文｜邱曉芬

編輯｜蘇建勛

一家成立12年的兩輪電動(dòng)車廠商，在成功經(jīng)歷過(guò)中國(guó)的鋰電化、智能化浪潮，并在納斯達(dá)克上市后，決定加入AI時(shí)代全新的競(jìng)爭(zhēng)。造AI時(shí)代的智能兩輪電動(dòng)車——被小牛電動(dòng)稱為：“下一個(gè)十年的護(hù)城河”。

在小牛電動(dòng)不久前的發(fā)布會(huì)上，他們展示了初步的成果——在新發(fā)布的電動(dòng)車NXT2和NX2上，搭載了自研的小牛靈犀AIOS、以及首個(gè)面向騎行的AI智能體。

當(dāng)你開車上路時(shí)，小牛靈犀AIOS和智能體的搭配，將讓你的電動(dòng)車變成“會(huì)看路、懂說(shuō)話”的騎行伙伴。

舉個(gè)例子，當(dāng)你在雨天轉(zhuǎn)彎時(shí)，AI會(huì)識(shí)別到騎行狀態(tài)，并自動(dòng)開啟防側(cè)滑功能；你也可以讓它“找附近人少的咖啡店”，電動(dòng)車能聽懂并導(dǎo)航……

△小牛AI電摩NX2

3月中旬，《智能涌現(xiàn)》與小牛電動(dòng)的創(chuàng)始人胡依林有過(guò)一次交流。他也是我們?cè)L談過(guò)的，最“獨(dú)特”的一位創(chuàng)始人。

他過(guò)往的經(jīng)歷稱得上傳奇。折騰和偏執(zhí)，被他列為人生信條。憑借出色的自學(xué)能力、設(shè)計(jì)天賦，在英語(yǔ)不通的情況下，年少時(shí)，他撬開了微軟正式員工的大門。在創(chuàng)辦小牛電動(dòng)之前，他還曾經(jīng)做過(guò)動(dòng)畫工作室，也曾因?yàn)橘I到不合腳的鞋，一氣之下創(chuàng)辦鞋品牌。

在帶領(lǐng)公司向AI轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，同樣的“偏執(zhí)感”，也充斥其中。

“通過(guò)極端的測(cè)試，我們希望摸清AI的邊界，找到最高效的模型和工作流，為公司驗(yàn)證可行性”，胡依林表示。這也保證了小牛電動(dòng)這家成立已12年的成熟公司，依舊褒有創(chuàng)新的基因，產(chǎn)生新技術(shù)的種子，包括前述提到的AIOS、智能體等等。

△胡依林 《智能涌現(xiàn)》拍攝

不過(guò)，如今在“偏執(zhí)”之外，胡依林身上還多了一些平衡感。或者用他自己的話說(shuō)，他本就是一個(gè)“矛盾體”。

作為一家上市公司的創(chuàng)始人，他有著極其務(wù)實(shí)的一面。為了讓自己保持在“22歲時(shí)的認(rèn)知和狀態(tài)”、貼近小牛的用戶，他堅(jiān)持騎兩輪電動(dòng)車出行，每年里程超過(guò)4000公里。

如今，盡管把AI列為一項(xiàng)重要戰(zhàn)略，小牛也保持一絲謹(jǐn)慎。胡依林直言，他們不會(huì)創(chuàng)造全新的AI品類，也不會(huì)做超越出行邊界的事情，“小牛是一家很克制的公司，AI不能制造新產(chǎn)品，一定是現(xiàn)有業(yè)務(wù)+AI”，胡依林表示。

AIOS、智能體，只是他們轉(zhuǎn)向AI的一個(gè)起點(diǎn)。他們相比其他廠商，優(yōu)勢(shì)在于，過(guò)去十年積累了350億公里的用戶數(shù)據(jù)，也有著已經(jīng)完備的場(chǎng)景和終端。

