作者 | 華衛(wèi)

現(xiàn)在，在越來越多的人看來，AI技術(shù)的進步預(yù)示著初級崗位的消亡，年輕職場人未來的求職之路將變得異常艱難，應(yīng)屆畢業(yè)生正身處一個十分微妙的就業(yè)環(huán)境。Anthropic首席執(zhí)行官Dario Amodei在內(nèi)的科技行業(yè)領(lǐng)袖曾警告稱，未來五年內(nèi)，AI可能讓半數(shù)初級白領(lǐng)崗位消失。

但在近期的一場深度訪談中，Reddit 聯(lián)合創(chuàng)始人兼 CEO Steve Huffman卻表示，在他的公司，情況恰恰相反。“有太多理由招聘應(yīng)屆生了。最優(yōu)秀的應(yīng)屆生，如果你不在他們剛畢業(yè)時招進來，之后就再也沒機會了。他們再也不會出現(xiàn)在求職市場上，他們太有價值了，根本不會流入人才市場?！?/p>

據(jù)Huffman透露，Reddit將招聘大量應(yīng)屆生，尤其是工程類崗位?！拔覀兪且患页掷m(xù)創(chuàng)造的公司，所以除非我們已經(jīng)明確知道所有要開發(fā)的東西，否則工程師人數(shù)不可能減少。就算AI讓工程師效率提升50%、100%甚至10倍，我們也只會做更多東西，而不是用更少的人做同樣的事?！盚uffman甚至表示，招聘應(yīng)屆畢業(yè)生的競爭將會異常激烈。

“現(xiàn)在剛走出校園的大學(xué)生，是伴著AI學(xué)會編程的，他們非常擅長這一點。所以我們會大幅擴招應(yīng)屆畢業(yè)生，因為他們是徹頭徹尾的‘AI原生一代’?！币晃籖eddit發(fā)言人表示，其公司設(shè)有一支新銳人才團隊，專門負責(zé)招募年輕職場人。目前公司正在工程、銷售、產(chǎn)品等多個領(lǐng)域招聘各類全職崗位，同時還開放了機器學(xué)習(xí)工程方向的實習(xí)生職位（內(nèi)部稱為“Snooterns”）。

此外，Huffman稱，其公司沒有強制返崗政策，辦公室的到崗率一直不高?！拔腋静幌嘈抛嗍切实年P(guān)鍵。它或許有用，但重要性遠不如穩(wěn)定的戰(zhàn)略和優(yōu)秀的管理者。不強制到崗并沒有影響我們，不過我們會要求團隊每季度左右線下聚一次，做規(guī)劃、聚餐、團建，大概每兩周就會有一場集中線下活動，其余時間就比較安靜。”

正值上市兩周年之際，Huffman 還首次完整復(fù)盤了Reddit 公司 IPO 成功與業(yè)務(wù)在此期間的強勁表現(xiàn)的原因，以及收入實現(xiàn)近 180 倍增長的核心動因。同時，他深入闡釋了為何其平臺在 AI 時代變得愈發(fā)不可替代。

以下是詳細對話內(nèi)容，我們在不改變原意的基礎(chǔ)上進行了翻譯和刪減，以饗讀者。

上市兩年，遺憾沒讓更多用戶持股

Molly O'Shea：你們上市快兩年了，現(xiàn)在業(yè)務(wù)狀況如何？

Steve Huffman：上市真的很棒。我現(xiàn)在甚至?xí)鲃尤衲切┱紤]上市的 CEO，告訴他們應(yīng)該去上市，這都快成我的一個小愛好了。當(dāng)然有個大前提，就是你得準(zhǔn)備好了。但我總覺得，很容易就能找到那些上市后后悔的 CEO，我實在無法理解。這是一件極其了不起的事，對大多數(shù)人來說都是一生一次的機會，本應(yīng)是商界人士的追求，結(jié)果之后卻一直在抱怨。這對公司、對員工都非常好，理論上也對得起投資人。對我們來說確實如此，我為員工和一路支持 Reddit 的人感到高興。而且上市也讓我們變成了一家更好的公司，那種嚴謹性、規(guī)律性、壓力，都幫了我們很大忙。毫無疑問，如果沒有上市，我們不會走到今天。

成為上市公司其實沒那么糟，慢慢就習(xí)慣了，感覺還不錯。難的是上市這個過程。我們差不多煎熬了兩年，原本計劃 2022 年上市，但當(dāng)時市場關(guān)閉了。我們本以為會是首批上市的公司，場面可能會有點混亂，但 Reddit 本身就有點混亂，所以我們覺得挺合適。結(jié)果后來市場變得更亂，我們就只能等。我們提交文件后整整兩年，每個季度都更新 S1 文件，直到 2024 年才最終上市。但我非常慶幸我們堅持做了。

Molly O'Shea：你們可以說是為整個科技市場試水的公司之一。現(xiàn)在資本市場明顯向你們傾斜，股價表現(xiàn)非常亮眼，業(yè)績也很出色。我覺得現(xiàn)在很多人又想開始試水了，在尋找更多案例參考，但 AI 領(lǐng)域的波動讓軟件公司處境艱難。在你看來，是什么促成了這次 IPO 的成功，以及業(yè)務(wù)在此期間的強勁表現(xiàn)？

