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專訪價(jià)格學(xué)者龍少波:“好的通脹”和“壞的通脹”

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2026年3月,中國PPI同比增長0.5%。這是經(jīng)歷持續(xù)41個(gè)月負(fù)增長后,PPI的首次轉(zhuǎn)正。

推動(dòng)PPI轉(zhuǎn)正的動(dòng)力是多重的:原油價(jià)格上漲帶來的輸入性因素以及國內(nèi)供需調(diào)整帶來的根本推力——PPI的跌幅從去年年中就開始逐步收窄。

一些觀點(diǎn)認(rèn)為,鑒于物價(jià)面臨的壓力,輸入性因素對(duì)價(jià)格進(jìn)一步回暖是一個(gè)積極信號(hào)。

但這與人們的直覺不符:在需求不足的情況下,價(jià)格進(jìn)一步上漲有支撐嗎?

重慶大學(xué)公共經(jīng)濟(jì)系主任、教授、博士生導(dǎo)師龍少波認(rèn)為,價(jià)格不僅有從上游向下游成本傳導(dǎo)這一鏈條,也會(huì)面臨來自下游需求的約束。如果只有輸入型因素帶來的價(jià)格上漲,可能是一種“壞的通脹”。因?yàn)椋?dāng)下宏觀物價(jià)所面臨的挑戰(zhàn)本質(zhì)是需求不足的結(jié)果,而輸入型的漲價(jià)只會(huì)讓下游企業(yè)和消費(fèi)端面臨更大挑戰(zhàn)。

龍少波說:“價(jià)格既是因也是果。”

龍少波是一位長期從事價(jià)格治理研究的學(xué)者,曾經(jīng)獲得中國價(jià)格領(lǐng)域的最高研究獎(jiǎng)——“薛暮橋價(jià)格研究獎(jiǎng)”。十多年以來,他一直關(guān)注PPI和CPI的傳導(dǎo)以及價(jià)格治理等問題,主要研究不同因素對(duì)宏觀價(jià)格的非對(duì)稱影響,比如勞動(dòng)力成本對(duì)CPI的影響更加直接,原油等成本輸入因素更多地影響PPI等。

2012至2016年,中國曾進(jìn)入一輪持續(xù)的結(jié)構(gòu)性價(jià)格承壓階段:PPI增速連續(xù)54個(gè)月為負(fù),不同的是彼時(shí)反映消費(fèi)市場(chǎng)供需狀況的CPI增速仍能維持一定區(qū)間的正增長。也就是說,存在CPI和PPI變動(dòng)的價(jià)格分化現(xiàn)象。

這種PPI與CPI的長期剪刀差是1992年以來,中國經(jīng)濟(jì)中未曾見到過的,吸引了大量經(jīng)濟(jì)研究者。

龍少波說,當(dāng)時(shí)一個(gè)普遍的結(jié)論是:此前的刺激性政策所帶來的工業(yè)領(lǐng)域供大于求以及國際大宗市場(chǎng)的價(jià)格走低,導(dǎo)致了PPI的持續(xù)承壓。

最終,通過供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革等一系列措施,PPI在2017年回暖。

此后,PPI與CPI在多個(gè)年份都出現(xiàn)了異常的走勢(shì),二者同向波動(dòng)的趨勢(shì)相較于之前明顯減弱,直至近兩年同向轉(zhuǎn)弱,并再次出現(xiàn)“PPI增速長期為負(fù),CPI增速維持低位為正”的狀況。

2020年7月,龍少波在著作中梳理回顧了1992年以來中國出現(xiàn)的四次價(jià)格低迷時(shí)期。

書中,他提示,“雖然經(jīng)過2012—2016年的一系列宏觀調(diào)控,中國經(jīng)濟(jì)中存在的供需矛盾有所緩解,但其并未徹底根除,結(jié)構(gòu)性的供需失衡機(jī)制仍然可能再次成為引發(fā)結(jié)構(gòu)性價(jià)格低迷的一大誘因”“值得注意的是,最近中國的結(jié)構(gòu)性低迷似有‘復(fù)燃’之勢(shì)”??

|對(duì)話|

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):PPI持續(xù)41個(gè)月的負(fù)增長后,3月份首次轉(zhuǎn)正,你覺得是什么在推動(dòng)它回暖?

