在近50年的探險(xiǎn)生涯里，黃效文走遍世界六大江河源頭，三探長(zhǎng)江，不斷修正長(zhǎng)江源頭認(rèn)知；他深入中國(guó)多個(gè)少數(shù)民族地區(qū)，用文字與影像記錄即將消失的文化與傳統(tǒng)。1986年，他創(chuàng)辦非盈利性質(zhì)的中國(guó)探險(xiǎn)學(xué)會(huì)，以探險(xiǎn)、研究、保育、教育為宗旨。

《問(wèn)答神州》特別策劃《熬過(guò)來(lái) 會(huì)有光》系列之《找回三歲孩童的好奇心》，專訪探險(xiǎn)家、中國(guó)探險(xiǎn)學(xué)會(huì)創(chuàng)辦人黃效文。

53年前誤入探險(xiǎn)圈

用行走打破西方偏見

1985年、1995年、2005年，黃效文和團(tuán)隊(duì)三探長(zhǎng)江源。

在1976年，長(zhǎng)江的源頭曾被鑒定為格拉丹東雪山冰峰的沱沱河。上世紀(jì)80年代，依據(jù)太空遙感資料，黃效文和他的同事們認(rèn)為很有可能有另一個(gè)更長(zhǎng)的源頭，這支隊(duì)伍便開啟了實(shí)地探訪之旅，最終發(fā)現(xiàn)了比格拉丹東雪山更遠(yuǎn)的當(dāng)曲支流若霞是長(zhǎng)江的源頭。

但2005年，黃效文看到了一份衛(wèi)星資料，發(fā)現(xiàn)當(dāng)曲的另一支支流多朝能可能會(huì)比若霞更遠(yuǎn)。最后，他們實(shí)地勘探確認(rèn)這條小溪是更遠(yuǎn)的源頭，將長(zhǎng)江的實(shí)際長(zhǎng)度增加了六點(diǎn)五公里……

吳小莉:其實(shí)我很好奇，53年前，你意外之中進(jìn)入了探險(xiǎn)行業(yè)，你當(dāng)時(shí)本來(lái)想做什么？

黃效文：開始我完全沒(méi)有考慮我的活動(dòng)是探險(xiǎn)活動(dòng)，所以地理雜志的主編叫我做“效文·波羅”，把我定為探險(xiǎn)的那部分，我都覺得尷尬，因?yàn)檫@不是我的追求。主要我是在美國(guó)念大學(xué)時(shí)當(dāng)了兩年外國(guó)留學(xué)生學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，接觸了很多不同國(guó)家的人，伊朗、非洲、南美……他們每個(gè)人離開自己國(guó)家都有一個(gè)身份認(rèn)同，認(rèn)同不是危機(jī)，你從哪里來(lái)要到哪里去，我就對(duì)民族認(rèn)同特別感興趣。

我是讀新聞的，畢業(yè)后1973年1974年我就開始走進(jìn)中國(guó)的少數(shù)民族地區(qū)，我在美國(guó)《國(guó)家地理》雜志總共6趟探險(xiǎn)活動(dòng)，頭5趟都是去少數(shù)民族地區(qū)，覺得應(yīng)該協(xié)助他們記錄下來(lái)。我們很多工作是為他們自己的后代做的，因?yàn)樗麄儧](méi)有條件去記錄，我只是記存下來(lái)。很多民族的人不理解為什么要記錄這些他們自己都覺得落后的東西，可當(dāng)他們受到教育，回過(guò)頭來(lái)想重視的時(shí)候，往往已經(jīng)全消失了。

吳小莉：你說(shuō)剛剛進(jìn)內(nèi)地西部地區(qū)的時(shí)候，早期有一些困難，是哪些困難？

黃效文：主要是手續(xù)，帶什么照相機(jī)，多少的膠卷，多少錢都要登記。那個(gè)年代一百塊港幣才換三十幾塊人民幣，什么都要檢查，拍完照要沖洗讓他看了才行，但是那只是一個(gè)過(guò)渡期。