“all in or nothing”，這句廣告詞年輕時(shí)被他刺進(jìn)手臂皮膚，一直沒(méi)被抹去。

以下是《智能涌現(xiàn)》與胡依林訪談實(shí)錄（略經(jīng)摘編）

一家兩輪電動(dòng)車廠商，決定向AI轉(zhuǎn)型

《智能涌現(xiàn)》：你覺(jué)得AI對(duì)于小牛這家公司，意味著什么？

胡依林：意味著思維方式的變化。從財(cái)務(wù)上看，是效率提升。從產(chǎn)品邏輯看，是能夠快速試錯(cuò)、調(diào)整方向。我們不做底層大模型，而是緊跟開源，在開源生態(tài)上做貢獻(xiàn)和收益。我們的護(hù)城河是用十年數(shù)據(jù)訓(xùn)練出的垂類模型，以及基于此構(gòu)建的、與硬件深度結(jié)合的AIOS。

未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)是拼科技。我認(rèn)為“智能化”是個(gè)偽命題，因?yàn)樗兄悄芑冀⒃诳萍歼M(jìn)步之上。科技進(jìn)步是從0到1（比如鋰電、5G），智能化是把科技打包成用戶可感知的功能（比如BMS、OTA）。小牛要做的，就是在每個(gè)環(huán)節(jié)進(jìn)行微創(chuàng)新，所有這些微創(chuàng)新積累起來(lái)，才能構(gòu)成用戶能感受到的綜合體驗(yàn)的變革。

《智能涌現(xiàn)》：在公司核心業(yè)務(wù)的層面，您是如何推動(dòng)AI與其業(yè)務(wù)的結(jié)合？

胡依林：十多年前我們剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，有人問(wèn)我為什么要做小牛，我說(shuō)“只是想還原一輛電動(dòng)車本來(lái)應(yīng)該有的樣子”。那時(shí)候我們拿著從汽車和手機(jī)行業(yè)“降維”下來(lái)的鋰電池和智能中控，被傳統(tǒng)廠商看成是異類。

今天，行業(yè)都在談智能化，都在堆參數(shù)。但我認(rèn)為，真正的拐點(diǎn)不是“聯(lián)網(wǎng)”，而是“AI”。今天，我想聊聊小牛對(duì)AI研發(fā)的愿景，或者說(shuō)，我們是怎么理解“AI好車”這件事的。

我們拒絕PPT智能，要讓AI服務(wù)于每一次出行。小牛的后發(fā)優(yōu)勢(shì)，在于站在汽車AI技術(shù)成熟的肩膀上，通過(guò)定制化適配，破解兩輪車空間。

我們?cè)?026年小牛電動(dòng)科技新品發(fā)布會(huì)上，與高通、海思、斑馬智能、HCT智駕大陸、禾賽、高德等全球頂尖科技伙伴的深度協(xié)同，想體現(xiàn)出一個(gè)根本性的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)向：競(jìng)爭(zhēng)正從單一的硬件參數(shù)比拼，升級(jí)為以用戶體驗(yàn)為核心、融合芯片、系統(tǒng)、算法與連接能力的全棧智慧生態(tài)競(jìng)爭(zhēng)。小牛與“科技朋友圈”的攜手，旨在共同推動(dòng)兩輪AI出行的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)化與產(chǎn)品落地，首次構(gòu)建“硬件+軟件+通信+生態(tài)”的完整行業(yè)解決方案，為業(yè)界提供以生態(tài)協(xié)同驅(qū)動(dòng)價(jià)值升級(jí)的清晰范本。

《智能涌現(xiàn)》：如果請(qǐng)您從個(gè)人角度，回顧總結(jié)小牛電動(dòng)十年來(lái)的智能化戰(zhàn)略，您想怎么說(shuō)？

過(guò)去十年，小牛并沒(méi)有發(fā)明什么全新的東西。我們做的，是把物聯(lián)網(wǎng)、汽車、手機(jī)這些行業(yè)里已經(jīng)相對(duì)成熟的技術(shù)，通過(guò)極強(qiáng)的產(chǎn)品整合能力，落到兩輪車上，給用戶最好的體驗(yàn)。從最早的鋰電化，到后來(lái)的智能化，我們一直在做“技術(shù)遷移”。今天，AI大模型、L2級(jí)智駕在汽車領(lǐng)域已經(jīng)非常成熟了，這時(shí)候我們不把它拿過(guò)來(lái)用，才是傻子。