龍少波:在工業(yè)領(lǐng)域供需失衡逐步縮小的情況下,PPI跌幅自去年年中開始就已經(jīng)持續(xù)收窄,市場(chǎng)預(yù)期今年上半年會(huì)轉(zhuǎn)正。3月份的美以伊沖突所導(dǎo)致的原油和原材料價(jià)格上漲,起到了促進(jìn)作用,使得增速提前轉(zhuǎn)正了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):這意味著即使沒有原油沖擊,PPI也遲早會(huì)轉(zhuǎn)正?

龍少波:是的。PPI經(jīng)歷了這么長時(shí)間的負(fù)增長,在價(jià)格信號(hào)的牽引下,經(jīng)過長期的調(diào)整,國內(nèi)供需平衡性有所改善。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):這一輪PPI收窄的本質(zhì)推動(dòng)力是什么?

龍少波:本質(zhì)還是供需的調(diào)整,特別是供給端的產(chǎn)能的逐步出清。這個(gè)過程已經(jīng)持續(xù)兩年多了。2025年下半年以來,制造業(yè)投資當(dāng)月同比連續(xù)半年負(fù)增長,上市公司資本開支連續(xù)6個(gè)季度負(fù)增長?!胺磧?nèi)卷”政策的推動(dòng),讓相關(guān)行業(yè)惡性競(jìng)爭有所緩解,供需之間對(duì)比的差距縮小,這是當(dāng)前PPI轉(zhuǎn)正最根本的因素。

但需要觀察的是需求側(cè)的恢復(fù)。一季度的消費(fèi)、投資增速都有改善,但改善幅度相對(duì)較緩。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):這一輪PPI回暖會(huì)是一輪溫和的回暖還是會(huì)很激烈?

龍少波:首先要觀察美以伊沖突是否會(huì)加劇以及持續(xù)時(shí)間。但對(duì)中國而言,可能不會(huì)出現(xiàn)大的影響。因?yàn)槟壳爸袊?jīng)濟(jì)面臨的重大問題之一是內(nèi)需不足。在內(nèi)需不足的情況下,即使上游成本一定幅度上漲,短期內(nèi)下游價(jià)格的漲幅也是相對(duì)有限的。

此外,中國能源多元化進(jìn)展較快,新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展起到了很大作用,還有煤炭這個(gè)能源壓艙石以及較為豐富的原油儲(chǔ)備,所以我覺得短期內(nèi)的國際沖突對(duì)國內(nèi)消費(fèi)端價(jià)格的直接影響不會(huì)那么持久和巨大。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你過去幾年發(fā)表了很多篇有關(guān)油價(jià)上漲對(duì)PPI和CPI影響的文章,結(jié)論是什么?

龍少波:每個(gè)國家的油價(jià)決定機(jī)制、上下游行業(yè)競(jìng)爭幅度不一樣,所以原油價(jià)格上漲對(duì)每個(gè)國家物價(jià)的影響幅度和結(jié)果也不一樣。中國的特點(diǎn)是:總體來看,原油價(jià)格上漲時(shí),更容易拉動(dòng)國內(nèi)生產(chǎn)端物價(jià)上漲;而原油價(jià)格下跌時(shí),則對(duì)物價(jià)下降的影響幅度相對(duì)更小一些。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你覺得今年P(guān)PI大概會(huì)呈現(xiàn)一個(gè)什么樣的特點(diǎn)?

龍少波:緩慢上升,維持在較低的正區(qū)間,同比增長速度的中樞在1%至2%左右,大幅上升至6%至7%以上的可能性比較小。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):目前PPI的回暖會(huì)很快反應(yīng)在CPI上嗎?