吳小莉：但是你還是堅(jiān)持要去看一看。你說(shuō)有些外國(guó)人對(duì)中國(guó)一些情況的描述，其實(shí)并不正確？

黃效文：比如我在美國(guó)經(jīng)常演講那個(gè)年代，聽眾都是企業(yè)界的最頂尖的人物，一提到西藏肯定變得很政治化。我做了這么多都還沒(méi)有說(shuō)話，你們做了什么只會(huì)口頭說(shuō)，我有說(shuō)服力，因?yàn)槲沂窃谧鍪虑榈娜?，口頭說(shuō)只是空氣，他們?nèi)ザ紱](méi)有去過(guò)。我說(shuō)新疆我經(jīng)常去，我說(shuō)看看小孩的眼睛是恨還是害怕，比你隨便寫一些你都沒(méi)有去過(guò)的地方，要更有說(shuō)服力。

黃效文：探險(xiǎn)是新鮮，保育是承諾

吳小莉：1986年你毅然辭職創(chuàng)辦了中國(guó)探險(xiǎn)學(xué)會(huì)，它是一個(gè)非盈利的機(jī)構(gòu)，當(dāng)時(shí)為什么要成立這樣的機(jī)構(gòu)？

黃效文：當(dāng)時(shí)我在《國(guó)家地理》雜志已經(jīng)做到最高了，受很高的待遇，但是我很希望換別的嘗試。我想有自己的學(xué)會(huì)，能讓我回去很多我去過(guò)的民族地區(qū)，再深入一點(diǎn)，做一些研究跟保護(hù)。

吳小莉：你提到保育這部分說(shuō)沒(méi)有想象中這么容易，遇到了什么挫折？

黃效文：你想保護(hù)，當(dāng)?shù)厝瞬灰欢ㄏ氡Ｗo(hù)，他們要往前走的嘛，基本上要把它的傳統(tǒng)建筑整個(gè)買過(guò)來(lái)保護(hù)。

像海南島，我很早在美國(guó)《國(guó)家地理》雜志時(shí)，其中一趟探險(xiǎn)就是海南島，所有的18個(gè)縣市都去了，主要是少數(shù)民族地區(qū)，那是1983年的時(shí)候。2007年我再去時(shí)，消失得很快，以前的草泥房子只剩下一個(gè)王下鄉(xiāng)，里面有一個(gè)洪水村，當(dāng)年屠呦呦就是在那里試驗(yàn)她的藥，因?yàn)槟抢飰蚨喟咐B瑞士的預(yù)防瘧疾的藥都是到那邊去試的。

2007年我?guī)б恍┩氯?，發(fā)現(xiàn)最后剩下一個(gè)村子，70多戶人家，馬上要推掉改建。大家都想住新的房子，誰(shuí)會(huì)喜歡以前的草泥房子，又怕火災(zāi)，又怕風(fēng)災(zāi)。我們想要把它買過(guò)來(lái)保護(hù)一部分，政府原來(lái)想拆掉在原地建的，我還邀請(qǐng)他們一個(gè)副縣長(zhǎng)，還有負(fù)責(zé)改變村貌的領(lǐng)導(dǎo)，去到云南看我們另外一個(gè)案例，已經(jīng)保護(hù)了21套傈僳族的木楞房子，他才相信我有這個(gè)能力，才愿意讓我們跟當(dāng)?shù)氐木用裆塘?，把他們的房子買下來(lái)。

2007年洪水村 （黃效文團(tuán)隊(duì)拍攝）

我們留了18套房子，帶過(guò)很多學(xué)生去，美國(guó)的、新加坡的都有，那里面有展覽館，也有圖書館。前兩年政府想利用它來(lái)申請(qǐng)世界遺產(chǎn)，擁有權(quán)還是我們，但借給政府，反正政府有這個(gè)愿望，我們也成全了。

我屬牛，性格很軸。探險(xiǎn)的新鮮感轉(zhuǎn)瞬即逝，保護(hù)卻是長(zhǎng)期承諾。瀘沽湖我 1981年就去過(guò)，我去過(guò)很多很偏僻的地方，當(dāng)?shù)厝硕家詾槲抑粫?huì)來(lái)一次，沒(méi)想到我會(huì)再回來(lái)。熱情會(huì)消退，但承諾必須堅(jiān)守，總要把保育的結(jié)果做出來(lái)。

如何看待年輕人探險(xiǎn)熱？準(zhǔn)備遠(yuǎn)比熱情重要

吳小莉：中國(guó)內(nèi)地發(fā)布了2025年戶外探險(xiǎn)事故報(bào)告，2025年發(fā)生的事故大概有400多件，同比增長(zhǎng)14.2%，增長(zhǎng)率很高，你怎么看現(xiàn)在年輕人的探險(xiǎn)熱？