Steve Huffman：我覺得有兩點：一是業(yè)務(wù)本身，二是市場環(huán)境。業(yè)務(wù)本身當(dāng)時已經(jīng)開始真正步入正軌，我們已經(jīng)連續(xù)五個季度營收增長超過 60%，上市第一年就實現(xiàn)了 GAAP 盈利，比計劃還早了一點。這種業(yè)務(wù)勢頭幫助非常大。尤其在我們這個領(lǐng)域，很多同規(guī)模公司上市后很久都無法盈利，或者存在業(yè)務(wù)隱患，我們從中學(xué)到了很多，所以實現(xiàn)盈利對我們至關(guān)重要。市場環(huán)境也很有意思。

我們 2024 年 3 月上市，發(fā)行價 34 美元，上一輪私募融資是在 2021 年底，股價 61 美元，所以我們上市時估值相比之前高點大幅下調(diào)。因為當(dāng)時市場環(huán)境不穩(wěn)，但股價可漲可跌，低位上市，上漲的可能性就大得多。有些公司上市時會拼命拉高估值，減少稀釋，但如果以更低價格上市，這也是我通常給的建議，就能讓股價順勢上漲，所有人都會開心，新投資者開心，員工也開心。雖然會多稀釋一點股份，但我覺得這是性價比最高的營銷投入，能幫你結(jié)交很多朋友。

Reddit 股價這兩年確實有波動，但基本在一百多到兩百多美元之間，而我們 IPO 發(fā)行價只有 34 美元，所以讓很多人獲益，我對此非常滿意。我們當(dāng)時稍微放下了一點身段，接受了事實上的降價融資，但后來靠增長彌補了回來，整體結(jié)果我非常滿意。

Molly O'Shea：Reddit 社區(qū)在這個過程中扮演了什么角色？

Steve Huffman：上市的原因之一，就是我希望那些對 Reddit 擁有強烈歸屬感、這份歸屬感是他們掙來的用戶，能夠真正成為 Reddit 的所有者。Reddit 上所有有趣的內(nèi)容都是用戶創(chuàng)造的。所以我們 IPO 的一部分，就是推出了史上規(guī)模最大的定向持股計劃之一，讓用戶能以 34 美元的 IPO 發(fā)行價認購股票。在普通 IPO 中，散戶投資者只能在首日交易時買入，如果股價高開，成本就更高。我們開盤漲到 47 美元，那本來會是散戶的買入價。但我們希望用戶能和機構(gòu)投資者一樣，以 IPO 發(fā)行價入場。

我唯一的遺憾是沒能讓更多用戶參與進來，我們其實有更大的承載能力。我也從中吸取了教訓(xùn)。在 IPO 前最后一年，我們因為 API 接口問題和用戶爆發(fā)了很大矛盾，很多用戶對我們不滿，因此沒有參與認購。而且靜默期內(nèi)我們什么都不能說，不能推銷股票，這當(dāng)然有合理的原因。所以當(dāng)時用戶情緒偏負面。即便如此，還是有不少用戶參與了，所有申請定向持股的用戶，我們都足額滿足了訂單。我只希望當(dāng)時能有更多用戶參與，因為他們后來收益都很不錯。但我依然為我們做了這件事感到自豪。

總的來說，我認為如果一家公司要上市，想辦法讓客戶、用戶或最忠實的支持者一起參與其中，是一個非常特別的機會。

Molly O'Shea：我采訪過一些擁有狂熱粉絲社區(qū)的上市公司 CEO，比如 Palantir 的 Alex Karp，他們的社區(qū)文化極強。我最近還采訪了 Open Door，他們有 “Open Army”；還有通過 SPAC 上市的 Archer，他們將上市成功歸功于 Reddit 上的社區(qū)。其 CEO Adam 表示，Reddit 社區(qū)對其股票可行性、IPO 以及作為上市公司的發(fā)展起到了核心作用。你認為外界對 Reddit 社區(qū)最大的誤解是什么？

Steve Huffman：任何社區(qū)，無論是 Reddit 上的、線上的還是線下的，在我看來都具備幾個特征。社區(qū)不只是有共同興趣，這只是一個維度，還要有共同的價值觀，成員之間通常會互相關(guān)心、在乎彼此，往往還會形成一套專屬的話語體系。這些在 Reddit 上都體現(xiàn)得很明顯。拋開與股票、公司相關(guān)的社區(qū)不談，幾乎每一個 Reddit 社區(qū)都具備這些特質(zhì)。如果你不常上 Reddit，就很難體會到這一點。因為在其他網(wǎng)絡(luò)平臺，你看到的更多是興趣小組，缺少真正把人凝聚在一起的社區(qū)屬性。而 Reddit 的核心就是社區(qū)，成千上萬個社區(qū)。

Reddit 已經(jīng)成立 20 年，過去大概 10 年間，我們經(jīng)歷的一個重大演變，就是所謂 “Reddit 大一統(tǒng)社區(qū)” 的解體。剛創(chuàng)立時還沒有子版塊，只有一個統(tǒng)一的 Reddit 社區(qū)，風(fēng)格鮮明?，F(xiàn)在則不再是單一社區(qū)，而是分裂成了成千上萬個子社區(qū)。但每個子社區(qū)對 Reddit 平臺本身都有自己的看法，這一點也演變了很多。我現(xiàn)在最喜歡的社區(qū)之一就是 Reddit 股票社區(qū)，成員都是用戶股東。它不像其他一些社區(qū)那么迷因化，而這其實是 Reddit 的常見模式。

Reddit 制造了病毒式傳播，但自身并不病毒化；Reddit 催生了概念股，但自身并不屬于這類概念。雖然也有一點類似的氛圍，但和其他公司完全不同?？吹?Reddit 股票社區(qū)的用戶互相支持真的很特別，他們不只關(guān)心 Reddit 的表現(xiàn)，也在乎其他股東的情況。