龍少波:理論上,價(jià)格傳導(dǎo)有兩種機(jī)制。一種是從上游往下游的成本推動(dòng)傳導(dǎo),也就是從更上游的原材料燃料動(dòng)力購進(jìn)價(jià)格指數(shù)PPIRM、到工業(yè)生產(chǎn)者出廠價(jià)格指數(shù)PPI、再到居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)CPI。另一種則是從下游往上游的需求拉動(dòng)傳導(dǎo),從消費(fèi)市場(chǎng)需求開始向中游、上游傳導(dǎo)。比如,當(dāng)下游消費(fèi)市場(chǎng)繁榮和需求擴(kuò)張時(shí),會(huì)對(duì)上游工業(yè)品的需求增加,帶動(dòng)工業(yè)品出廠價(jià)格上升,從而拉動(dòng)上游原材料價(jià)格的上升。

后者更像是一個(gè)約束條件。如果需求相對(duì)旺盛、市場(chǎng)比較景氣,從上游往下游的價(jià)格傳導(dǎo)機(jī)制就比較順暢。現(xiàn)在正處于市場(chǎng)預(yù)期和下游需求仍有待提振情況,上游成本往下游傳導(dǎo)就容易產(chǎn)生阻滯。此外,一般而言,PPI向CPI傳導(dǎo)一般要有3到6個(gè)月的時(shí)間差,所以PPI的回暖傳導(dǎo)至CPI仍需要一段時(shí)間。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):如果PPI向CPI傳導(dǎo)不暢,可能會(huì)帶來什么樣的影響?

龍少波:可能會(huì)造成上游企業(yè)和中下游企業(yè)的利潤分化。2021年國際大宗商品漲價(jià)時(shí),就出現(xiàn)過這種情況,最終受益的、資本市場(chǎng)表現(xiàn)好的,都是上游的能源或資源型企業(yè),而下游中小企業(yè)的利潤反而被壓縮。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):近期市場(chǎng)一直在談“輸入性漲價(jià)因素”,也有研究者提到“好的通脹”和“壞的通脹”,你怎么理解?

龍少波:可以這么理解,如果是單純的外源性輸入帶來了成本上升導(dǎo)致通脹,但下游的需求卻沒有明顯回暖,其實(shí)是一個(gè)“不好的通脹”。

上游企業(yè)利潤漲幅較大,能源資源相關(guān)的上游工業(yè)產(chǎn)業(yè)受益;但下游緊貼消費(fèi)者的企業(yè)因?yàn)槊媾R市場(chǎng)競(jìng)爭激烈,沒有足夠的需求拉動(dòng),漲價(jià)能力和幅度有限。這叫成本沖擊下的上下游非對(duì)稱漲價(jià),下游一些企業(yè)的利潤實(shí)際上是可能被侵蝕的。

更關(guān)鍵的是,這些中小企業(yè)可能往往是吸納就業(yè)的主力軍,一旦因?yàn)槔麧檰栴}而承受壓力,就業(yè)也會(huì)承壓,居民收入和消費(fèi)需求也會(huì)進(jìn)一步受到影響,從而形成負(fù)向循環(huán)的風(fēng)險(xiǎn)。

當(dāng)然,即使是“不好的通脹”也可能有一定的刺激作用。因?yàn)樵趦r(jià)格承壓、工資上漲變緩、消費(fèi)不足的負(fù)向螺旋中,突然出現(xiàn)一個(gè)外部性刺激,在短期內(nèi)會(huì)不會(huì)讓大家對(duì)價(jià)格的預(yù)期有一點(diǎn)改善?當(dāng)然這還可以討論。

所謂“好的通脹”,是指需求拉動(dòng)型的溫和通脹,CPI增速在2%左右。這是市場(chǎng)需求擴(kuò)大和旺盛所帶來的信號(hào)。此時(shí)表明市場(chǎng)景氣程度較高,企業(yè)利潤增加,總需求相對(duì)于總供給而言有一定的富余,價(jià)格信號(hào)會(huì)傳導(dǎo)給企業(yè),引導(dǎo)生產(chǎn)部門擴(kuò)大生產(chǎn)和投資,從而帶來就業(yè)、消費(fèi)、投資的增長,并進(jìn)一步引導(dǎo)市場(chǎng)主體和居民對(duì)未來經(jīng)濟(jì)前景的積極預(yù)期,促進(jìn)國民經(jīng)濟(jì)的良性循環(huán)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):在這兩種價(jià)格回暖中,消費(fèi)者的感受有什么不同?