黃效文：現(xiàn)在和53年前，我剛工作的時(shí)候，變化很大?，F(xiàn)在大家能去到很多地方，他們從不同的考慮出發(fā)，有些是為了打卡，有些是為了寫小紅書，有些只是為了自己的追求，但有一部分人沒(méi)有做好充分的準(zhǔn)備。

比如攀巖以前是極限運(yùn)動(dòng)，現(xiàn)在連小學(xué)中學(xué)都有，我們的探洞隊(duì)伍在1980年代后期，去保加利亞訓(xùn)練，學(xué)了帶回來(lái)的繩子都是連保加利亞這么窮的國(guó)家都不要的。中國(guó)的探險(xiǎn)過(guò)程我是看了50多年了，你要是慢慢進(jìn)化，安全性就比較高，如果忽然跳躍性發(fā)展的話，中間就會(huì)出很多問(wèn)題。

吳小莉：對(duì)于現(xiàn)在的年輕人，他們想要像你一樣做專業(yè)的探險(xiǎn)者，你會(huì)建議他們應(yīng)該具備什么樣的能力？

黃效文：我的想法不能代表每個(gè)人，我是比較保守一點(diǎn)。可以多看看歷史上的探險(xiǎn)家，不管他從什么原因，比如張騫、班超，有些是帶著國(guó)家任務(wù)去的；還有玄奘、法顯，是因?yàn)樽诮淘蛉フ医?jīng)；還有徐霞客等等。像我們做探洞有一定的風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在我們和西湖大學(xué)合作，可以用機(jī)器人先進(jìn)去，現(xiàn)在工具手段多了很多，所以既然他們年輕人平臺(tái)比我們高，應(yīng)該對(duì)自己的要求更高。

黃效文：人生要懂得兩步向前，一步后退

吳小莉：在你將近半個(gè)世紀(jì)的探險(xiǎn)生涯中，有沒(méi)有你覺得特別無(wú)力或者有挫折的事？

黃效文：我很早就感覺到，去不了、做不了都是時(shí)間的關(guān)系?，F(xiàn)在去不了，可能下一趟就能去了。

吳小莉：所以你不會(huì)覺得任何事情發(fā)生是挫折。

黃效文：從來(lái)沒(méi)有過(guò)多的失敗感。我經(jīng)常說(shuō)一生中，你最大的合作伙伴就是命運(yùn)，它是大股東，你只是作為小股東來(lái)盡力而為。你想做好一件事，都要有這個(gè)機(jī)緣，我們不會(huì)專門去找項(xiàng)目來(lái)做的，它自己會(huì)表現(xiàn)出來(lái)的。

吳小莉：對(duì)你來(lái)說(shuō)，你覺得探險(xiǎn)者跟自然的關(guān)系是什么？

黃效文：我對(duì)大自然很尊重，我一看見大海和天空，我才知道自己多渺小。你經(jīng)常住在一個(gè)城市里，你覺得自己自大得很，出去看看大自然才感覺原來(lái)這世界之大，這是一種非常謙卑的體驗(yàn)。另外一方面就是，我又做探險(xiǎn)，又做保護(hù)，兩種的心態(tài)是很不一樣的，我做探險(xiǎn)的時(shí)候，我行我素的，很自信，但是你談保護(hù)又是不一樣的，你要很有愛心，你會(huì)變得很謙虛。

吳小莉：我記得你的座右銘——我通過(guò)帶領(lǐng)作出貢獻(xiàn)，你覺得你做到了沒(méi)有？

黃效文：以前探險(xiǎn)我是走在前面的，現(xiàn)在探險(xiǎn)我是走在最后，不是因?yàn)樯眢w的問(wèn)題，我老擔(dān)心有沒(méi)有人掉隊(duì)。這是一個(gè)很大的改變，以前你想搶在最前面，等于給你一個(gè)法拉利，你知道它的油門，但是你要有很好的剎車，你不懂得用那個(gè)剎車的話，你只能往前了。所以登山最好的隊(duì)伍就是我見到第五個(gè)營(yíng)地，我回到第四個(gè)營(yíng)地過(guò)夜，你往后退一步的時(shí)候，你是很舒服，因?yàn)槟阍?jīng)到過(guò)那個(gè)高度。兩步向前，一步后退，這樣上去對(duì)你最好，包括人生也是，都要懂得往后退。

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編輯：金芃