被每個大模型當(dāng)燃料，抵制AI冒充人類

Molly O'Shea：我來之前就在想，你們廣告業(yè)務(wù)增長得這么好，而其他一些社交平臺還在苦苦掙扎。你認為為什么 Reddit 上的廣告如此有吸引力？

Steve Huffman：我們歷史上還有一個悖論。創(chuàng)立 Reddit 之初，我本人非常討厭廣告。而且 Reddit 上至今都有一種近乎反商業(yè)的氛圍，這是因為 Reddit 非常真實。真實很容易走向反廣告，但事實并非如此。出乎我們意料也讓我們慶幸的是，Reddit 上 40% 的對話都帶有商業(yè)屬性。用戶不會直接說 “我該買什么”，而是會問 “該看什么”“該穿什么”“該去哪里”“該玩什么游戲”“該聽什么歌”，他們在向網(wǎng)友、社區(qū)成員尋求建議，而這些建議往往恰好指向消費決策。這讓 Reddit 成為人們購買決策中不可或缺的一環(huán)，對廣告主來說天然適配。

我們一位長期任職的創(chuàng)意策略師 Will Katy 曾說過一句我很喜歡的話：用戶討厭廣告，但喜歡品牌。而品牌與用戶溝通的唯一方式往往就是廣告。在 Reddit 上，品牌正越來越多地學(xué)會用 Reddit 特有的方式通過廣告與用戶交流。即便去掉所有廣告，Reddit 上也有大量專門討論品牌和產(chǎn)品的子版塊。長期以來我們最大的品類就是游戲，每一個游戲子版塊本質(zhì)上都是圍繞產(chǎn)品形成的社區(qū)。所以廣告和社區(qū)天然重疊。同時，我們在廣告技術(shù)上投入巨大，確保定位、衡量等廣告主需要的能力都能帶來真實回報。Reddit 既是品牌平臺，也是效果平臺。

我們是一步步發(fā)展、搭建到今天這一步的，但之所以能成功，根本原因在于底層邏輯與用戶、廣告主的客戶完全契合。

Molly O'Shea：你們就是這樣順利且聲勢浩大地切入 AI 訓(xùn)練數(shù)據(jù)領(lǐng)域的嗎？我上次核實的數(shù)據(jù)顯示，Reddit 已有超過 240 億條帖子和評論。像 OpenAI 這樣的平臺正在用這些數(shù)據(jù)訓(xùn)練大語言模型等算法。這一切是如何發(fā)生的？

Steve Huffman：這可以說是我們的第三個發(fā)展階段。Reddit 第一階段的定位是 “非傳統(tǒng)媒體”，20 年前我們就是這么想的，我們需要另一種信息來源。第二階段是 “非社交媒體”，Reddit 不同于其他社交平臺，它圍繞社區(qū)構(gòu)建，而非圍繞我所說的 “F 系關(guān)系”：朋友、家人、名人、粉絲?，F(xiàn)在我們進入第三階段：Reddit 本身不是 AI，但矛盾又有趣的是，Reddit 是 AI 的燃料。無論 AI 出現(xiàn)之前還是之后，人們在網(wǎng)上提問，答案最終都來自其他人，而這些人大多在 Reddit 上。Reddit 是人類智慧最優(yōu)質(zhì)的供給方之一。

你所知道的每一個大模型，都用過 Reddit 的數(shù)據(jù)訓(xùn)練，有些獲得了我們的許可，有些則沒有，這是我們需要處理的問題。但與谷歌、OpenAI 等最大的合作伙伴，我們都是主動合作的，而且效果很好。這些大型搜索產(chǎn)品幫助人們發(fā)現(xiàn) Reddit，讓他們知道 Reddit 上有適合自己的社區(qū)，這正是我們目前最大的挑戰(zhàn)之一：所有人都聽說過 Reddit，但并非所有人都意識到 Reddit 與自己相關(guān)。我們在搜索和互聯(lián)網(wǎng)其他地方的曝光，有助于消除這種認知差距。反過來，更多用戶帶來更多內(nèi)容，這些內(nèi)容又成為 AI 模型的更多信息來源。

Molly O'Shea：我聊過好幾次相關(guān)話題，都圍繞機器人展開。各種說法都有，比如你們的平臺會被機器人占領(lǐng)、各種系統(tǒng)會被機器人接管，平臺會被機器人充斥。你對機器人的觀點很有意思。Reddit 上到處都是機器人，而且就在明面上。你當(dāng)初如何定位 Reddit 上的機器人？面對 OpenAI 這類產(chǎn)品以及自主智能體的崛起，你認為這一領(lǐng)域會如何發(fā)展？

Steve Huffman：沒錯，Reddit 很早就有機器人了，在 AI 興起之前就有，而且都是標(biāo)注過的機器人。比如會幫你糾正拼寫的機器人、回答問題的機器人，都是些小工具類的。有好玩的，也有實用的。我們的版主也會開發(fā)各種各樣的程序、機器人來幫助管理社區(qū)。這本來就是 Reddit 生態(tài)的一部分?，F(xiàn)在人們一提到機器人，指的都是 AI 偽裝成人類。這種行為在 Reddit 是不允許的。長期以來，我們投入了大量資源防止有人操縱 Reddit。這本質(zhì)上是一場軍備競賽。戰(zhàn)場一直在變，前沿技術(shù)也在不斷進化，AI 只是其中的新篇章，但對我們來說并不是新鮮事。