龍少波:內(nèi)需拉動(dòng)物價(jià)回升的“好的通脹”,反映的是社會(huì)需求較大幅度增長,保持價(jià)格的溫和上漲。隨著我國現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系的逐步完善,科技創(chuàng)新水平的提升,當(dāng)前的供給能力是比較強(qiáng)的,不需過度擔(dān)心因消費(fèi)需求擴(kuò)張而造成長期供給能力跟不上。比如,現(xiàn)在我們想買手機(jī)、電腦等電子產(chǎn)品,市面上各企業(yè)供應(yīng)是非常充足的,只要有消費(fèi)需求,企業(yè)供給端的制造和供給能力都是充足的。

在這種情況下表現(xiàn)出來就是供需兩旺:消費(fèi)需求增加帶來企業(yè)訂單增加、盈利改善,從而帶動(dòng)就業(yè)增加、居民收入提升;居民收入增加了,可以購買更多產(chǎn)品和服務(wù),又帶來企業(yè)訂單的繼續(xù)增加,從而形成“物價(jià)—工資”溫和上漲的良性循環(huán)。

然而,輸入性物價(jià)上漲帶來的是上游成本抬升并往下游逐級(jí)擴(kuò)散傳導(dǎo),但沒有對(duì)應(yīng)的下游需求增長,居民收入沒有增加,其能購買產(chǎn)品的量就減少,實(shí)際上是降低了居民消費(fèi)能力,消費(fèi)者利益受損。

所以,不是所有的物價(jià)轉(zhuǎn)正都是好的回升,只有需求驅(qū)動(dòng)、伴隨居民收入和企業(yè)盈利同步改善的物價(jià)回升才是良性的,也是我們宏觀調(diào)控所想要的結(jié)果。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):2012年至 2016年,中國也曾經(jīng)經(jīng)歷過一次PPI長達(dá)54個(gè)月負(fù)增長的情況,當(dāng)時(shí)情況是什么樣?和當(dāng)下有什么不同?

龍少波:2012年到2016年,CPI的漲幅主要在1%附近波動(dòng),因?yàn)楫?dāng)時(shí)CPI增長有兩個(gè)重要的支撐。一個(gè)是勞動(dòng)力成本,學(xué)者們認(rèn)為當(dāng)時(shí)中國跨過劉易斯拐點(diǎn),勞動(dòng)力成本出現(xiàn)一定短缺,勞動(dòng)力市場(chǎng)處于緊平衡狀態(tài),工資收入增長具有較強(qiáng)的支撐。第二個(gè)是農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格,2012年前后農(nóng)產(chǎn)品、食品價(jià)格也是處于緊平衡狀態(tài)。而在CPI的八大類構(gòu)成中,農(nóng)產(chǎn)品(食品)和服務(wù)類占比較高,勞動(dòng)力成本和農(nóng)產(chǎn)品(食品)的上漲對(duì)CPI有較強(qiáng)的支撐作用。

但現(xiàn)在這兩點(diǎn)都有所變化。一方面,當(dāng)前的就業(yè)就業(yè)市場(chǎng)壓力相較于當(dāng)時(shí)是更高的。另一方面,當(dāng)前農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格表現(xiàn)較弱,特別是影響食品物價(jià)的關(guān)鍵項(xiàng)豬肉價(jià)格,正處于近10年以來的歷史低點(diǎn),也對(duì)居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)CPI上漲形成拖累。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):當(dāng)前豬肉價(jià)格確實(shí)很有挑戰(zhàn),現(xiàn)在的養(yǎng)豬業(yè)更產(chǎn)業(yè)化,效率很高,產(chǎn)能巨大,似乎和光伏、鋼鐵等工業(yè)行業(yè)呈現(xiàn)了類似的“內(nèi)卷”情況?

