第社會(huì)，最重禮教，是要經(jīng)學(xué)禮法傳家的；玄學(xué)更不指老莊，只是說(shuō)一種談學(xué)問(wèn)的方法，用此方法可以談經(jīng)、說(shuō)史、論人物。研究晚明的人，又動(dòng)不動(dòng)就說(shuō)當(dāng)時(shí)文學(xué)深受王陽(yáng)明影響，情欲大盛。這不搞笑嗎？懂不懂一點(diǎn)哲學(xué)呀？

專業(yè)造成的狹隘，如此可怕，所以我才要提倡通博。略補(bǔ)舊缺失、探索新未來(lái)。

問(wèn)：您這有點(diǎn)唯知識(shí)論。讀了許多書(shū)的“兩腳書(shū)櫥”書(shū)呆子也很多！做學(xué)問(wèn)，書(shū)固然要念，見(jiàn)識(shí)才是關(guān)鍵。何況誰(shuí)也不能讀盡天下書(shū)，您以此英雄欺人，我就不服。在我看，思想的火花，反而常會(huì)被堆砌的知識(shí)蓋住。文學(xué)人，重靈機(jī)，尤其不必用書(shū)本撐腸拄肚，嚴(yán)羽早就說(shuō)過(guò)：詩(shī)有別材，非關(guān)學(xué)也。

龔鵬程：說(shuō)得好！說(shuō)得好！創(chuàng)作當(dāng)然以才氣優(yōu)先，但“讀書(shū)破萬(wàn)卷，下筆如有神”也不是騙人的。就是嚴(yán)羽也說(shuō)寫(xiě)詩(shī)要多讀書(shū)、多窮理，方能“極其至”。

做學(xué)問(wèn)，又與創(chuàng)作不同，知識(shí)結(jié)構(gòu)盡量不要有缺口、知識(shí)上盡量不出錯(cuò)，乃是其基礎(chǔ)。如何在此基礎(chǔ)上綜合提煉之，發(fā)揮其見(jiàn)識(shí)、馳騁其才華，再看個(gè)人之手段。

所以我強(qiáng)調(diào)的其實(shí)是思想，而非知識(shí)。只因現(xiàn)在大家連知識(shí)都還常欠缺，故我八十年代起就提倡“文化．文學(xué)．美學(xué)”綜合研究，近年在大陸也出版了《有文化的文學(xué)課》《有知識(shí)的文學(xué)課》等書(shū)。強(qiáng)調(diào)打開(kāi)文化視域?qū)斫馕膶W(xué)的好處，既要多識(shí)草木鳥(niǎo)獸蟲(chóng)魚(yú)，讀《蘭亭序》和李白、李商隱、李賀、蘇東坡也須懂點(diǎn)道教。

龔鵬程，1956年生于臺(tái)北，臺(tái)灣師范大學(xué)博士，當(dāng)代著名學(xué)者和思想家。著作已出版一百八十多本。

辦有大學(xué)、出版社、雜志社、書(shū)院等，并規(guī)劃城市建設(shè)、主題園區(qū)等多處。講學(xué)于世界各地。并在北京、上海、杭州、臺(tái)北、巴黎、日本、澳門等地舉辦過(guò)書(shū)法展?，F(xiàn)為中國(guó)孔子博物館名譽(yù)館長(zhǎng)、美國(guó)龔鵬程基金會(huì)主席。