我們現(xiàn)在看到更多的是一種中間狀態(tài)，也是一個灰色地帶：一個以真人身份注冊的用戶，正常使用 Reddit，但用大語言模型來寫帖子。這種帖子在 Reddit 上占比不高，但確實存在。有意思的是，只要出現(xiàn)這類內(nèi)容，評論區(qū)基本都會出現(xiàn) “走開，機器人”“謝謝 OpenAI 的投稿” 之類的回復(fù)。我們現(xiàn)在正在形成一套類似 “免疫系統(tǒng)” 的機制。我們之前考慮過出臺政策禁止使用提示詞生成內(nèi)容，但我覺得沒必要，因為幾年后，所有人或多或少都會學(xué)著用 AI 輔助寫作。但社區(qū)本身會排斥這種低質(zhì)量內(nèi)容，會點踩、會在評論里懟回去，這在其他平臺是很少見的。

我看到很多平臺上充斥著劣質(zhì)內(nèi)容，AI 生成的垃圾內(nèi)容更是肆無忌憚，讓這些平臺用起來非常難受。自主智能體又是另一堆麻煩事，有智能體在使用 Reddit。但我認為，這會成為一種很普遍的互聯(lián)網(wǎng)使用方式，我們不能直接一刀切禁止。我們目前的思路是，必須確保 “有人在操作”，得有真人實時盯著。這聽起來有點夸張，但我們只能邊走邊看。我依然覺得，現(xiàn)在用 AI 機器人在 Reddit 發(fā)內(nèi)容，大概率會被噴，因為 AI 寫得實在不怎么樣。當(dāng)然這也是整個社會正在適應(yīng)的過程。

剛出現(xiàn)的時候我們都很驚嘆，AI 能產(chǎn)出這么多內(nèi)容。但一兩年后就會發(fā)現(xiàn)，文風(fēng)全都千篇一律，以前是平淡乏味，現(xiàn)在又變成一種夸張突兀、格外扎眼的腔調(diào)。我估計以后 AI 寫作會變好，但我們的底線是：內(nèi)容背后必須有真人，想法必須來自真人。否則，我們很可能會處理，社區(qū)也一定會抵制。

滿屏AI的時代，“真人感”關(guān)乎生存

Molly O'Shea：憑借你們這套高度先進的真人驗證協(xié)議體系，你現(xiàn)在如何看待其他平臺？你認為它們在犯哪些錯誤？

Steve Huffman：我不想評判其他平臺。但有一點對 Reddit 來說一直至關(guān)重要，那就是真實性。我一直說，Reddit 是全世界最厲害的 “謊言檢測器”。Reddit 對不真實的東西極其敏感。不管是 AI 寫的、自私自利的營銷內(nèi)容，還是低質(zhì)垃圾內(nèi)容，社區(qū)都不接受。真實性是 Reddit 用戶普遍最看重的東西。用戶在捍衛(wèi)它，版主在捍衛(wèi)它，我們也在捍衛(wèi)它。Reddit 從來都不是一個單純追求用戶停留時長的平臺，不會靠最抓人眼球、最煽動情緒的帖子來拉高使用時長和流量，我們的商業(yè)模式不是這樣的，社區(qū)也不想要這樣。

我們幾乎比所有社交平臺都更早成立，只比 Facebook 晚一年，上線時 YouTube 才誕生半年左右。后來 Instagram、TikTok、Snap、Twitter 紛紛出現(xiàn)，規(guī)模都超過了我們。我們看著它們的做法，很清楚那套東西在 Reddit 行不通，會毀了 Reddit。我們其實有能力那么做，但當(dāng)時我們做出了商業(yè)抉擇，也是價值觀抉擇。我當(dāng)時覺得，我們可能會規(guī)模更小，但如果隨波逐流，就會殺死 Reddit 的靈魂。我很慶幸我們當(dāng)初足夠固執(zhí)，才能活到今天。我以前錯判的一點是，以為 Reddit 會一直很小眾。事實證明，人們真的很認可我們的堅持，只是成長速度慢了一些，花了更長時間走到現(xiàn)在。

在社交媒體無比龐大的當(dāng)下，反而讓人們更能理解 Reddit 為何與眾不同。尤其是在 AI 時代，整個互聯(lián)網(wǎng)都被 AI 清洗、概括，這固然有價值，但也讓人們更加珍惜 Reddit 的 “真人感”。我們已經(jīng)多次驗證過這個規(guī)律：只要堅守 Reddit 最核心的東西、堅守一路走來的原則和價值觀，我們就能以獨特的方式繼續(xù)成長。

Molly O'Shea：我覺得很多人都應(yīng)該試著在 Reddit 發(fā)一條自我推廣的帖子，看看會發(fā)生什么。幾年前我?guī)鸵恍┍煌豆咀鍪袌鐾茝V策略，想在 Reddit 上宣傳，結(jié)果徹底翻車，完全行不通。后來我們意識到，必須找真正懂這個平臺、懂社區(qū)、懂社區(qū)語言、知道什么內(nèi)容能行得通的專家，才能真正融入。這完全是一份專門的工作。

Steve Huffman：想做好確實很難?；蛘吣阋部梢灾苯油稄V告，哈哈。直接買廣告就行，就這么簡單，別想著做自然流量。

Molly O'Shea：確實很難，但也不是完全做不到。我經(jīng)常跟客戶說，在 Reddit 投廣告之前，你得先自己用 Reddit，真正理解這里的文化和與眾不同之處，這樣不管付費還是自然內(nèi)容都會更成功。