龍少波:這可能是一個(gè)原因。還有一個(gè)原因是,從數(shù)據(jù)看,即使豬肉價(jià)格不斷下降,當(dāng)前零售端的銷量似乎并沒有大幅增長。一方面是老齡化因素的影響,人口結(jié)構(gòu)變化使大家對(duì)豬肉的需求量不像以前增長那么快了;另一方面可能也受制于其他禽肉、牛羊肉、水產(chǎn)品的替代影響。當(dāng)然,豬肉價(jià)格變化規(guī)律是存在明顯的“豬周期”的,在經(jīng)歷此輪下跌后,未來一定會(huì)有上漲。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):當(dāng)下的“反內(nèi)卷”政策和2016年的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革有什么區(qū)別?

龍少波:供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革中的去產(chǎn)能主要指向傳統(tǒng)的產(chǎn)能過剩工業(yè)行業(yè),而“反內(nèi)卷”則主要針對(duì)的是打價(jià)格戰(zhàn)的新能源、光伏、互聯(lián)網(wǎng)等新興產(chǎn)業(yè)。此外,上一輪供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革比這一輪“反內(nèi)卷”對(duì)供給側(cè)的調(diào)整更直接,力度也更明顯。這一輪市場(chǎng)化特征相對(duì)更加突出。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):目前內(nèi)需不足的問題依然是政策關(guān)注的重點(diǎn),什么導(dǎo)致了這種需求不足,是房地產(chǎn)市場(chǎng)的波動(dòng)嗎?你之前的研究顯示,房價(jià)和消費(fèi)沒有太強(qiáng)的關(guān)聯(lián)性。

龍少波:那項(xiàng)研究主要分析的是房價(jià)上漲對(duì)消費(fèi)有沒有直接刺激作用,結(jié)論是沒有顯著相關(guān)性。一直以來,我國的消費(fèi)增速和GDP增速、居民人均可支配收入增速的變化趨勢(shì)比較一致,而和房價(jià)波動(dòng)的相關(guān)性較弱。但當(dāng)時(shí)并沒有研究房價(jià)下降會(huì)不會(huì)拖累消費(fèi),因?yàn)樽?021年下半年以來房價(jià)才出現(xiàn)持續(xù)的、較大幅度的下跌。

從財(cái)富效應(yīng)的角度看,房價(jià)下降是有可能拖累消費(fèi)的,當(dāng)然包括社會(huì)保障是否完善等因素都可能影響消費(fèi)。但從過去數(shù)據(jù)來看,此輪消費(fèi)變化最核心的影響因素還是收入以及對(duì)未來收入的預(yù)期。

從當(dāng)前居民超額儲(chǔ)蓄增長、居民部門長短期貸款少增的情況看,居民的預(yù)防性儲(chǔ)蓄動(dòng)機(jī)較強(qiáng),邊際消費(fèi)傾向還有待提升。比如,幾年前人們還會(huì)討論“月光族”的現(xiàn)象,部分年輕人覺得這是一種生活方式,有錢就先花了,明天可以再賺。但這兩年以來,可能很少有人再堅(jiān)持這個(gè)觀點(diǎn)了,從長期考慮,進(jìn)行“消費(fèi)平滑”的人似乎更多了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):在你的研究中反復(fù)提到收入問題,收入在物價(jià)傳導(dǎo)中扮演的是不是很關(guān)鍵的角色?

龍少波:工資收入是物價(jià)循環(huán)和傳導(dǎo)中重要的一環(huán)。比如美國70年代滯脹,就是在石油價(jià)格沖擊下形成了“工資—物價(jià)”的螺旋。當(dāng)時(shí)美國工會(huì)很強(qiáng)大,價(jià)格的傳導(dǎo)會(huì)很快傳導(dǎo)至工資。2012年至2016年,CPI能夠保持溫和上漲,也和當(dāng)時(shí)勞動(dòng)者收入的上升有關(guān)。此外,當(dāng)時(shí)也是中國勞動(dòng)者權(quán)益保護(hù)逐漸加強(qiáng)的時(shí)期,比如勞動(dòng)法的修訂等等,這些都起到了一定作用。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):參照當(dāng)時(shí),我們現(xiàn)在可以采取哪些措施?