我們內(nèi)部有個(gè)“753戰(zhàn)略”：向前看7年，籌備測(cè)試5年，量產(chǎn)落地3年。今天你們?cè)贜XT2和NX2上看到的毫米波雷達(dá)，七八年前在汽車上要上千塊，我們那時(shí)候就開始關(guān)注；籌備上車時(shí)降到七八百，等到三年前量產(chǎn)前，成本只有200多塊。這不是臨時(shí)抱佛腳，是七年前就埋下的種子。

小牛希望，將更安全、便捷、有趣的AI出行體驗(yàn)，從今天的“標(biāo)桿產(chǎn)品”推向未來(lái)的“全民普及”，為全球普惠出行的智能化進(jìn)程貢獻(xiàn)中國(guó)智慧與力量。

《智能涌現(xiàn)》：您曾經(jīng)提到你“燒了一個(gè)億的TOKEN”，能展開說(shuō)說(shuō)嗎？

胡依林：那個(gè)數(shù)據(jù)更偏向公司層面，不過(guò)我個(gè)人一晚上用掉兩三千萬(wàn)TOKEN也是常事。我們是一家上市公司，很早就通過(guò)正規(guī)渠道采購(gòu)了10張H100顯卡用于模型訓(xùn)練和測(cè)試，這方面的投入是千萬(wàn)級(jí)別的。

《智能涌現(xiàn)》：小牛電動(dòng)最近做了哪些關(guān)于AI的測(cè)試？

胡依林：舉個(gè)例子，我們會(huì)做一些“極端”測(cè)試。比如，要求一個(gè)由前端、后端、安卓、iOS工程師組成的小組，在兩周內(nèi)“一行代碼都不許手寫”，也不許手動(dòng)修改任何Bug，所有編碼、調(diào)試、修改都必須通過(guò)向AI編程工具描述需求來(lái)完成。

同時(shí)，他們可以隨意切換使用任何模型（GLM、通義、Claude、GPT等）。我們的目的是摸清AI的邊界，找到最高效的模型和工作流。當(dāng)一個(gè)小團(tuán)隊(duì)驗(yàn)證了某套流程有70%的可行性，我們才會(huì)把它推廣到更大的團(tuán)隊(duì)中去。

《智能涌現(xiàn)》：具體是怎么推進(jìn)AI轉(zhuǎn)型？

胡依林：我擁有幾乎所有國(guó)內(nèi)外主流大模型的API Key。如果以前我有一個(gè)產(chǎn)品想法，流程是：我畫框架圖、做Mockup，然后交給團(tuán)隊(duì)去設(shè)計(jì)、開發(fā)和對(duì)接數(shù)據(jù)庫(kù)。但從去年五六月開始，這個(gè)流程被完全顛覆了，更多時(shí)候是我自己用AI工具快速實(shí)現(xiàn)。

舉一個(gè)制作發(fā)布會(huì)電子邀請(qǐng)函的例子，我自己花了六七個(gè)小時(shí)，用AI輔助編碼（Vibe coding）開發(fā)了一套系統(tǒng)，把科技圈核心合作伙伴的名字輸入進(jìn)去，系統(tǒng)自動(dòng)生成帶名字和二維碼的邀請(qǐng)函。在對(duì)方掃碼填寫信息后，數(shù)據(jù)會(huì)自動(dòng)同步到我的飛書多維表格。

整個(gè)過(guò)程，我大概只花了10分鐘寫Prompt，告訴AI我要什么風(fēng)格，給了兩張素材圖。AI Agent就會(huì)自動(dòng)完成前端、后端代碼編寫，我再讓另一個(gè)AI去審計(jì)這段代碼。最后，我只需要測(cè)試一下，一個(gè)可用的工具就誕生了。