Steve Huffman：Reddit 早期從社區(qū)里自發(fā)形成的一條規(guī)則就是：禁止自我推廣。對此我其實很矛盾，我很想放寬這一點，因為 Reddit 熱愛原創(chuàng)內(nèi)容，但又極度反感自我推廣?？稍瓌?chuàng)內(nèi)容不就是創(chuàng)作者產(chǎn)出的嗎？這里面有一條界限：一邊是作家、藝術(shù)家這些真正創(chuàng)作優(yōu)質(zhì)內(nèi)容的人，另一邊是只想在 Reddit 打廣告的公司。我們正在摸索如何拿捏這個尺度。我們需要藝術(shù)家、創(chuàng)作者、作家，需要有有趣內(nèi)容可分享的人，也歡迎品牌，但品牌必須以品牌的身份出現(xiàn)，坦誠說 “我們是來賣東西的”。

事實上，只要實話實說，不管付費還是自然內(nèi)容效果都會好很多。Reddit 上經(jīng)過驗證的品牌自然營銷策略就是做 AMA（問我任何事）。比如知名導(dǎo)演說 “我來回答大家的問題，同時宣傳我的新電影”，人們完全能接受?；蛘?“我來答疑，順便推廣我的新書”。區(qū)別就在于，透明就是真實。你可以真誠地賣東西。但如果你嘴上說一套，實際目的是另一套，社區(qū)一眼就能看穿，然后你就會被噴得體無完膚。

Molly O'Shea：沒錯，會被噴慘。這就是它的魅力所在，也確實給人一個教訓(xùn)：也許就該說實話。說起來容易做起來難，但確實如此。有時候刷各種信息流，會發(fā)現(xiàn)很多人完全是在胡編亂造。你之前也說過 Reddit 是謊言檢測器，但刷著刷著還是會忍不住懷疑：這事兒是真的嗎？

Steve Huffman：Reddit 上確實有很多創(chuàng)作型故事。我之前參加一場商務(wù)晚宴，有個做 AI 的技術(shù)人和他妻子也在。他妻子說：“我用 Reddit，我超愛它。” 我問她都在上面玩什么，她說：“我喜歡去情感建議區(qū)，編一些關(guān)于我丈夫的離譜故事?！?她還說自己已經(jīng)堅持編了 10 年。我還有個很喜歡的例子。多年前我收到一封郵件，發(fā)件人說：“如果你被警察問到這個帖子，麻煩告訴他們這全是假的，我編的，就是惡搞?！?那個帖子一開始是有人在法律咨詢區(qū)求助，問題本身不起眼，但隨著評論區(qū)追問，逐漸暴露他在藏匿槍支。

網(wǎng)友們表示 “我們可不會幫你打掩護”，整個帖子像故事一樣不斷發(fā)酵，在 Reddit 火了。發(fā)郵件的人說：“不信你可以查，我還是當(dāng)年那個‘威格利爺爺’帖子的作者?！?那是十五六年前的一系列 AMA，樓主說 “我爺爺不會用電腦，但他會做威格利爺爺小餅干，你們提問，我去問爺爺再回復(fù)”。前后更了三次，大家都在采訪這位老人。結(jié)果他說，全是編的。我們核實后發(fā)現(xiàn)，這人就是個有趣的段子手，專門寫復(fù)雜故事。

但我并不會因此生氣，因為 Reddit 的核心往往不是帖子本身，而是對話。你看情感建議、“我是不是混蛋” 這類板塊，體驗在于交流。對話是真的，帖子只是引發(fā)對話的引子。有時是真實求助，有時是惡搞，但建議是真的，交流體驗是真的，社區(qū)是真的，只是有人在開玩笑而已。我覺得這也是 Reddit 好玩的地方之一。

Molly O'Shea：太有意思了，我喜歡這個故事。你還記得有個挺暗黑的事嗎，一部 Netflix 相關(guān)的電影，網(wǎng)友在網(wǎng)上合力找出虐貓兇手，那種力量簡直無法匹敵。

Steve Huffman：互聯(lián)網(wǎng)在很多方面的力量都無法匹敵，好壞都是如此。集中爆發(fā)的關(guān)注度有時讓人難以置信。我們從數(shù)據(jù)里也能看到這種現(xiàn)象。曾經(jīng)有個用戶是 Reddit karma 積分最高的賬號，ID 是 QGYH2。十幾年前我們就在懷疑：這是真人還是機器人？那時候這類自動化程序還很少見，所有線索都指向這是真人。后來我們團隊有人真的見到了他，發(fā)現(xiàn)他每天花 18 個小時泡在 Reddit。我們都懵了：這人什么時候睡覺？太瘋狂了。但就是有人有這種注意力和耐力。成千上萬這樣的人聚集在一起，就會出現(xiàn)一些離譜的事情。

Molly O'Shea：說到真人驗證，以及在這些平臺上確認用戶是否為真人，我最近采訪了 Tools for Humanity 的 Alex Blana。他提出一個很有意思的觀點：最多兩年之內(nèi)，如果不做技術(shù)升級，很多平臺將無法使用。如果其他平臺要做出技術(shù)調(diào)整、實現(xiàn)真人驗證，你認為最佳實踐應(yīng)該是什么？