龍少波:在現(xiàn)在的情況下,要通過抬高勞動(dòng)力價(jià)格來影響物價(jià),可能更有難度。因?yàn)楝F(xiàn)在勞動(dòng)力市場(chǎng)已經(jīng)不像當(dāng)時(shí)那么緊平衡,企業(yè)在用工方面有更多選擇,勞動(dòng)者的工資議價(jià)能力沒有那么強(qiáng)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):怎么進(jìn)一步優(yōu)化就業(yè)?

龍少波:在技術(shù)層面,可以通過再就業(yè)培訓(xùn)、改變高校課程體系和專業(yè)結(jié)構(gòu),解決一部分結(jié)構(gòu)性失業(yè)問題。但從宏觀上,更重要的還是進(jìn)一步挖掘經(jīng)濟(jì)增長的潛力,讓GDP增速更接近潛在經(jīng)濟(jì)增速,讓經(jīng)濟(jì)社會(huì)吸納更多就業(yè)。這就需要貨幣和財(cái)政等相關(guān)政策更加發(fā)力,可能擴(kuò)張的特征要更加明顯。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你覺得在目前輸入性漲價(jià)因素下,貨幣政策空間是否會(huì)受到影響?

龍少波:一般而言,貨幣政策盯住的主要價(jià)格目標(biāo)是CPI,PPI可能會(huì)被考慮但不是最核心的因素。如剛才分析,輸入性因素通過PPI向CPI的傳導(dǎo)比例可能會(huì)比較低,因此只要PPI漲得不是特別厲害,CPI不會(huì)出現(xiàn)明顯上漲。盡管貨幣政策可能會(huì)有一定影響,但受到的影響不會(huì)特別大,適度寬松的貨幣政策主基調(diào)不會(huì)改變。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你最早是什么時(shí)候開始做價(jià)格研究的,是一個(gè)什么契機(jī)?

龍少波:我是在中國人民大學(xué)讀博期間開始關(guān)注的。2010年后我國出現(xiàn)了一輪通脹并呈現(xiàn)出結(jié)構(gòu)性特征,我對(duì)該現(xiàn)象比較感興趣,在導(dǎo)師指導(dǎo)下做了一些研究。那一輪的上漲,大家普遍認(rèn)為是為了應(yīng)對(duì)金融危機(jī)采取了大幅度的經(jīng)濟(jì)刺激,帶來上游原材料大幅度增加,加之國外輸入性的通脹影響,后續(xù)經(jīng)過傳導(dǎo)帶來了社會(huì)總體價(jià)格的上漲。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):“當(dāng)下的投資會(huì)變成未來的供給”,當(dāng)時(shí)學(xué)界對(duì)PPI轉(zhuǎn)弱應(yīng)該有預(yù)期。

龍少波:有預(yù)期,但轉(zhuǎn)弱的速度和幅度還是超過了預(yù)期。當(dāng)時(shí),PPI增速從2011年7月最高點(diǎn)的7.5%降到了2012年9月的-3.6%,僅僅一年左右,而在2015年11月更是達(dá)到了-5.9%的低點(diǎn),振幅達(dá)到13.4%。為了應(yīng)對(duì)國際金融危機(jī),前期的刺激政策放大了投資和經(jīng)濟(jì)波動(dòng)。地方政府和金融機(jī)構(gòu)一窩蜂地上,最后導(dǎo)致鋼鐵、水泥、電解鋁、平板玻璃等行業(yè)過剩,帶來了PPI的快速下降,而且在低位的時(shí)間超過了預(yù)期,達(dá)到54個(gè)月之久。

而在此期間,CPI則保持了平均2%左右正的增速。一方面和PPI前期上漲的傳導(dǎo)有關(guān)。國內(nèi)交通運(yùn)輸、工業(yè)生產(chǎn)成本上漲,包括國際農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格、農(nóng)產(chǎn)品種子成本、農(nóng)藥成本、勞動(dòng)力成本等也都在上漲,再經(jīng)過一定時(shí)滯的傳導(dǎo),最后反映到消費(fèi)領(lǐng)域CPI上。另一方面,當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)增長速度相對(duì)更高,消費(fèi)需求相對(duì)比較旺盛,對(duì)消費(fèi)價(jià)格也起到較強(qiáng)的支撐作用。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):2014和2015年就開始有非常多其他領(lǐng)域的研究者關(guān)注到價(jià)格問題,這是不是第一次中國有大量學(xué)者開始認(rèn)真研究價(jià)格?