《智能涌現(xiàn)》：那你怎么決定什么事情需要用AI替代，什么還是要繼續(xù)交給人類？

胡依林：對(duì)我而言，用AI的底層邏輯是，必須同時(shí)滿足“重要”和“復(fù)雜”兩個(gè)條件。發(fā)布會(huì)邀請(qǐng)名單非常重要，且涉及跨部門協(xié)作、程序開發(fā)、數(shù)據(jù)校驗(yàn)，流程繁瑣，容易出錯(cuò)。用AI來(lái)做，是最快、最準(zhǔn)確、最可控的方式。

這本質(zhì)上是在解決一個(gè)“重要且復(fù)雜”的問(wèn)題，把溝通成本、人力協(xié)調(diào)成本和出錯(cuò)率都降到最低。我認(rèn)為，人力應(yīng)該去處理更精細(xì)、更需要判斷的事情。

《智能涌現(xiàn)》：你認(rèn)為AI時(shí)代的兩輪電動(dòng)車，可能會(huì)變成什么樣子？

胡依林：可能是在人不在的時(shí)候，也能自己去充電吧。但是我們要永遠(yuǎn)記住一點(diǎn)，AI解放的是人，車只占到人的每天的生活中 10% 都不到的時(shí)間，我們不要嘗試在車上面去解決用戶可以通過(guò)其他途徑更好的解決的事情。

小牛是一家很克制的公司，況且現(xiàn)在AI發(fā)展的路徑和速度，已經(jīng)超乎了百分之八九十的人的想象力，包括我在內(nèi)。

但我覺(jué)得中國(guó)的AI整體的趨勢(shì)是比全球市場(chǎng)更好的，因?yàn)槲覀儞碛写罅康膬?nèi)容、開源產(chǎn)品，未來(lái)不管是系統(tǒng)層、代碼層、邏輯層都會(huì)跑得都很快。所有核心團(tuán)隊(duì)要對(duì)這件事情關(guān)注得足夠早，其次是要敢于試錯(cuò)。

AI，讓過(guò)去十年的數(shù)據(jù)有用武之地

《智能涌現(xiàn)》：你提到小牛在過(guò)去十年積累了海量數(shù)據(jù)，但在沒(méi)有大模型之前不太會(huì)用，為什么？主要是因?yàn)椤坝貌黄稹保?/p>

胡依林：是的，主要是算力成本太高。以前做數(shù)據(jù)分析，每一條數(shù)據(jù)都需要單獨(dú)運(yùn)算，寫復(fù)雜的算法公式來(lái)得出結(jié)果?，F(xiàn)在有了Transformer架構(gòu)，我們可以把粗分類的數(shù)據(jù)直接扔給模型，讓它自己去發(fā)現(xiàn)數(shù)據(jù)之間的潛在關(guān)聯(lián)和邏輯。

我舉個(gè)電池的例子——早年我們用最好的電芯，比如索尼、三洋的18650，實(shí)驗(yàn)室測(cè)出的單體循環(huán)壽命是800-1000次，做成電池包后可能只有600次。按用戶兩天一充算，理論壽命只有一年半。這讓我們非常焦慮，拼命想找循環(huán)壽命2000次的電芯。

但當(dāng)我們拿到真實(shí)用戶數(shù)據(jù)后，發(fā)現(xiàn)完全不是這樣。實(shí)驗(yàn)室是“滿充滿放”，但用戶到家可能只充到95%就拔了，或者還剩50%的電就充電，這種“淺充淺放”的使用習(xí)慣，使得電池的實(shí)際循環(huán)次數(shù)遠(yuǎn)超實(shí)驗(yàn)室數(shù)據(jù)，一塊電池能用七八年。

這個(gè)結(jié)論不是靠用戶訪談能得到的，而是通過(guò)真實(shí)數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)的規(guī)律，這反過(guò)來(lái)指導(dǎo)了我們的產(chǎn)品定義，我們不需要一味追求超高循環(huán)的電芯，而可以根據(jù)用戶真實(shí)的出行距離，推出更小、更輕的電池包。AI的意義是，讓這種從數(shù)據(jù)中發(fā)現(xiàn)真相的效率，提升了十倍不止。