Steve Huffman：其他平臺模式不同，關(guān)注點和做法可能也不一樣。對我們來說，我們的產(chǎn)品就是人、對話、真實性和社區(qū)，沒有人就沒有社區(qū)。所以真人驗證對我們來說是關(guān)乎生存的問題。上 Reddit，就應(yīng)該是在和真人互動。我知道 Tools for Humanity 和 World ID，是家很酷的公司。我們也在推進真人驗證，但必須同時保護用戶隱私。World ID 這類第三方驗證服務(wù)很有意思，可以驗證你是不是真人、所在國家、年齡，這三點從安全角度對我們很重要，但我們不想知道你的姓名、地址。在 Reddit，匿名本身就是安全。很多人誤解匿名等于不安全，可很多實名平臺照樣充斥不良行為。

決定行為好壞的是環(huán)境。Reddit 的社區(qū)環(huán)境整體引導(dǎo)正向行為。放在三年前、AI 爆發(fā)之前，如果我們跟用戶說要做真人驗證，他們會非常反感，因為覺得隱私受威脅。但現(xiàn)在，用戶反而希望我們這么做，他們希望 Reddit 盡全力保住平臺的 “真人屬性”。所以第三方真人驗證系統(tǒng)非常重要。World ID 是其中之一，好處是第三方核驗、一人一身份，而我們不會拿到任何個人信息。我們也用其他核驗 ID 的服務(wù)，我個人不太喜歡，但各國政府要求我們必須這么做。還有手機自帶的 Face ID、Touch ID，以及 U2F 密鑰這類雙重驗證方式，它們的特點是必須有真人在場操作才能使用。對很多場景來說，這就足夠 “真人” 了。

我們的設(shè)計原則是，不由 Reddit 直接做驗證，而是讓用戶跳轉(zhuǎn)到其他應(yīng)用或網(wǎng)頁，驗證完畢后只返回一個 “通過” 令牌給我們。我們永遠不知道你是誰，只知道你通過了測試。這個模式對我們很適用：確認是真人，但除此之外一無所知，既保住了真人社區(qū)，又保護了隱私與安全。

Molly O'Shea：從論壇時代、不同社交信息流時代、移動互聯(lián)網(wǎng)時代，到現(xiàn)在的算法與 AI 時代，歷經(jīng)這么多輪媒體與社交平臺變革，你最大的感悟是什么？Reddit 又是如何存續(xù)下來的？

Steve Huffman：Reddit 的核心一直是社區(qū)、真實性，還有一點固執(zhí)，不輕易亂改。但界面、視覺、內(nèi)容形式、載體平臺，這些都可以變，也一直在進化。我們做到的就是在關(guān)鍵層面與時俱進：從 PC 轉(zhuǎn)向移動，內(nèi)容形式從只有鏈接，擴展到鏈接、文字、圖片、視頻，目前還不支持音頻，但我希望以后加上。但社區(qū)、真實性、投票機制、真人驅(qū)動這些核心，我們始終守護。即便 Reddit 有算法，任何內(nèi)容想火起來，都必須在對應(yīng)社區(qū)的價值觀下，由真人投票推上去。這些是我們死守的東西，除此之外，我們一直在持續(xù)進化。總結(jié)下來就是：在關(guān)鍵原則上固執(zhí)，在其他幾乎所有地方靈活迭代。

Molly O'Shea：你從人類行為中學(xué)到了什么？

Steve Huffman：Reddit 有意思的一點在于，你就算在 Reddit 上做得再好，也不會在現(xiàn)實世界里成名，頂多偶爾會變得臭名昭著。你也不會靠玩轉(zhuǎn) Reddit 發(fā)財，這和其他社交平臺不一樣。在其他社交平臺，你完全可以靠運營走紅、致富。所以我認為，社交媒體的激勵機制常常會導(dǎo)致人們表現(xiàn)得不夠真實。比如，你會被激勵著發(fā)表極端言論，有些也確實很有趣。社交媒體確實很有意思，但也可能變得非常極端，人們會說一些自己都未必相信的話，只為博得出鏡感和認同。Reddit 不是這樣的。我覺得這類激勵機制非常關(guān)鍵，也正是這些讓 Reddit 始終是 Reddit。

收入翻了180倍，重大決策是自建技術(shù)體系

Molly O'Shea：從商業(yè)角度聊，你如何追蹤 Reddit 的指標(biāo)？你們的成功衡量標(biāo)準(zhǔn)是什么？你怎么判斷業(yè)務(wù)一直在向前推進？

Steve Huffman：我認為指標(biāo)永遠包含數(shù)字和故事兩層?，F(xiàn)在我讓團隊設(shè)定目標(biāo)時，會要求兩者都要有。我們關(guān)心的數(shù)字有哪些？日活躍用戶數(shù)（DAU），也就是真實在使用平臺的人數(shù)；還有收入。但平臺有健康的使用方式，有可持續(xù)的增長方式，也有不可持續(xù)的方式。收入也是一樣，有容易賺的錢，也有更難賺、但更具韌性的錢。所以我們確實有用戶增長、收入增長的目標(biāo)，但我們也有使命：賦能社區(qū)，讓知識觸手可及。

我們還有一些子目標(biāo)，比如讓 Reddit 成為線上社區(qū)的首選陣地，讓平臺安全又有趣。我們既要努力達成數(shù)字目標(biāo)，也要遵循 “故事” 的準(zhǔn)則，用正確的方式做事。如果只盯著數(shù)字，難度會更大，還可能丟掉真正重要的東西，淪為數(shù)字的奴隸；但也不能完全無視數(shù)字，否則就不會有任何進展。所以數(shù)字和故事兩者都至關(guān)重要。