龍少波:學(xué)者們一直以來就比較關(guān)注。之前也有過幾輪研究人員關(guān)注的高峰,對(duì)應(yīng)的都是價(jià)格波動(dòng)較為劇烈的時(shí)期。2012年以來,大家更加關(guān)注價(jià)格的上下游傳導(dǎo)機(jī)制,并重視CPI和PPI剪刀差等問題。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):2015年前后,經(jīng)濟(jì)學(xué)界也提出了很多建議,最終政策落地的選擇和這些建議的方向一致嗎?

龍少波:當(dāng)時(shí)也有很多討論,但從結(jié)果看,主要選擇了在供給側(cè)發(fā)力,采用行政方式并結(jié)合市場(chǎng)手段完成了一輪產(chǎn)能的出清,其效果確實(shí)也較為顯著,2017年P(guān)PI就開始回暖了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):2012年以來,中國物價(jià)走勢(shì)有什么特征?

龍少波:2012年之前,中國CPI和PPI的變動(dòng)方向總體上是保持一致的,雖然二者的變化可能有時(shí)滯、波動(dòng)幅度有差異,但方向基本是一致的。而2012年之后,PPI對(duì)CPI的傳導(dǎo)似乎沒有之前那么靈敏了。

總體上看,PPI和CPI這種上下游傳導(dǎo)機(jī)制還是相對(duì)通暢比較好,至少要同向波動(dòng)。粗略來看,理論上CPI在1.5%到3%之間來回波動(dòng),而PPI可以略高2個(gè)百分點(diǎn)的同向波動(dòng)會(huì)較好。這種情況下,價(jià)格傳導(dǎo)機(jī)制比較暢通,上下游企業(yè)的利潤分配和同步變動(dòng)會(huì)比較均衡;各類企業(yè)利潤漲了之后,居民就業(yè)和工資也有相應(yīng)的增長,并帶來消費(fèi)潛力的釋放,從而形成良性循環(huán)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況?

龍少波:一方面,是輸入性因素的影響。中國作為全球制造業(yè)大國,對(duì)外資源依賴度相對(duì)較高,PPI必然會(huì)極大地受到國際大宗商品價(jià)格的影響。例如,2012年P(guān)PI持續(xù)走弱就和國際大宗價(jià)格下行有關(guān),當(dāng)然后來回暖也部分受益于國際大宗價(jià)格的回升。另一方面政策的影響也值得關(guān)注。比如,前期刺激性政策形成的產(chǎn)能帶來了2012年以來的PPI負(fù)增長;而2016年供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革帶來的產(chǎn)能出清等因素又使得PPI增速回升并轉(zhuǎn)正,這些對(duì)PPI的影響都更加直接。

此外,很多因素對(duì)PPI和CPI的影響是非對(duì)稱的,比如國際大宗商品價(jià)格、勞動(dòng)力價(jià)格等對(duì)兩者的影響幅度是不同的。這種因素的積累也是PPI和CPI兩大宏觀價(jià)格走勢(shì)異變的原因。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):我們?cè)诠┙o端有很強(qiáng)的能力,不管是培育產(chǎn)能還是推動(dòng)產(chǎn)能出清的能力都很強(qiáng),但還在摸索如何擴(kuò)大需求。

龍少波:我們?cè)诠┙o端的政策影響力確實(shí)非常強(qiáng),直接高效,這會(huì)對(duì)PPI帶來更直接的影響。然而,政策似乎在對(duì)需求側(cè)的啟動(dòng)時(shí)是相對(duì)較難的,特別是如何有效地讓物價(jià)溫和回升、擴(kuò)大需求方面,還需要加強(qiáng)探索。