《智能涌現(xiàn)》：過(guò)去十年的數(shù)據(jù)，對(duì)今天做AI、AIOS的幫助，具體體現(xiàn)在哪里？

胡依林：最關(guān)鍵的是，我們知道用戶最高頻的需求是什么。在電動(dòng)兩輪車上，最高頻的場(chǎng)景就是導(dǎo)航。但用戶的導(dǎo)航需求和汽車不同。比如，兩輪車或許可以騎上馬路牙子抄近道，但汽車導(dǎo)航不會(huì)規(guī)劃這種路徑。當(dāng)大量用戶都在某個(gè)沒(méi)有記錄的小路通行，我們的系統(tǒng)就能發(fā)現(xiàn)這個(gè)“隱藏路徑”，并可以反饋給地圖伙伴，最終優(yōu)化所有用戶的路線。

所以，基于導(dǎo)航，我們結(jié)合AI，做了三件核心的事——

1.AI導(dǎo)航：結(jié)合云端與車端算力，在地圖原有的基礎(chǔ)上，融合車輛的實(shí)時(shí)電量、用戶的騎行習(xí)慣，進(jìn)行動(dòng)態(tài)規(guī)劃，目標(biāo)是讓用戶“騎得更慢，到得更快”。比如你只剩15%的電，系統(tǒng)會(huì)計(jì)算并建議你保持一個(gè)能安全到達(dá)目的地的經(jīng)濟(jì)時(shí)速，同時(shí)避開紅燈和擁堵。

2.AI FOC（電機(jī)控制）：為每個(gè)用戶建立個(gè)性化的動(dòng)力曲線Profile。有些人喜歡“即給即有”的迅猛，有些人喜歡柔和線性。AI會(huì)通過(guò)學(xué)習(xí)用戶的操控習(xí)慣，自動(dòng)匹配和微調(diào)電機(jī)的輸出曲線，讓車越來(lái)越符合用戶個(gè)人的“體感”。

3.AI BMS（電池管理）：電池管理是最大的黑盒，因?yàn)殡姵貜S也不知道每一顆電芯在真實(shí)復(fù)雜環(huán)境下的狀態(tài)。但我們通過(guò)海量數(shù)據(jù)，可以為每一組電池建立“健康檔案”。AI能模擬電化學(xué)過(guò)程，為健康度不同的電池，制定差異化的充電策略（比如健康電池快充，老化電池慢充），并極其精準(zhǔn)地預(yù)測(cè)剩余電量，延長(zhǎng)電池壽命。

《智能涌現(xiàn)》：那AI在用戶側(cè)帶來(lái)的價(jià)值和變化是什么？為什么需要從操作系統(tǒng)層面去開始做起？

胡依林：AI本身不能創(chuàng)造新產(chǎn)品，一定是“現(xiàn)有業(yè)務(wù)+AI”，它解決的是效率問(wèn)題。舉個(gè)例子，我們?cè)谲嚿献稣Z(yǔ)音交互，就是因?yàn)轵T車時(shí)雙手被占用，掏手機(jī)問(wèn)導(dǎo)航，體驗(yàn)太差。

如果不從系統(tǒng)底層做原生融合，這個(gè)流程會(huì)非常長(zhǎng)：麥克風(fēng)拾音→軟件降噪→通過(guò)網(wǎng)絡(luò)發(fā)給云端大模型→結(jié)果返回→再轉(zhuǎn)成語(yǔ)音，繞了一大圈。

我們做AIOS的核心意義，就是在系統(tǒng)底層實(shí)現(xiàn)AI Native的原生接入。當(dāng)我想導(dǎo)航時(shí)，指令可以從芯片級(jí)直接處理，走最短路徑，效率最高，延遲最低。如果前期底層架構(gòu)的余量留得不夠，以后升級(jí)就是災(zāi)難。我們吃過(guò)很多虧，現(xiàn)在非常重視底層Foundation的建設(shè)。