Molly O'Shea：你說得有點謙虛了，你們的數(shù)字其實相當(dāng)驚人。而且廣告業(yè)務(wù)能跑起來，也幫了很大忙。據(jù)我上次了解，你們有 1.21 億日獨立活躍用戶，4.71 億周獨立活躍用戶，約 10 萬個活躍社區(qū)，240 億篇帖子和評論，去年年收入更是達到 22 億美元，同比增長 69%。這成績很不錯吧？

Steve Huffman：相當(dāng)不錯。

Molly O'Shea：你 2015 年回歸時，公司收入只有 1200 萬美元。從 2015 年的 1200 萬到 2025 年的 22 億，你當(dāng)初預(yù)想過會有這一天嗎？

Steve Huffman：2015 年的時候，我完全沒想過。那時候我連一周之后的事都顧不上，我們完全活在當(dāng)下，只想拯救公司、扭轉(zhuǎn)局面。所以我真的沒預(yù)料到會發(fā)展到這個規(guī)模。我們在商業(yè)上也花了很長時間才找到方向。事實證明，廣告模式非常出色，雖然我之前就說過我本人并不喜歡廣告，但廣告模式可以隨著使用規(guī)模同步擴張，非常健康，而且和 Reddit 的核心用戶討論內(nèi)容天然契合。我認為我們做的最重要的一件事，是和我們的首席運營官 Jen Wong 搭檔，她 2018 年加入。

那前后我們做出的一個重大決策，是投入自建廣告技術(shù)：我們自己的廣告服務(wù)器、追蹤系統(tǒng)、衡量體系等等。以我們當(dāng)時的規(guī)模，這么做其實偏小了，但我們還是放棄了程序化廣告。大多數(shù)規(guī)模小于 Reddit 的網(wǎng)站或平臺，都會接入廣告聯(lián)盟，讓別人幫你賣廣告，然后分成。但我們從戰(zhàn)略上決定，必須自主掌握與客戶的關(guān)系，而這只有自建廣告技術(shù)才能實現(xiàn)。于是我們做了這項投入，在推銷和講解 Reddit 價值的過程中，我們發(fā)現(xiàn) Reddit 其實在極大地影響用戶的購買決策。我們的產(chǎn)品和消費需求天然契合。

對此我非常慶幸，因為創(chuàng)立 Reddit 時我們根本沒想過這些，甚至用戶當(dāng)時都沒怎么聊消費相關(guān)內(nèi)容。但事實就是如此，任何愛好背后最核心的問題都是：入坑新愛好最開心的事是什么？就是買新裝備、新工具。所以這之間存在天然的契合度，而且我們在平衡商業(yè)與社區(qū)上做得不錯，沒有犧牲社區(qū)體驗，有時甚至還能加分。再加上一系列明智的戰(zhàn)略決策，比如自建技術(shù)、自主掌握客戶關(guān)系、搭建銷售團隊。很多規(guī)模較小的公司不會自建銷售團隊和技術(shù)體系，但我們這么做了，而且效果很好。

Molly O'Shea：除了指標(biāo)和各種商業(yè)數(shù)據(jù)追蹤，我很看重的另一點是你身邊的伙伴。我們的贊助商 Brex 就非?？粗貓?zhí)行力。對我而言，執(zhí)行力也取決于你與誰同行、受誰啟發(fā)、與誰共事。對你來說，誰是這樣的人？你有導(dǎo)師嗎？有沒有一直作為你精神標(biāo)桿的人？

Steve Huffman：我有很多符合這個描述的朋友，但他們都非常低調(diào)，所以我就不點名了。我有不少密友，其中一些多年來一直是 Reddit 的投資人，他們?yōu)槿苏薄⑿惺路€(wěn)重，給我的建議都很中肯。我們的 COO Jen 就是其中之一。作為創(chuàng)始人 CEO，這個職位是與生俱來的，但也需要不斷證明自己。隨著公司擴張，你會聘請那些真正從基層成長起來、擁有上市公司高管經(jīng)驗的人。Jen 和我們的 CFO Drew 都比我經(jīng)驗豐富得多，我從他們身上學(xué)到很多。

我也從很多不認識的人身上學(xué)習(xí)，比如巴菲特和芒格，伯克希爾?哈撒韋的創(chuàng)始人，毫無疑問是史上最成功的投資者和企業(yè)家。他們在投資和生活中都極度堅守原則，而且非常成功，卻不必做一個混蛋。在我們準(zhǔn)備上市時，我多次致電 Rich Barton，他是 Expedia、Zillow、Glassdoor 的創(chuàng)始人 CEO，在上市方面給了我很多極好的建議。

Molly O'Shea：Rich Barton 給了你哪些關(guān)于上市的建議？

Steve Huffman：他非常支持我們上市，說：“你是想永遠待在小聯(lián)賽，還是想進入大舞臺？” 他還問了我一個很關(guān)鍵的問題：“你當(dāng)初對投資人承諾過什么？” 我說我們總有一天會上市，他就說：“那你就應(yīng)該兌現(xiàn)承諾。” 他還跟我約定了一件事，也是我們這次對話開頭提到的：“答應(yīng)我一件事，Steve，公司上市后，別做那種后半輩子都在抱怨上市的 CEO，心懷感恩就好?！?這個建議非常棒，我現(xiàn)在也是這么做的。

“效率不靠坐班，應(yīng)屆生才是AI原生一代”