事實(shí)上,從全世界范圍看,短期內(nèi)創(chuàng)造和擴(kuò)大有效需求都是一個(gè)普遍難題。需求一般講“三駕馬車”:消費(fèi)、投資和出口。出口的變量是外需,有很多變數(shù)。投資主要包括政府投資和企業(yè)投資兩方面:政府投資要結(jié)合財(cái)政能力來看;企業(yè)投資當(dāng)然可以通過降低利率去推動(dòng),但企業(yè)借不借錢投資不僅僅看資金成本,核心還是會(huì)考量產(chǎn)品賣不賣得出去,這基于企業(yè)對(duì)未來市場(chǎng)的預(yù)期。

所以,從最終需求來看,還是要看家庭部門的消費(fèi)能力,而家庭部門是否愿意消費(fèi)主要取決于其收入和對(duì)未來收入的預(yù)期,當(dāng)然也會(huì)受到社會(huì)保障等其他因素的影響。所以這兩年,我們推出了“消費(fèi)品以舊換新”“失能老人補(bǔ)貼”等一系列創(chuàng)新的政策,這些都是非常好的嘗試和探索,也才有了目前需求市場(chǎng)的邊際回暖。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):你認(rèn)為應(yīng)對(duì)需求不足,目前的政策還有哪些空間?

龍少波:政策建議這兩年研究者提得比較多了,比如發(fā)放消費(fèi)券、服務(wù)提質(zhì)、創(chuàng)新供給、加強(qiáng)社會(huì)保障、引導(dǎo)實(shí)際利率下行等,有些也已經(jīng)落地了。我比較贊成的一個(gè)觀點(diǎn)是,在條件允許的前提下,各項(xiàng)政策盡量一次性給足,較大力度地集中釋放效應(yīng),有利于微觀行為主體更好地形成良好預(yù)期。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):價(jià)格是市場(chǎng)的信號(hào)。你覺得目前價(jià)格研究有沒有得到足夠的重視?

龍少波:重視程度還可以加強(qiáng)。有學(xué)者認(rèn)為,某種程度上,微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)也可以叫價(jià)格學(xué)說,而宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)可以叫收入學(xué)說。而在經(jīng)濟(jì)學(xué)里面,供需平衡的交叉點(diǎn)決定價(jià)格和產(chǎn)量。不管是宏觀模型還是微觀模型當(dāng)中,個(gè)人認(rèn)為價(jià)格都是很重要的變量,供需關(guān)系是最重要的關(guān)系。

從供需角度看,價(jià)格既是因又是果。核心層面,價(jià)格首先是果,反映供需關(guān)系,由供需決定價(jià)格;同時(shí),它也是因,價(jià)格會(huì)引導(dǎo)資源配置,影響市場(chǎng)預(yù)期,進(jìn)而改變居民的消費(fèi)決策和企業(yè)的投資決策。它應(yīng)該成為經(jīng)濟(jì)研究中非常重要的部分之一,特別是考慮到當(dāng)下中國經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)實(shí)情況。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):為什么這一輪價(jià)格有待提振,但依然有很多人并沒有感受到“低價(jià)”的好處,從體感上還是覺得東西“貴”?

龍少波:一方面,衡量居民日常消費(fèi)支出的總體價(jià)格指數(shù)CPI當(dāng)前畢竟沒有負(fù)增長,只是增長比較緩慢,所以大家感覺物價(jià)并沒有下降;而且柴米油鹽等日常必需品價(jià)格剛性比較強(qiáng),沒有太大波動(dòng)——這些恰恰是普通人日常消費(fèi)的主要產(chǎn)品,所以就會(huì)有“貴”的感覺。而對(duì)于部分社會(huì)重點(diǎn)關(guān)注的產(chǎn)品,比如最近的油價(jià)如果持續(xù)上升,大家的感受就會(huì)非常強(qiáng)烈。另一方面,價(jià)格問題也會(huì)影響收入增速,“貴不貴”是一個(gè)和收入相對(duì)的概念。

(作者 宋笛)

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宋笛

大科創(chuàng)新聞部主任兼高級(jí)記者 主要關(guān)注于科技類、創(chuàng)業(yè)類產(chǎn)業(yè)政策、創(chuàng)投領(lǐng)域以及交通物流領(lǐng)域。擅長深度報(bào)道和人物特寫。

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