“我是一個(gè)矛盾體”

《智能涌現(xiàn)》：小牛上用到了很多汽車上的技術(shù)，但是你提到，你一直在“等”，是在等高通、禾賽這樣的上游技術(shù)價(jià)格降到適合兩輪車的區(qū)間嗎？

胡依林：我更愿意稱之為“擬合”。這是兩條曲線交匯的過(guò)程：一條是技術(shù)價(jià)格下降的曲線，一條是用戶需求上升的曲線。作為一個(gè)產(chǎn)品公司，你要做的就是預(yù)判那個(gè)“甜蜜點(diǎn)”——當(dāng)技術(shù)價(jià)格下降到能支撐你的目標(biāo)產(chǎn)品價(jià)位，同時(shí)用戶需求也成長(zhǎng)到能接受這個(gè)功能的時(shí)候。

我們不做“從0到1”的發(fā)明。比如激光雷達(dá)，11年前我就問(wèn)禾賽的創(chuàng)始人，“有沒(méi)有可能便宜到小牛能用”，當(dāng)時(shí)激光雷達(dá)要30萬(wàn)，我們現(xiàn)在終于等到了。我們的小團(tuán)隊(duì)早就完成了前期技術(shù)驗(yàn)證，已經(jīng)知道了原理、流程和策略，所以我們能做的就是等，等價(jià)格進(jìn)入我們的區(qū)間。這背后也是全球科技產(chǎn)業(yè)進(jìn)步的結(jié)果。

《智能涌現(xiàn)》：你有總結(jié)過(guò)自己的產(chǎn)品哲學(xué)嗎？

胡依林：首先是，把自己當(dāng)用戶，你自己必須先是用戶。我一年騎兩輪車的里程超過(guò)4000公里，比很多電動(dòng)車公司老板加起來(lái)都多。我每天用它通勤、帶女兒玩。我永遠(yuǎn)會(huì)把自己設(shè)定在，二十二、三歲時(shí)的經(jīng)濟(jì)能力和認(rèn)知水平，去判斷一個(gè)產(chǎn)品值不值。

但這也會(huì)導(dǎo)致一種“既要又要”的困境：既要科技、體驗(yàn)、顏值，又要價(jià)格合適。這會(huì)逼得團(tuán)隊(duì)很痛苦，但往往逼一逼，總能出來(lái)點(diǎn)東西。

我是一個(gè)極其勤奮的懶人。懶就是能少一步，懶是很寶貴的資源，需要花無(wú)數(shù)的時(shí)間、科技能力去把懶這件事情搞定。

《智能涌現(xiàn)》：感覺(jué)你好像有一種狂熱與理性的結(jié)合？

胡依林：我是一個(gè)極其矛盾的矛盾體。舉個(gè)例子，我辦公室的桌子就是一個(gè)mass，亂七八糟啥都有，但是我的包一定得整理得很整潔，所有的東西都要分門別類。

《智能涌現(xiàn)》：我看到你好像有一處紋身，是什么？

胡依林：執(zhí)念。還有all in or nothing 是曾經(jīng) Adidas的廣告語(yǔ)。

《智能涌現(xiàn)》：您對(duì)拓展新的AI硬件品類感興趣嗎？

胡依林：我非?？酥?，甚至可以說(shuō)80%的新AI硬件在我看來(lái)是“廢物”。我判斷一個(gè)硬件是否值得留下的標(biāo)準(zhǔn)是：它是否真正解決了一個(gè)現(xiàn)有的、具體的痛點(diǎn)，并且?guī)?lái)了效率的顯著提升。

如果一個(gè)硬件沒(méi)有解決具體的問(wèn)題，我就不會(huì)考慮。我不會(huì)為了AI而AI，也不會(huì)自己做。小牛的核心是車，我所有的興趣和想法，都是會(huì)落在車上。一個(gè)人的精力是有限的。

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