Molly O'Shea：我們現(xiàn)在正在 Reddit 舊金山辦公室的走廊里。這間辦公室現(xiàn)在有多少員工？

Steve Huffman：這會兒大概 25 個人，哈哈。不開玩笑，這個時段正常工作日確實差不多 25 人，因為我們舊金山辦公室的到崗率一直不高。不過現(xiàn)在正好有一場線下集中辦公活動，可能有 50 到 100 人，但我們沒有強制返崗政策。舊金山辦公室可能是我們最安靜的一間，盡管我們在灣區(qū)的員工數(shù)量最多。我有個理論：Reddit 用戶的平均年齡一直和我差不多，我 1983 年出生。疫情期間大家都生了孩子，我也有了孩子，很多人從舊金山搬到了灣區(qū)周邊，通勤實在太折磨人了。

我不忍心讓新晉父母每天花兩小時通勤，只為了能多陪陪孩子。而且我們現(xiàn)在的工作效率比疫情前高得多，所以我根本不相信坐班是效率的關(guān)鍵。它或許有用，但重要性遠不如穩(wěn)定的戰(zhàn)略和優(yōu)秀的管理者。不強制到崗并沒有影響我們，不過我們會要求團隊每季度左右線下聚一次，做規(guī)劃、聚餐、團建，大概每兩周就會有一場集中線下活動，其余時間就比較安靜。

Molly O'Shea：還不錯。AI 在 Reddit 的生產(chǎn)力和產(chǎn)品開發(fā)中起到了多大作用？

Steve Huffman：影響正在快速提升，而且變化速度極快，工具一直在迭代。我本身就是程序員，這是我的初心，從小幾乎每天都在寫代碼。但去年 12 月新模型出來后，我就再也沒讀過、更沒寫過一行代碼。但我的產(chǎn)出反而高了很多?，F(xiàn)在我甚至都不用代碼編輯器，只用 AI 就夠了?？偠灾?，AI 帶來的變化非常迅猛。我們目前的瓶頸變成了代碼審核，因為代碼產(chǎn)出量暴增，但審核和部署速度跟不上，我們還在解決這個問題。最有趣也最有挑戰(zhàn)的是，我完全不知道一個月后的工具會是什么樣，發(fā)展實在太快了，所以現(xiàn)階段不能執(zhí)著于某一種工具或工作方式。

Molly O'Shea：這會對員工數(shù)量產(chǎn)生什么影響？你認為工程師人數(shù)會因此減少嗎？

Steve Huffman：絕對不會。我們是一家以創(chuàng)造為核心的公司。除非我們已經(jīng)明確知道所有要做的東西，否則工程師數(shù)量不可能下降。就算 AI 讓工程師效率提升 50%、100% 甚至 10 倍，我們只會做更多事，用更高的效率創(chuàng)造更多價值，而不是用更少的人做同樣的事。我們有大量工作要做，如果我們不擴大產(chǎn)出，競爭對手就會。非工程部門的規(guī)模過去幾年基本持平，這些團隊可以實現(xiàn)效率擴張，但研發(fā)團隊是我們的核心。如果能用 AI 造更多東西，我們一定會這么做，這也是我們正在做的。

Molly O'Shea：這對初級崗位有什么影響？這是大家最關(guān)心的問題。

Steve Huffman：現(xiàn)在剛畢業(yè)的大學(xué)生是伴著 AI 學(xué)編程的，他們非常擅長。所以我們會大幅擴招應(yīng)屆畢業(yè)生，因為他們是真正的“AI 原生一代”。像我這樣的老一輩，一開始舍不得放棄手寫代碼，畢竟這是我的手藝、愛好和初心，我不想不再寫代碼。但年輕人沒有這種包袱，他們直接用 AI 創(chuàng)作。而且招聘應(yīng)屆生有很多理由。最優(yōu)秀的應(yīng)屆生，如果你不在畢業(yè)時招到他們，之后就再也沒機會了，他們太搶手，根本不會再進入求職市場；就算能遇到，成本也會高出百倍。所以必須在他們剛畢業(yè)時就抓住人才。

Molly O'Shea：我弟弟是 Reddit 的超級粉絲，也是活躍用戶，屬于那 4.71 億周活用戶之一。Reddit 已經(jīng)走過 20 年，我弟弟 Colin 有個迫切的問題想問：Reddit 的未來 20 年會是什么樣子？

Steve Huffman：20 年間，一切都會變?；赝^去 20 年，內(nèi)容形式、界面、發(fā)現(xiàn)機制都在不斷進化。但 Reddit 的核心不會變：由社區(qū)驅(qū)動對話，人們圍繞自己關(guān)心的事物交流。投票機制、用戶發(fā)帖、由用戶創(chuàng)造平臺上所有有趣的內(nèi)容，這才是 Reddit 的本質(zhì)。除此之外的一切都必須進化。20 年在互聯(lián)網(wǎng)時代已經(jīng)相當(dāng)古老，放在現(xiàn)實中也一樣。未來 20 年的變革速度，很可能比過去還要快。

Molly O'Shea：作為領(lǐng)導(dǎo)者，你學(xué)到的最重要的一課是什么？

Steve Huffman：就像 Reddit 是互聯(lián)網(wǎng)最強的謊言檢測器一樣，人們是能感受到真實的。作為領(lǐng)導(dǎo)者，你必須真誠，說出自己真正相信的東西，清晰表明自己在乎什么。這意味著有時你要說一些別人不想聽的話，有時要在某些價值觀和原則上保持固執(zhí)。但這種一致性和直率非常重要，因為它能建立信任。如果人們不信任你，就不會追隨你。你必須始終如一、保持真誠。有時這很難，因為人天生傾向于說別人愛聽的話，但那只是短期策略，長久來看行不通。

https://www.youtube.com/watch?v=iV-nhcDTvdw

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